41-Дерево > :))))) это у тебя от привычки думать чужими лозунгами переизбыток хамства в голове. Ну ничего. Потихоньку, полегоньку я тебя подтяну до человеческого облика.

42- Ты сначала с пол-оборота немотивировано охамел. Тебе предложили это учесть. Ты не согласился. Тебя послали.
История закончилась, так и не начавшись:(

2(27) Есть две проблемы. Первая: каков будет конец. Тихо помрет или грохнув напоследок. Хазин и, особенно, Демура считают, что будет очень "весело". Демура вообще считает, что сделать уже ничего нельзя, поезд ушел безвозвратно. Вторая: а что на смену-то? Стоит сказать, что дефиницию капитализм Хазин объясняет прежде всего как экономическую модель, основанную на ссудном проценте. А уникальность "красного" проекта до него прежде всего в том, что худо-бедно красные использовали НТП, не прибегая к ссудному проценту. По его мнению, ссудный процент пришел к своему логическому концу. А альтернативы практически всего две - та или иная реинкарнация "красного" проекта или исламский проект. Но исламский проект настолько глубоко враждебен не-исламской цивилизации, что его внедрение приведен к распаду цивилизации.

43-Дерево > ну насчет немотивированности у меня противоположное мнение. Вам было несколько раз предложено вести себя разумно вы не согласились и продолжили корчить из себя бота.
Предлагаю начать с нуля с учетом сделанных ранее ошибок :)

44- На этот счет [url]https://www.youtube.com/watch?v=AAh1XyZh1Dw[/url]
Хазина еще послушал с интересом, а двух других- с недоумением: слишком уж любят "себя в исскустве":(

44-Colder > "красные использовали НТП, не прибегая к ссудному проценту" эт вы собсно про какую именно реализацию красного проекта? Если про СССР, то советское НТП, эпохи прорыва, непоколебимо зиждилось на ежегодном дефолте ссудного процента.

45- Боб Подходцев.- Сожалею, что ваш подобный текст не появился после моего 17:(
Хорошо! Давайте постараемся:)

[quote=Дерево;29763161]а, как СССР 23 года назад гикнулся, так и перестали раздаривать "безвозмездно". И выпускать в прежних количествах бросили. Де выгода от этого в виде колбасы?[/quote]-во всех магазинах страны.

2(47) Именно что СССР. Понимаете, называть можно как угодно ("ежегодный дефолт ссудного процента" - красиво, но совершенно непонятно), но, по существу, это именно так. Правильно это или нет - обходиться без ссудного процента (между прочим, в частных расчетах ссудный процент был категорически запрещен, ни один суд не принял бы иск о возврате долга гражданина другому гражданину с процентами; более того, означенного кредитора запросто могли бы привлечь за "нетрудовые доходы"; к ростовщичеству в пропаганде относились ничуть не лучше чем в исламе) - так вот, правильно это или нет, вопрос другой. Хазин считает, что модель, основанная на ссудном проценте, исчерпала себя и нас ждут очень сильные (даже катастрофические) последствия. Прав он или нет - увидим. Во всяком случае его тезу насчет того, что нынешняя финансовая система накопила невообразимую гору долгов, которые совершенно невозможно вернуть ни при каких обстоятельствах, кипрские события только подтверждают. И необычайно нервная реакция по всему миру на события на крохотулечном острове, который с определенной т.з. вполне можно считать арш дер вельт, тоже. Понимают, что надвигается Ж невообразимых размеров. А теперь вернемся в исходному вопросу. Реплика Чопа крайне характерна. Это реплика человека, воспитанного в обстоятельствах, когда средний класс есть (по крайней мере, в золотом ярде) и остро ему завидующему. Ему на самом деле совершенно пофиг, прав там Маркс или нет - главное, чтобы с ним поделились. Если делятся с условием признать Маркса бякой - значит, так тому и быть. Т.з. понятная. Однако спросите любого интеллигента, который оказался вышвырнутым на помойку в результате либерастических ряформ - скорее всего, мнение будет не таким. Конечно, в постсовке либерастами у власти была придумана нехитрая отмаза, которая говорит, что во всех бедах чела, ковыряющегося на помойке, все равно виноваты клятые камуняки (неважно - те, кто померли, или те, кто "перекрасились" - все равно, камуняки, и точка). Но, во-первых, такой отмазой нельзя кормить до бесконечности, рано или поздно простой сменой поколений личности, когда-то имевшие партбилет КПСС в кармане, закончатся, и тогда возникнет вопрос, а почему политика-то не меняется, и какого мы все равно сидим в Ж? Но даже это не главное. Нынешняя нашараша - арш дер вельт. А вот если грохнет в метрополии мира и произойдет развал глобальных рынков, тут гигантское число вышвырнутых на помойку интеллектуалов (а их будет именно что гигантское количество, поскольку подавляющая часть нынешнего ВВП - финансовые активы - читай, чистый мусор - и обслуживает их офигенная толпа, все это называется красиво "постиндустриальным обществом" - когда эта дурь закончится, все они станут нафиг не нужны) - так вот, это гигантское число новых пролетариев (от слова пролететь) никаким камуняками будет не объяснить. И им монетарные теории "харе Фридман" будет уже не скормить.

50-все это прекрасно. Как только вот быть с тем,что основную часть доходов кагбэ марксистская экономика СССР на те же прекрасные чугуний и танки получала от экспорта всяческих ништяков (от заваляшихся от буржуев Рембрандтов с Рафаэлями до углеводородов)? Когда цена на ништяки упала,рузнула и сама страна номер два. А проклятые буржуины продолжили переживать свои циклические кризисы. Но дело даже не в этом. Конечность рынков,кликушествуемая Хазиным,-величина пороговая,а значит материально выражаемая. Правда в чем этот индикатор и на основании каких данных конечность наступила прямо сейчас, второй после Богяна (для дерева) пророк почему-то не говорит. В принципе, этот ваш Хазин такой же Фоменко, только от экономики

50-Colder >
а) зачем уж Чопа-то так мордой об асфальт :)
б) а почему и у соц-ма проблема в конечных рынках ? Лет через 10-20 компьютерной мощности вполне хватит для реальной реализации :) Госплана.

Грубо говоря,экономическая модель марксизма- в тотальном или по крайней мере максимальном государственном контроле над средствами производства и распределением получаемой продукции. Дорогие мои леваки, [em]дайте я вас сейчас расцелую[/em] (зачеркнуто), я когда-нибудь дождусь хоть одного примерно стабильно и долговременно успешной экономики подобного типа?

2(50) А очень просто. По Хазину спрос, генерируемый чисто экономическими методами, кончился еще в 80-ые прошлого века. Потом началась его кредитная накачка (грубо говоря, люди стали залезать в карман будущим поколениям) плюс помог развал советского блока, что с чисто экономической т.з. означало, что на запад свалилась халява в виде новых рынков, которые они вообще получили бесплатно. Ну за откаты. Но теперь и этот источник иссяк, дальше делать новые долги уже практически невозможно. В настоящее время спрос поддерживается уже даже не кредитной накачкой, а эмиссионной - т.е. ФРС и ЕЦетБ тупо заливают дефицит ничем не обеспеченной ликвидностью. Но это же тоже имеет свой предел. Когда за рубль *зачеркнуто* евро станут давать в морду :). Вопрос: а дальше-то что?

Помимо кредитной еще идеологическая накачка остается с упором на потребляйство. О мощности и действенности этой накачки можно судить по тому, как быстро и глубоко скурвилось население бывшего СССР. Еще долго будут гоняться за новинками и брать кредиты под процент.

49-Colder > а чего тут непонятного? Принудительная подписка граждан на государственный Заем.

[quote=Дерево] Капитализм КОНЕЧЕН!
Победа коммунизма НЕИЗБЕЖНА!:)) [/quote]
тьху на тебя три раза
кроме лозунгов имеешь чего сказать?

конец строительства коммунизма в отдельно взятой стране мы уже видели -
все вернулось к капитализму
икспиримент опровергает твои предположения...

[quote=Colder;29753613] ... рынки глобальные. То, о чем тупо и уныло бубнили идеологи цека капээсэс. Именно что тупо и уныло. [/quote]
"[em]тупо и уныло[/em]" помню
"[em]глобальные рынки[/em]" в их исполнении не помню...
[quote=Colder;29753613]Нынешний кризис показал исчерпание роста...[/quote]ихмается мне, что чел, такое утверждающий, даже Маркса не читал...
нынешний кризис по сравнению с великой депрессией - мелкая простуда в сравнении с испанкой

[quote=Colder;29754036] Что любопытно, Хазин уверяет, что конечность капитализма в силу конечности Земли ... [/quote]походу Хазин - очень креативный, хоть и малограмотный чел... :)))

[quote=Дерево;29761617] Ну, так кто против того, что капитализм КОНЕЧЕН ?:) Я уж не говорю о его "справедливости":) Прикольно, что 2-я экономика в мире при коммунистах (не совсем нужного качества "комунистах", скажем прямо), рассматривается как фатальный неуспех по сравнению со 150-м местом сейчас!:)[/quote]в какой метожичке ты вычитал "2-я экономика в мире"?
не напомнишь с какого года СССР из экспортера превратился в импортера продуктов питания,
т.е. потерял возможность сам себя прокормить?

не напомнишь, сколько зерна Россия импортировала в 1989-м,
и сколько экспортирует сейчас?

[quote=Боб Подходцев;29763836] ...советское НТП, эпохи прорыва, непоколебимо зиждилось на ежегодном дефолте ссудного процента. [/quote]не только...
сначала - продавали исторический ценности за бугор, и грабили своих граждан,
а уже потом - дифцит ссудного процента,
и нефть не помогла...

Сущностью совковой иканомики было не планирование, которое существует со времен царя Гороха, а обобществление собственности на средства производства и максимальное отчуждение народу от результатов своего труда, включая размер и способ заработной платы, хе-хе.

[quote=Colder;29765942] Реплика Чопа крайне характерна. Это реплика человека, воспитанного в обстоятельствах, когда средний класс есть (по крайней мере, в золотом ярде) и остро ему завидующему. Ему на самом деле совершенно пофиг, прав там Маркс или нет - главное, чтобы с ним поделились. Если делятся с условием признать Маркса бякой - значит, так тому и быть. Т.з. понятная. [/quote]
вот этого не понял...
по поводу товарища Маркса я высказал всего три мысли,
до сих пор никто не только не оспорил их, но даже не пытался оспорить
ты какую имеешь в виду?
из какой из них ты придумал, что я хочу, чтобы со мной делились?
[quote=Colder;29765942]
Однако спросите любого интеллигента, который оказался вышвырнутым на помойку в результате либерастических ряформ - скорее всего, мнение будет не таким.[/quote]
вполне возможно...
мой дед считал виноватыми бандитов и украинских националистов,
мой тесть - коммунистов и россиян,

а были еще всякоразые секретари комсомола, ставшие бандитами,
и пионервожатые, ставшие проститутками,
они, конечно, по помойкам не шарились, но вроде как по всем критериям соц.реализма были интеллихентами...

а вот уже мое поколение, последние, которые успели закончить школу при СССР,
которое в перерывах между решением интегралов торговало водкой и презервативами, таскало мешки с цементом на стройке итд итп,
думает иначе,
меня совершенно не напряжет, если придется,
работать ассенизатором, собирать бутылки и бухать с бомжами - приходилось,
и спиваться в отличие от поколения своих родителей по этому поводу мы не будем,
не надо с нами делиться - все, что сможем - заработаем сам,

а следующее поколение...
которые выросли волчатами,
потому что их предали и родители, и учителя, и страна,
и на раздел имущества они не успели,
ни на бандитский 90-х, ни на чиновничий 2000-х,
эти о такой туфте даже не задумываются -
они с корнями и кровью вырвут то, что им надо

пысы: это в России то, что происходит называют "либерастическими реформами"...
в других странах это называют иначе :)
[quote=Colder;29765942] Конечно, в постсовке либерастами у власти была придумана нехитрая отмаза, которая говорит, что во всех бедах чела, ковыряющегося на помойке, все равно виноваты клятые камуняки ... [/quote]это ваши внутренние сказки,
у нас таких не рассказывали,
ИМХО никакого отношения к холивару "[em]коммунизм VS капитализм[/em]" они нее имеют

[quote=Winny;29766180] 50-Colder > а) зачем уж Чопа-то так мордой об асфальт :) [/quote]
а ты где это увидел?
просто количество букв посчитал не вникая в смысл текста?
[quote=Winny;29766180]б) а почему и у соц-ма проблема в конечных рынках ? Лет через 10-20 компьютерной мощности вполне хватит для реальной реализации :) Госплана. [/quote]еще академик Глушков выдавал проекты для Госплана,
на "тех еще" компьютерных мощностях,
но в стране, где кибернетика только только перестала считаться ругательством...

сейчас его ученики на Западе очень нехило зарабатывают например на прогнозах и рекомендациях по кредитному портфелю...
в отличие от того же Хазина они не претендуют на звание пророков,
они просто зарабатывают деньги на своих знаниях

инфу можешь считать инсайдерской - от моего препода по дискретке, который был лично знаком с некоторыми из этих ребят

63-Чoп >
а) а впечатление такое.
б) нет. Именно критична "мощность" машин, коя будет (возможно или вероятно) достигнута лет ч-з 10-20.
Впрочем, про данному вопросу мне интересна т.з. Колдера. Ай'м бэг ё пардон.

[quote=Winny;29779901] 63-Чoп > а) а впечатление такое. [/quote]
интересно - с чего?
[quote=Winny;29779901]б) нет. Именно критична "мощность" машин, коя будет (возможно или вероятно) достигнута лет ч-з 10-20. [/quote]мощность машин... конечно помогает, но ...
на самом деле мощность машин - фигня,
погугли "[em]NP-полные задачи[/em]", если раньше такого термина не слышал,
там никакая мощность не поможет, ни через 10, ни через 1000 лет,
вопрос в алгоритмах, т.е. моске :)

65-Чoп > если ты даже и пьян - то я не радио :)

[quote=Winny;29780024] 65-Чoп > если ты даже и пьян - то я не радио :) [/quote]это когда я по пьяни рассуждал об NP-полных задачах? :)

радио у нас - Солярис,
от тебя я ожидал услышать ответ на поставленный вопрос

64-Winny >
[em]нет. Именно критична "мощность" машин, коя будет (возможно или вероятно) достигнута лет ч-з 10-20.
Впрочем, про данному вопросу мне интересна т.з. Колдера. Ай'м бэг ё пардон[/em]
допустим существует супермощный компьютер и данные по скоростям и координатам всех частиц в какой-то момент времени скажем в солнечной системе. сможет ли этот компьютер хотябы с некоторой погрешностью предсказывать события на земле?

[em]Если так, то в данные по скоростям и координатам всех частиц в какой-то момент времени обязаны входить и данные по частицам, составляющим и сам суперкомпьютер.
Тогда получается рекурсия.[/em][url]http://www.naukavideo.ru/forum/thread147.html[/url]

І какім боком сдеся Колдер?
Воще то ближе всего пришёл к реализации марксизьма - ПолПот и КрасныеКхмеры,ближе никак..

[quote=Vlad55;29780245] пардон допустим существует супермощный компьютер и данные по скоростям и координатам всех частиц в какой-то момент времени скажем в солнечной системе. сможет ли этот компьютер хотябы с некоторой погрешностью предсказывать события на земле? [/quote]ты, походу, тоже не в курсах, что такое "NP-полные задачи"...
но танкистам простительно :)

70-Чoп >
[em]ты, походу, тоже не в курсах, что такое "NP-полные задачи"...
но танкистам простительно :) [/em]
Ну, обычные танкісты діскретку не ізучают..
Но понімашь дело в том,что
[em]переполнение стека (англ. stack overflow) ... причина переполнения стека — излишне глубокая или бесконечная рекурсия.[/em]
Нэ лякай Ведмедыка))

[quote=Чoп;29732243] ...сложилось впечатление, что коммунизмом Маркс считал коммунальную собственность, центральный водопровод и канализацию...[/quote]
А ещё он хотел обобществить женщин

[em]А ещё он хотел обобществить женщин[/em]
Ах вон че, Дерево! ;)

«Союз людей с советскими ценностями и людей с православными ценностями не разорвать!»
— C. Е. Кургинян

«Религия есть опиум народа, — это изречение Маркса есть краеугольный камень всего миросозерцания марксизма в вопросе о религии. Все современные религии и церкви, все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурманению рабочего класса»
— В. И. Ленин

74-Технолог > Марксизм не догма, а учение. Следовательно может трансхвормироваться. Почему бы не допустить его развитие в новую хворму - православных коммунистов? С генеральным патриархом владыкой Кургиняном.

так что такое капитал, говорите?

[em]С генеральным патриархом владыкой Кургиняном.[/em]
Опять же в иудей, как в лучших традициях христианства...

75-Б.М.К. >
Я есно перечітал почті усего Маркса/Енгельса.
С аналізом у ніх усё хорошо ну тіпо добавочной стоімості.
А вот с сінтезом в дупель дебілізьм.

+(76) математику тоже можно обсудить. И физику

67-Чoп > это лишь намёк на "докопался, как пьяный до радио". Мне неинтересно с тобой это обсуждать, уж извини за большевицкую прямоту - я примерно знаю, что ты скажешь по этому вопросу.
Не обиделся ? молодец.