| 0
- 27.03.2013 - 10:44
|
Т. Иглтон, английский профессор, в своей книге "Почему Маркс был прав" (2011н.) В ссылке наши ее обсуждают. Для развития кругозора:) https://www.youtube.com/watch?v=ZlzK-0DcriY     | | |||
| 41
- 28.03.2013 - 21:51
| 41-Дерево > :))))) это у тебя от привычки думать чужими лозунгами переизбыток хамства в голове. Ну ничего. Потихоньку, полегоньку я тебя подтяну до человеческого облика. | | |||
| 42
- 28.03.2013 - 22:07
|
42- Ты сначала с пол-оборота немотивировано охамел. Тебе предложили это учесть. Ты не согласился. Тебя послали. История закончилась, так и не начавшись:( | | |||
| 43
- 28.03.2013 - 22:12
| 2(27) Есть две проблемы. Первая: каков будет конец. Тихо помрет или грохнув напоследок. Хазин и, особенно, Демура считают, что будет очень "весело". Демура вообще считает, что сделать уже ничего нельзя, поезд ушел безвозвратно. Вторая: а что на смену-то? Стоит сказать, что дефиницию капитализм Хазин объясняет прежде всего как экономическую модель, основанную на ссудном проценте. А уникальность "красного" проекта до него прежде всего в том, что худо-бедно красные использовали НТП, не прибегая к ссудному проценту. По его мнению, ссудный процент пришел к своему логическому концу. А альтернативы практически всего две - та или иная реинкарнация "красного" проекта или исламский проект. Но исламский проект настолько глубоко враждебен не-исламской цивилизации, что его внедрение приведен к распаду цивилизации. | | |||
| 44
- 28.03.2013 - 22:15
|
43-Дерево > ну насчет немотивированности у меня противоположное мнение. Вам было несколько раз предложено вести себя разумно вы не согласились и продолжили корчить из себя бота. Предлагаю начать с нуля с учетом сделанных ранее ошибок :) | | |||
| 45
- 28.03.2013 - 22:18
|
44- На этот счет https://www.youtube.com/watch?v=AAh1XyZh1Dw Хазина еще послушал с интересом, а двух других- с недоумением: слишком уж любят "себя в исскустве":( | | |||
| 46
- 28.03.2013 - 22:24
| 44-Colder > "красные использовали НТП, не прибегая к ссудному проценту" эт вы собсно про какую именно реализацию красного проекта? Если про СССР, то советское НТП, эпохи прорыва, непоколебимо зиждилось на ежегодном дефолте ссудного процента. | | |||
| 47
- 28.03.2013 - 22:27
|
45- Боб Подходцев.- Сожалею, что ваш подобный текст не появился после моего 17:( Хорошо! Давайте постараемся:) | | |||
| 48
- 28.03.2013 - 22:33
| Цитата:
| | |||
| 49
- 29.03.2013 - 07:33
| 2(47) Именно что СССР. Понимаете, называть можно как угодно ("ежегодный дефолт ссудного процента" - красиво, но совершенно непонятно), но, по существу, это именно так. Правильно это или нет - обходиться без ссудного процента (между прочим, в частных расчетах ссудный процент был категорически запрещен, ни один суд не принял бы иск о возврате долга гражданина другому гражданину с процентами; более того, означенного кредитора запросто могли бы привлечь за "нетрудовые доходы"; к ростовщичеству в пропаганде относились ничуть не лучше чем в исламе) - так вот, правильно это или нет, вопрос другой. Хазин считает, что модель, основанная на ссудном проценте, исчерпала себя и нас ждут очень сильные (даже катастрофические) последствия. Прав он или нет - увидим. Во всяком случае его тезу насчет того, что нынешняя финансовая система накопила невообразимую гору долгов, которые совершенно невозможно вернуть ни при каких обстоятельствах, кипрские события только подтверждают. И необычайно нервная реакция по всему миру на события на крохотулечном острове, который с определенной т.з. вполне можно считать арш дер вельт, тоже. Понимают, что надвигается Ж невообразимых размеров. А теперь вернемся в исходному вопросу. Реплика Чопа крайне характерна. Это реплика человека, воспитанного в обстоятельствах, когда средний класс есть (по крайней мере, в золотом ярде) и остро ему завидующему. Ему на самом деле совершенно пофиг, прав там Маркс или нет - главное, чтобы с ним поделились. Если делятся с условием признать Маркса бякой - значит, так тому и быть. Т.з. понятная. Однако спросите любого интеллигента, который оказался вышвырнутым на помойку в результате либерастических ряформ - скорее всего, мнение будет не таким. Конечно, в постсовке либерастами у власти была придумана нехитрая отмаза, которая говорит, что во всех бедах чела, ковыряющегося на помойке, все равно виноваты клятые камуняки (неважно - те, кто померли, или те, кто "перекрасились" - все равно, камуняки, и точка). Но, во-первых, такой отмазой нельзя кормить до бесконечности, рано или поздно простой сменой поколений личности, когда-то имевшие партбилет КПСС в кармане, закончатся, и тогда возникнет вопрос, а почему политика-то не меняется, и какого мы все равно сидим в Ж? Но даже это не главное. Нынешняя нашараша - арш дер вельт. А вот если грохнет в метрополии мира и произойдет развал глобальных рынков, тут гигантское число вышвырнутых на помойку интеллектуалов (а их будет именно что гигантское количество, поскольку подавляющая часть нынешнего ВВП - финансовые активы - читай, чистый мусор - и обслуживает их офигенная толпа, все это называется красиво "постиндустриальным обществом" - когда эта дурь закончится, все они станут нафиг не нужны) - так вот, это гигантское число новых пролетариев (от слова пролететь) никаким камуняками будет не объяснить. И им монетарные теории "харе Фридман" будет уже не скормить. | | |||
| 50
- 29.03.2013 - 07:49
| 50-все это прекрасно. Как только вот быть с тем,что основную часть доходов кагбэ марксистская экономика СССР на те же прекрасные чугуний и танки получала от экспорта всяческих ништяков (от заваляшихся от буржуев Рембрандтов с Рафаэлями до углеводородов)? Когда цена на ништяки упала,рузнула и сама страна номер два. А проклятые буржуины продолжили переживать свои циклические кризисы. Но дело даже не в этом. Конечность рынков,кликушествуемая Хазиным,-величина пороговая,а значит материально выражаемая. Правда в чем этот индикатор и на основании каких данных конечность наступила прямо сейчас, второй после Богяна (для дерева) пророк почему-то не говорит. В принципе, этот ваш Хазин такой же Фоменко, только от экономики | | |||
| 51
- 29.03.2013 - 07:51
|
50-Colder > а) зачем уж Чопа-то так мордой об асфальт :) б) а почему и у соц-ма проблема в конечных рынках ? Лет через 10-20 компьютерной мощности вполне хватит для реальной реализации :) Госплана. | | |||
| 52
- 29.03.2013 - 07:54
| Грубо говоря,экономическая модель марксизма- в тотальном или по крайней мере максимальном государственном контроле над средствами производства и распределением получаемой продукции. Дорогие мои леваки, дайте я вас сейчас расцелую (зачеркнуто), я когда-нибудь дождусь хоть одного примерно стабильно и долговременно успешной экономики подобного типа? | | |||
| 53
- 29.03.2013 - 09:41
| 2(50) А очень просто. По Хазину спрос, генерируемый чисто экономическими методами, кончился еще в 80-ые прошлого века. Потом началась его кредитная накачка (грубо говоря, люди стали залезать в карман будущим поколениям) плюс помог развал советского блока, что с чисто экономической т.з. означало, что на запад свалилась халява в виде новых рынков, которые они вообще получили бесплатно. Ну за откаты. Но теперь и этот источник иссяк, дальше делать новые долги уже практически невозможно. В настоящее время спрос поддерживается уже даже не кредитной накачкой, а эмиссионной - т.е. ФРС и ЕЦетБ тупо заливают дефицит ничем не обеспеченной ликвидностью. Но это же тоже имеет свой предел. Когда за рубль *зачеркнуто* евро станут давать в морду :). Вопрос: а дальше-то что? | | |||
| 54
- 29.03.2013 - 11:39
| Помимо кредитной еще идеологическая накачка остается с упором на потребляйство. О мощности и действенности этой накачки можно судить по тому, как быстро и глубоко скурвилось население бывшего СССР. Еще долго будут гоняться за новинками и брать кредиты под процент. | | |||
| 55
- 29.03.2013 - 14:02
| 49-Colder > а чего тут непонятного? Принудительная подписка граждан на государственный Заем. | | |||
| 56
- 29.03.2013 - 17:58
| Цитата:
кроме лозунгов имеешь чего сказать? конец строительства коммунизма в отдельно взятой стране мы уже видели - все вернулось к капитализму икспиримент опровергает твои предположения... | | |||
| 57
- 29.03.2013 - 18:04
| Цитата:
"глобальные рынки" в их исполнении не помню... Цитата:
нынешний кризис по сравнению с великой депрессией - мелкая простуда в сравнении с испанкой | | |||
| 58
- 29.03.2013 - 18:06
| Цитата:
| | |||
| 59
- 29.03.2013 - 18:12
| Цитата:
не напомнишь с какого года СССР из экспортера превратился в импортера продуктов питания, т.е. потерял возможность сам себя прокормить? не напомнишь, сколько зерна Россия импортировала в 1989-м, и сколько экспортирует сейчас? | | |||
| 60
- 29.03.2013 - 18:15
| Цитата:
сначала - продавали исторический ценности за бугор, и грабили своих граждан, а уже потом - дифцит ссудного процента, и нефть не помогла... | | |||
| 61
- 29.03.2013 - 18:25
| Сущностью совковой иканомики было не планирование, которое существует со времен царя Гороха, а обобществление собственности на средства производства и максимальное отчуждение народу от результатов своего труда, включая размер и способ заработной платы, хе-хе. | | |||
| 62
- 29.03.2013 - 18:40
| Цитата:
по поводу товарища Маркса я высказал всего три мысли, до сих пор никто не только не оспорил их, но даже не пытался оспорить ты какую имеешь в виду? из какой из них ты придумал, что я хочу, чтобы со мной делились? Цитата:
мой дед считал виноватыми бандитов и украинских националистов, мой тесть - коммунистов и россиян, а были еще всякоразые секретари комсомола, ставшие бандитами, и пионервожатые, ставшие проститутками, они, конечно, по помойкам не шарились, но вроде как по всем критериям соц.реализма были интеллихентами... а вот уже мое поколение, последние, которые успели закончить школу при СССР, которое в перерывах между решением интегралов торговало водкой и презервативами, таскало мешки с цементом на стройке итд итп, думает иначе, меня совершенно не напряжет, если придется, работать ассенизатором, собирать бутылки и бухать с бомжами - приходилось, и спиваться в отличие от поколения своих родителей по этому поводу мы не будем, не надо с нами делиться - все, что сможем - заработаем сам, а следующее поколение... которые выросли волчатами, потому что их предали и родители, и учителя, и страна, и на раздел имущества они не успели, ни на бандитский 90-х, ни на чиновничий 2000-х, эти о такой туфте даже не задумываются - они с корнями и кровью вырвут то, что им надо пысы: это в России то, что происходит называют "либерастическими реформами"... в других странах это называют иначе :) Цитата:
у нас таких не рассказывали, ИМХО никакого отношения к холивару "коммунизм VS капитализм" они нее имеют | | |||
| 63
- 29.03.2013 - 18:47
| Цитата:
просто количество букв посчитал не вникая в смысл текста? Цитата:
на "тех еще" компьютерных мощностях, но в стране, где кибернетика только только перестала считаться ругательством... сейчас его ученики на Западе очень нехило зарабатывают например на прогнозах и рекомендациях по кредитному портфелю... в отличие от того же Хазина они не претендуют на звание пророков, они просто зарабатывают деньги на своих знаниях инфу можешь считать инсайдерской - от моего препода по дискретке, который был лично знаком с некоторыми из этих ребят | | |||
| 64
- 29.03.2013 - 18:51
|
63-Чoп > а) а впечатление такое. б) нет. Именно критична "мощность" машин, коя будет (возможно или вероятно) достигнута лет ч-з 10-20. Впрочем, про данному вопросу мне интересна т.з. Колдера. Ай'м бэг ё пардон. | | |||
| 65
- 29.03.2013 - 18:57
| Цитата:
Цитата:
на самом деле мощность машин - фигня, погугли "NP-полные задачи", если раньше такого термина не слышал, там никакая мощность не поможет, ни через 10, ни через 1000 лет, вопрос в алгоритмах, т.е. моске :) | | |||
| 66
- 29.03.2013 - 18:59
| 65-Чoп > если ты даже и пьян - то я не радио :) | | |||
| 67
- 29.03.2013 - 19:06
| Цитата:
радио у нас - Солярис, от тебя я ожидал услышать ответ на поставленный вопрос | | |||
| 68
- 29.03.2013 - 19:14
|
64-Winny > нет. Именно критична "мощность" машин, коя будет (возможно или вероятно) достигнута лет ч-з 10-20. Впрочем, про данному вопросу мне интересна т.з. Колдера. Ай'м бэг ё пардон допустим существует супермощный компьютер и данные по скоростям и координатам всех частиц в какой-то момент времени скажем в солнечной системе. сможет ли этот компьютер хотябы с некоторой погрешностью предсказывать события на земле? Если так, то в данные по скоростям и координатам всех частиц в какой-то момент времени обязаны входить и данные по частицам, составляющим и сам суперкомпьютер. Тогда получается рекурсия.http://www.naukavideo.ru/forum/thread147.html | | |||
| 69
- 29.03.2013 - 19:17
|
І какім боком сдеся Колдер? Воще то ближе всего пришёл к реализации марксизьма - ПолПот и КрасныеКхмеры,ближе никак.. | | |||
| 70
- 29.03.2013 - 19:19
| Цитата:
но танкистам простительно :) | | |||
| 71
- 29.03.2013 - 19:53
|
70-Чoп > ты, походу, тоже не в курсах, что такое "NP-полные задачи"... но танкистам простительно :) Ну, обычные танкісты діскретку не ізучают.. Но понімашь дело в том,что переполнение стека (англ. stack overflow) ... причина переполнения стека — излишне глубокая или бесконечная рекурсия. Нэ лякай Ведмедыка)) | | |||
| 72
- 29.03.2013 - 20:19
| Цитата:
| | |||
| banned 73
- 29.03.2013 - 20:24
| А ещё он хотел обобществить женщин Ах вон че, Дерево! ;) | | |||
| banned 74
- 29.03.2013 - 20:29
|
«Союз людей с советскими ценностями и людей с православными ценностями не разорвать!» — C. Е. Кургинян «Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса» — В. И. Ленин | | |||
| 75
- 29.03.2013 - 20:36
| 74-Технолог > Марксизм не догма, а учение. Следовательно может трансхвормироваться. Почему бы не допустить его развитие в новую хворму - православных коммунистов? С генеральным патриархом владыкой Кургиняном. | | |||
| 76
- 29.03.2013 - 21:07
| так что такое капитал, говорите? | | |||
| banned 77
- 29.03.2013 - 21:27
| С генеральным патриархом владыкой Кургиняном. Опять же в иудей, как в лучших традициях христианства... | | |||
| 78
- 29.03.2013 - 21:51
|
75-Б.М.К. > Я есно перечітал почті усего Маркса/Енгельса. С аналізом у ніх усё хорошо ну тіпо добавочной стоімості. А вот с сінтезом в дупель дебілізьм. | | |||
| 79
- 29.03.2013 - 22:50
| +(76) математику тоже можно обсудить. И физику | | |||
| 80
- 30.03.2013 - 07:21
|
67-Чoп > это лишь намёк на "докопался, как пьяный до радио". Мне неинтересно с тобой это обсуждать, уж извини за большевицкую прямоту - я примерно знаю, что ты скажешь по этому вопросу. Не обиделся ? молодец. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
