| 0
- 07.02.2021 - 13:48
|
Сотрудник полиции в Петербурге во время протестов ударил ногой в живот 54-летнюю Маргариту Юдину. От сильного удара она упала на землю, а позже попала в больницу.     | | |
| 121
- 07.02.2021 - 16:49
| Цитата:
| | |
| 122
- 07.02.2021 - 16:49
| Цитата:
| | |
| 123
- 07.02.2021 - 16:50
| Цитата:
| | |
| 124
- 07.02.2021 - 16:56
| Цитата:
| | |
| 125
- 07.02.2021 - 17:07
| Полицейскому надо объявить выговор, но премии за работу на митинге не лишать. | | |
| 126
- 07.02.2021 - 17:10
| Цитата:
по второй части - согласна, можно даже удвоить мат.поощрение | | |
| 127
- 07.02.2021 - 17:18
| Еду я по дороге, проезжаю перекрёсток на красный - у меня же есть право на свободу передвижения, да ? А какой-то дебил бьёт меня в бочину своим корытом. Требую а) его извинений, б) компенсации морального вреда, в) пусть купит мне новую машину ... | | |
| 128
- 07.02.2021 - 17:22
| Цитата:
| | |
| 129
- 07.02.2021 - 17:31
| 129-Winny > Здесь надо начинать с начала - вы за неделю подали заявление на проезд по улице, вам его не согласовали. И по другим улицам тоже. Сказали «хотите куда-то на машине ехать - за городом есть пустырь, покатайтесь там кругами» | | |
| 130
- 07.02.2021 - 17:42
|
131-Бехолдер 2020 > т.е. в этом случае я всё же могу поехать ? уж не буду говорить "нарушая закон", ладно. Ну какой у упырей может быть закон ? сплошное беззаконие. Просто поеду. А в городе - кортеж, скажем, Путина, и меня первая же фсошная машина снесёт. Кому (если выживу) надо будет адресовать претензии ? мне чисто справочно, - мало ли, возраст всё больше, ума всё меньше ... | | |
| 131
- 07.02.2021 - 17:57
| 132-Winny > Право ходить по улицам с лозунгами слабо отличается от права просто ходить по улицам. Ну изначально в Конституции так было записано. Дальше все вытекавшие - если вы просто идете можно попасть под трамвай например, так что ходьба с лозунгами не должна мешать. Но и как обычная ходьба не должна предварительно согласовываться | | |
| 132
- 07.02.2021 - 17:58
| 133-Бехолдер 2020 > я в такие дебри не лез. Мне просто надо знать - кому кинуть предьяву за разбитый авто и сломанные рёбра в конкретном случае. | | |
| 133
- 07.02.2021 - 18:25
| Тебе просто не надо нагло врать , Всего то ! | | |
| 134
- 07.02.2021 - 18:26
|
Статья старая, но тем не менее по -прежнему актуальная. «Российская газета» оправдывая предельно жестокое поведение полиции и Росгвардии при разгоне акций протеста в Москве сослалась на американский опыт, но совершенно напрасно Об этом написал в своем блоге адвокат Георгий Осипов: «В «Российской Газете» вышла статья, которую, как я вижу, коллеги адвокаты и юристы начали шерить. Смысл статьи в том, что не так уж и жестоко у нас обходятся с демонстрантами. В США (где же еще) намного хуже. На самом деле это не так. Напишу про США, так как больше всего примеров в статье именно про эту страну. В США как и в других цивилизованных странах, огромную роль в вопросе проведения митингов играют: повестка, порядок проведения акции, угроза окружающим. Высказывания, заявления в адрес власти (а митинг - это тоже заявление) - это право любого гражданина США, защищаемое Первой Поправкой к Конституции США. Вне зависимости от того, насколько жесткой может быть критика, например, "президент - вор" или "президент - уходи" - это все будет защищаться Первой Поправкой как political speech (политическое заявление), такие заявления защищаются конституционным правом бесспорно. Поэтому повестка московских митингов абсолютно подпадала бы под охраняемую Первой Поправкой. Конечно, у каждого права есть ограничения. Это практически на уровне теории общественного договора мысль. Не надо быть юристом, чтобы понимать такие очевидные вещи. Ограничения Первой Поправки - это угроза жизни и здоровью третьих лиц. Brandenburg v. Ohio, 395 US 444 (1969). Причем в деле говорится именно о незамедлительной угрозе и провокации незаконных действий, например, "пойдемте крушить витрины". Причем в деле Virginia v. Black 538 U.S. 343 (2003) уточняется, что угроза должна быть реальной. Т.е., даже, если из толпы кто-то выкрикнет: "пойдемте штурмовать белый дом", при этом никто не подхватит эти слова и толпа не начнет двигаться в сторону Белого дома, сам выкрик не будет являться основанием для законного применения силы защитниками правопорядка. В Москве такого не было. Единственное требование - дать людям возможность проголосовать за своего законного кандидата. В самом крайнем случае, если какой-то участник или группа участников начинают вести себя агрессивно, полиция в США может применить силу точечно против этой небольшой группы, а не размахивать дубинками на право и на лево и не крутить всех до кого руки дотянулись, что мы могли наблюдать во время акций в Москве. Тоже самое касается согласия на проведение массовых мероприятий. Во всех странах действует уведомительный характер. Законы штатов США, о которых пишет РГ регулируют именно порядок подачи уведомлений. Это не порядок получения разрешения. Запретить митинг власти могут только по тем же основаниям неотвратимой и очевидной угрозы незаконных действий. Так, в приведенном деле Virginia v. Black сжигание крестов на митинге Ку-клукс-клановцев было признано охраняемым конституцией, как и прогулки в фашистской униформе под окнами жертв концентрационных лагерей (Collin v. Smith 578 F 2d 1197 (7th. Cir. 1978). Угроза - это кидание камней или огнестрельное оружие - в таких случаях полиция начинает действовать. В остальных случаях, даже, если ты полный придурок, как в деле Collin v. Smith, это твое конституционное право - заблуждаться. Кому это не нравится - могут не смотреть. Сады, парки, улицы, - это все общественные места, поэтому они являются надлежащим местом для проведения митингов, даже, если администрация против (она почти всегда против во всех странах, поэтому есть конституция). Право собираться вместе для выражения своих взглядов (freedom of expression and assembly) защищается все той же Поправкой. Аргументы, подобные тем, что привел московский градоначальник, что можно собираться только на специально отведенном пятачке, якобы "чтобы не мешать людям", они были бы абсолютно несостоятельны с точки зрения американского конституционного права. Автор статьи, сравнивающий последствия, исходящие из различных предпосылок, может быть либо дилетантом либо ханжой. Потому что, повестка, порядок проведения акций и потенция вреда (или реальный вред) были просто несравнимы в описываемых событиях и во время абсолютно мирных и организованных московских акций. Когда в статье приводят примеры "полицейской жестокости" не анализируется, что эта жестокость должна быть оправдана реальной угрозой, а нужно было бы именно такие обстоятельства сравнивать. Примеры, приведенные в статье, когда демонстранты начали перекрывать дороги, переворачивать машины и бить стекла - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ситуации, в которых возможно применение силы. Однако, даже в таких ситуациях необходимого применения силы, пострадавшее лицо может подать иск о возмещении вреда (tort action) против полиции и получить компенсацию в несколько миллионов долларов, если будет доказано, что полиция превысила необходимые средства. К такому превышению безусловно было бы отнесено избиение парня и девушки дубинками, зафиксированное на видео во время акции 27.07. Больше всего противно то, что естественные демократические ценности настолько выдавлены из граждан в нашей стране, что даже адвокаты, люди призванные стоять на защите права, могут подумать, что незаконные действия властей по попытке умолчать нарушения на выборах могут быть оправданы, и что "у них там, на Западе, тоже так". Тот факт, что простые вещи, понятные каждому ребенку в демократической стране, у нас вообще выносятся на обсуждение, свидетельствуют о полной победе тирании беззакония над правом.» (С) | | |
| 135
- 07.02.2021 - 18:48
| Цитата:
| | |
| 136
- 07.02.2021 - 18:53
| Цитата:
| | |
| 137
- 07.02.2021 - 18:56
| 137-БеллаДонна > А вас не смущает например толпа собирающаяся перед стадионом в день футбола - тоже не пройти и крики, шум гам и все такое? А сборище мусульман перед мечетями на Курам-Байрам? А просто толпы на Красной в праздники? Мешают точно так же. Только почему-то их не разгоняют, а ведь по официальным оценкам численность на митингах за Навального была совсем небольшая, те 1000 человек которые участвовали никак не могут перекрыть движение и мешать пройти! Или вы хотите сказать что власти врут и митинги намного более массовые? | | |
| 138
- 07.02.2021 - 18:59
|
137-БеллаДонна > На митингах было (по официальной оценке) около 1000 человек в Краснодаре и около 4000 в Москве. - 4000 человек если каждый занимает 1 кв.м. это квадрат со сторой 65*65 метров. Кому они помешать могут? Этого не хватит даже одну несчастную площадь заполнить:) | | |
| 139
- 07.02.2021 - 19:05
| Цитата:
| | |
| 140
- 07.02.2021 - 19:08
| Цитата:
| | |
| 141
- 07.02.2021 - 19:12
| И с голой жепой на памятник | | |
| 142
- 07.02.2021 - 19:19
| Цитата:
https://mpsh.ru/31325-deti-vpered-za...-shkolotu.html | | |
| 143
- 07.02.2021 - 19:30
| 0-nonolimit211 > К сожалению, это не норма. Норма, на мой взгляд, когда каждая либерастическая мразь будет жестоко наказываться даже за попытку совершить хоть какое-то движение в сторону сотрудника при исполнении. Мало ей в живот дали, за "любимым" бугром пристрелили бы и с говном смешали. | | |
| 144
- 07.02.2021 - 19:35
| Цитата:
Автор темы конченный дебил. | | |
| 145
- 07.02.2021 - 19:35
|
142-БеллаДонна > 1 кв.м. на человека это нефига не "плотненько". Это и есть обычное заполнение улиц массой народа. Когда они стоят плотно то там 1,5-2 человека на квадрат. Вот методика расчетов: https://www.popularmechanics.com/sci...nting-a-crowd/ - А что касается разных футболов и выходных - я говорил про улицы на пути к стадиону, там нет ни разрешений, на каких-то Скорых. И еще бывают выходные когда толпа приходит в парк погулять - никто не согласовывает это мероприятие. | | |
| 146
- 07.02.2021 - 19:37
| Автору. Как ни прискорбно, но судить полицейского в тпкой ситуации, это как судить гранату за то, что она взорвалась и убила обезъяну, которая с ней решила поиграть. Ну аналогия ток такая на ум приходит. Зачем женщина мешала работе полиции физически? Стояла б в сторонке, задавая вопрос, я бы ещё понял претензии, если бы к ней бы подбежал коп и саданул. А так.. На фига она всаавала у них на пути? И что с ней делать было? Остановится и вежливо объяснить? Или один должен был отпустить задержанного и подбежать к даме и увести её в сторону? | | |
| 147
- 07.02.2021 - 19:38
| Цитата:
Предлагаю дополнить нормой о том что перед сотрудником надо делать "ку" три раза, падать ниц и целовать землю. А сотрудник имеет право разрубить мечем любого простолюдина если ему захочется проверить остер ли меч! - Но с чего лично вы взяли что попадете в сотрудники, ммм? А вдруг это вас мечем разрубят? | | |
| 148
- 07.02.2021 - 19:39
| 148-taras > А что же этот самый омоновец извиняться приходил к ней с цветами? Слабину дал? | | |
| 149
- 07.02.2021 - 19:41
| Цитата:
| | |
| 150
- 07.02.2021 - 19:41
| Цитата:
Стадо дебилов! | | |
| 151
- 07.02.2021 - 19:42
| Не, понятно, что это плохо, бить стариков и тп. Но реально непросто после часу интенсивной работы физической с кучей орущиз и упирающихся фищи, ески крепких людей в темноте различать кто встаёт на твоём пути и что он там вещует. Мож там самоубийца собралась ножиком отбивать кого. Динамика, погода, давка, время суток.. Сложно все. | | |
| 152
- 07.02.2021 - 19:43
|
152-Sk2 >ну как-то так, да.. Там тоже куча рисков своя.. Просто большая часть людей вообще не вкуриват, что значит несколько часов простоять в оцеплении на ногах, а потом ещё активно все стадо поймать, задержать и распихать по автощакам. Чисто фищи, ески и эмоционально. Я щас говорю чисто о тезнической стороне вопосома, а не о политической. | | |
| 153
- 07.02.2021 - 19:48
|
145-Геофизик > конечно не норма, если бы этот эпизод не состоял бы в связи с предыдущими... Но сейчас, как видишь, война идёт (информационная), и для меня, заявленный пост и его автор являются выступающими на стороне врагов. И пока враги в этой информационной войне побеждают... | | |
| 154
- 07.02.2021 - 19:50
| 150-Бехолдер 2020 > а потому что как раз он может нормальный человек. Ну вот например ты помощником сапера работаел бы, и вот он в самый ответственный момент обезвоеживания мины вдруг от тебя под ухо слышит - я вчера такую классную отымел. А под руку, увствует твой дружеский тычок от эмоций. Вот он что с тобой сделает в первую очередь, когда застынет, выдохнет и прервет занятие? Я думаю, он тебя переебаш..т арматурой. А на следующий день смущенный придёт в госпиталь и скажет - ну ты это, извини, сам понимаешь... Хотя вообще говоря, не обязан это делать.. | | |
| 155
- 07.02.2021 - 19:55
|
154-taras > Да при чём здесь сторона вопроса??? Человек бросился на перерез полицейским, его вааще нужно было сразу престрелить во избежание возможных последствий, а не пинать. Мужик это или баба - абсолютно по. И только конченные мрази в этой теме пытаются что-то тут выблеять про защиту животных. | | |
| 156
- 07.02.2021 - 19:55
| Цитата:
А к этой бабушке изможденной, у тебя почему то нет вопросов. Вначале все приняла, претензий не имела, к когда ей пообещали кредиты закрыть, сразу переобулась на лету. Ммм? Отредактировано TopAdmin; 08.02.2021 в 12:57. | | |
| 157
- 07.02.2021 - 19:56
| 151-Ума турман > Так от властей всего-то и требуется - санкционировать собрания. За последние годы ситуация все больше и больше уходит от адекватной - нельзя загонять протест вглубь. Надо давать выходить пару, нужна какая-то система снижения протестных настроений. А у нас тенденция последних лет именно в том что активно делаем вид что все норм, а кто против - тех побъем дубинками. К сожалению это еще никогда не срабатывало вдолгую. | | |
| 158
- 07.02.2021 - 19:59
| Цитата:
| | |
| 159
- 07.02.2021 - 20:00
| Цитата:
| | |
| 160
- 07.02.2021 - 20:00
| 159-Бехолдер 2020 > Лично ты сколько раз ходил на разрешённые навальнятам митинги, м? Вы же диванное стадо длбов. Один масон за всех вас отдувается, но ему за это платят, он по другому не может. | |
