К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Мало что смыслю в технической стороне вопроса МБР и ПРО

0 - 28.08.2022 - 19:58
Но, тем не менее, уверен, что за прошедшие тридцать лет что-то в этой области изменилось. И не просто изменилось, а изменилось весьма качественно! Архикачественно! Архиизменилось!
Уверен в этом по той простой причине, что тридцать лет - это срок.
Вспомним - когда появились первые компьютеры и мобильные телефоны, то что они были тогда и что они представляют собою сейчас? Небо и земля, верно?
Вот по этой же причине я уверен, что прогресс и в области развития космических технологий и ракетостроения тоже на месте никак не стоял.
Двигался. Уверен, двигался! И очень, такими, решительными и длинными-длинными шагами!
Поэтому и системы противоракетной обороны тоже не могли избежать значительных качественных изменений. Никак не могли.
Это, если брать только "техническую сторону".
А взять - политическую?
Как известно-повсеместно, на нашей планете проживают два основных "держателя" ЯО (в качестве триады и вообще).
И один из этих двоих, вместо того, чтобы лечь и помереть, как от него этого и ждали, почему-то ни фига не помер, а начал вдруг чего-то там шуршать, шевелиться, переналаживать свои стратегические вооружения, модернизировать их и даже делать что-то новое...
Ну, а другой, его извечный геополитический конкурент, видя такое дело, взялся за изготовление средств нейтрализации всего этого дела.
То есть, он и раньше этим занимался, но без особого фанатизма, так как надеялся на скорую кончину основного соперника, а другие-прочие могли и потерпеть.
Но тут потерпеть не сложилось. Россия конкретно взялась приводить в божеское состояние свой "щит и меч".
В ответ Америка, повторюсь, направила свои усилия на изготовление "заточки".
И это с её стороны вполне логичный шаг. Вокруг России масса территорий лояльных Америке государств, в любой момент готовых выстлать зелёный ковёр к ногам заокеанского "благодетеля".
И ещё - немалая часть России омывается морями. Что тоже способствует тесному огневому контакту. Очень-очень способствует! Достаточно подогнать эскадру носителей ПРО поближе к территорияльным водам России - и садить с них по заданным целям, которые, благодаря этому, будут находиться буквально в шаговой доступности. Картинка должна быть такова - в Крыму, а также на черноморском и азовском побережьях конитентальной Украины Америка размещает свои базы мобильных носителей ПРО - малотоннажных и быстроходных судов. Которые, в случае необходимости, можно оперативно подвести к российским берегам, рассредоточить цепью... И - открывай огонь на здоровье! Гаси намеченные МБР прямо в шахтах!
Вот, оценивая все предыдущие годы "искрения" и нынешние, хотелось бы спросить - а пренебрегла бы Америка таким?
Абсолютно уверен, что нет!
Бо упустить такую возможность для "страны бога" было бы глупым. Архиглупым!
Вот она, собственно, и вцепилась. Мёртвой хваткой, что та рептилия.



41 - 29.08.2022 - 10:05
39-Engaet > с одной стороны да, они так и говорили, но даже "старое-доброе железо" имеет свой срок хранения и эксплуатации и после 40 (если не 50) лет может поломаться
banned
42 - 29.08.2022 - 10:05
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
31-Черный плащ > ну и в чём проблема? Хотите сказать - говорите. Или так и останетесь голословны в своём "умозаключении"?
Да у тебя еще и проблема с пониманием написанного... Вроде ж явно и недвусмысленно:
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Америка занимает очень много места в твоей голове
Ну если ты не считаешь проблемой, то окей)) С этой зависимостью можно жить. Наверное))
43 - 29.08.2022 - 10:07
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
38-fedvit > а может, там другой и не надо? Для такой "узкой" задачи разве не может быть достаточно "старого-доброго железа"?
так в том-то и мякОтка...
2 последних ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ отстрела - профукали... не шмогла..
а испытательный отстрел - эт процедура та ещё - нужно со всеми договориться, согласовать чтоб по тебе не бахнули со всей пролетарской решимостью..
короче, на каждую ракету есть дублёр и вроде как-бы ни один - пуск должен быть ПО ЛЮБОМУ! - 2й раз согласовывать или переносить низя - в назначеное время должна полететь..
так вот , все последние пуски были эээээ , не шмогла , короче..
пытался найти дату последнего удачного отстрела "старого-доброго железа" - фихня какая-то ищется - типа дурочку включили....
banned
44 - 29.08.2022 - 10:08
Вон посмотри, что старшие товарищи тебе пишут. Они убедили себя, что Америка это бумажный тигр, бояться нечего, и выкинули ее из головы. И ты выкинь. Нечего бояться. Не о чем думать.
45 - 29.08.2022 - 10:11
39-Engaet >За глаза хватит. Проблема в другом. Есть такая штука - деградация полупроводников. И вероятность "А! Сломалось!!!" с годами только возрастает. У вояк конечно дублирование систем норма. Но если и дублёры старые ...
46 - 29.08.2022 - 10:23
но обсуждая МБР шахтного базирования не стоит забывать что они только часть ядерной триады
есть еще ракеты морского базирования на подводных лодках и воздушного на стратегических бомберах

но если брать в общем, за последние 20-30 лет, то РФ обновила всю ядерную триаду, еще и с гиперзвуком, а США при всех их огромных расходах - нет
47 - 29.08.2022 - 10:37
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
то РФ обновила всю ядерную триаду
Не обновила. А обновляет. Тот же "Сармат" только в этом году первый полк поставят.
48 - 29.08.2022 - 10:43
47-fedvit >бомберы - вычеркивай...
единственный бомбер что ТЕОРЕТИЧЕСКИ может нагадить - это древний как гавно мамонта ..ага.. он.. - ток В52 может нести ракету и издалека её пульнуть.. - с папуасами прокатит..
все остальные - только бомбы и заход в зону действия ПВО..
а 52 - их сколько всего осталось? оба-два?
из них готовых к применению - ещё меньше..
а новые супер-пупер стелсы под это не заточены вообще - только хардкор!
по ОГАЙО уже говорил - там тож грустно всё...
49 - 29.08.2022 - 10:52
48-Lich > можно сказать и так. обновляет.
но суть в том что процесс давно идет
а вот у стратегических противников я слышал только о процессе разработки и постоянных неудачных испытаниях гиперзвука, ну и что бомбы обновляли.
50 - 29.08.2022 - 11:19
45-Черный плащ > ну, дак и вы себя в этом убедили тоже.
Хотя впечатление, будто вам немножко обидно за "страну бога". Нравится, да? И сказать что-то хочется в её защиту, а - нечего. Только и остаётся, что - утверждения на убеждениях - голословные и, по этой причине, ничего не значащие. )))
51 - 29.08.2022 - 12:19
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
резон отодвигать предполагаемое "ожерелье" американских ПРО
Резона нет потому что сие ожерелье существует тока в твоём воспаленном мозгу.и перехватить вдогон мбр невозможно физически.на встречных курсах шансы есть.если боеголовка идёт по прямой.а наши маневрируют по кромке атмосфере что плюсом затрудняет локацию и снижает шансы на перехват до нуля.
banned
52 - 29.08.2022 - 12:20
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
ну, дак и вы себя в этом убедили тоже.
Странный ты человек. Не понимаешь мною написанного, но уверен, что можешь читать мои мысли.
53 - 29.08.2022 - 12:29
что-то вспомнилось, как США после того как вышли из договора по ПРО начали делать базы ПРО в Чехии Польше Румынии, и убеждали Россию что эти базы не против наших ракет а против других, типа против Ирана и Северной Кореи ?
а то что на установки МК-41 можно поставить ударные ракеты - так мы их не будем ставить и там еще ПО надо менять, минут 15-30 уйдет на это)

прошло время, помимо того что места базирования этих систем были взяты на прицел, так они теперь действительно не могут даже теоретически перехватывать наши современные ракеты )))
54 - 29.08.2022 - 12:34
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
не могут даже теоретически перехватывать наши современные ракеты
Старые тоже не могут.пуски по сша через северный полюс.
Догнать не успеют.
55 - 29.08.2022 - 12:36
55-Falcon > этот позиционный район ПРО типа для защиты Европейских членов НАТО
56 - 29.08.2022 - 12:42
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
ПРО типа для защиты Европейских членов НАТО
Вот именно что типа.мбр для удара по США а не по Европе.а для Европы у нас нет баллистических.тока искандеры.
57 - 29.08.2022 - 12:50
57-Falcon > ну да, для континентальной Европы вполне достаточно искандеров и калибров, а вот на мелкобританию можно и 1-2 сармата потратить)
58 - 29.08.2022 - 12:58
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
.а для Европы у нас нет баллистических
С чего это? Какие координаты заложат, туда и полетит.
Минимальное расстояние пуска есть конечно. Но РФ большая. Из той же Сибири пульнуть можно. :)
59 - 29.08.2022 - 13:03
59-Lich > нет никакого смысла. зачем такими мощными ядерными зарядами фигачить рядом с Россией?
60 - 29.08.2022 - 13:06
60-fedvit >А, Лондон гудбай! :)
61 - 29.08.2022 - 13:46
52-Falcon > и что? Работы в этом направлении не ведутся? Точно-точно?
62 - 29.08.2022 - 13:48
53-Черный плащ >

63 - 29.08.2022 - 13:52
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
прошло время, помимо того что места базирования этих систем были взяты на прицел,
Ну дак и мы тоже у них под прицелом. Разве нет?
64 - 29.08.2022 - 13:57
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Работы в этом направлении не ведутся? Точно-точно?
Конечно ведутся. И даже успехи есть. Более того, реализован принцип прямого попадания противоракеты в ракету. У РФ же уничтожение происходит роем осколков.
Не всё так радужно у мерикосов правда. Не всё попадает. Ценник конский даже для них. Сроки постановки на вооружение постоянно сдвигаются.
65 - 29.08.2022 - 14:01
64-Engaet > под прицелом только стационарные цели, у нас много передвижных + у них нет гиперзвука
66 - 29.08.2022 - 14:06
66-fedvit >что, кстати, мне всегда казалось очень странным. В ядерных доктринах, по слухам, цели №1 - это шахты запуска МБР. А на кой ляд их держать в списке целей, если: а) в случае первого запуска нами - шахты опустеют и фигачить по ним не имеет никакого смысла и б) в случае запуска МБР противником наши шахты отстреляются первыми(по сравнению с передвижными), т.к. будет нужен гарантированно критический урон...
67 - 29.08.2022 - 14:11
67-Beholder > наверное старые доктрины, типа доктрины США о глобальном обезоруживающем ударе
68 - 29.08.2022 - 16:16
67-Beholder >у них шахты одноразовые..
у нас ракета в стакане, стакан в шахте..
65-Lich > а без маячка в мишени? ( ой , не - это для увеличения надежности системы гарантированного подтверждения ... иль как там это счас модно называть? )
69 - 29.08.2022 - 16:27
кстати, МБР ракеты в шахтах - я правильно понимаю что это тоже можно назвать пережитком прошлого? или меня поправят те кто больше знают?
т.е. раз шахты когда то выкопали и обустроили то пускай будут, но современные ракеты лучше делать мобильными, на колесах, на подлодках, новые шахты копать смысла нет
Гость
70 - 29.08.2022 - 17:26
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
МБР ракеты в шахтах - я правильно понимаю что это тоже можно назвать пережитком прошлого?
нет, почему же. Шахты сами по себе хороши, плюс могут оснащаться активными системами защиты. Которые снижают вероятность попадания в них боеголовки.
Гость
71 - 29.08.2022 - 18:29
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
современные ракеты лучше делать мобильными, на колесах, на подлодках,
смотря какого класса. Тяжёлую МБР с колёс или лодки не запустишь. Разве что с железной дороги, но и то реальные системы содержали ракету стартовой массой менее 105 тонн, даже формально не тяжёлую. А "Сармат" или "Воевода" за двести тонн. Для них только стационарная шахта.
72 - 29.08.2022 - 18:37
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
С чего это? Какие координаты заложат, туда и полетит.
неа.
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
и что? Работы в этом направлении не ведутся? Точно-точно?
канешна ведутся.хохлы в это свято верят)))
Гость
74 - 29.08.2022 - 18:42
Цитата:
Сообщение от SAID Посмотреть сообщение
короче, на каждую ракету есть дублёр и вроде как-бы ни один - пуск должен быть ПО ЛЮБОМУ! - 2й раз согласовывать или переносить низя - в назначеное время должна полететь..
:-))) не, такого нету и никогда не было. Переносят и отбивают сколько хотят. Безо всяких дублёров. Лётный экземпляр на этапе испытаний готов - поехали. Чего его дублëрить, если в нём конструкционная или производственная ошибка. Они и выявляются в лётных испытаниях.
Гость
76 - 29.08.2022 - 18:47
Цитата:
Сообщение от Адик Посмотреть сообщение
Не уверен, но мне каца, что все баллистические стратегические рокеты гиперзвуковые. Хуже того, они на космических скоростях работают. Звук тут уже так себе.
так и есть, Адик. На почти космических. Баллистическое движение в космосе измерять в числах Маха сущая бессмыслица. Обтекания-то нет. И не обтекание формирует базовую траекторию. Потому и ракета баллистическая.
Гость
77 - 29.08.2022 - 18:49
Цитата:
Сообщение от Адик Посмотреть сообщение
Это они до первой космической разгонять умеют?
Нет, только до орбитальных скоростей за атмосферой.
78 - 29.08.2022 - 19:01
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Но РФ большая. Из той же Сибири пульнуть можно. :)
а смысл?для бритов хватит крылатых ракет
а нету баллистических потому что был договор о запрете ракет средней и малой дальности сухопутного базирования.
но сша из него недавно вышли.такчто технически ниче не мешает модернезировать искандер до средней дальности для бритов.
79 - 29.08.2022 - 19:01
Цитата:
Сообщение от Адик Посмотреть сообщение
но мне каца, что все баллистические стратегические рокеты гиперзвуковые.
и какова скорость звука в ваккуме?
80 - 29.08.2022 - 19:04
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
ётный экземпляр на этапе испытаний готов - поехали.
так речь не об этом. а о
последнего удачного отстрела "старого-доброго железа"
испытательные пуски того что уже стоит на вооружении.для проверки боеготовности.
Гость
81 - 30.08.2022 - 13:20
"В 2016 году началась разработка «средства стратегического сдерживания наземного базирования» (GBSD), а год спустя ВВС заключили первичные контракты с Northrop Grumman и Boeing на $328 и $349 млн соответственно на разработку технологии GBSD. В декабре 2019 года было объявлено, что компания Northrop Grumman выиграла конкурс на создание будущей ракеты, а в сентябре 2020-го она получила контракт на $13,3 млрд. Первый испытательный полет должен состояться в 2023-м, а первая ракета должна быть готова к 2029 году. К 2036-му планируется поставить на вооружение 400 единиц.

Пока же 5 апреля ВВС США объявили название будущей ракеты — LGM-35A Sentinel, или «Страж». Так назывался один из шпионских дронов, который, как считается, сыграл ключевую роль в обнаружении Усамы бен Ладена. В отличие от Minuteman III, «Страж» будет использовать модульную конструкцию и открытую архитектуру, что позволит быстро заменять устаревшие элементы. В новой ракете, судя по всему, будут применены новые системы наведения и радиоэлектронного противодействия, что должно повысить выживаемость ракеты в полете, ее способность преодолевать системы ПРО и точность попадания. Композитные материалы сделают GBSD значительно легче Minuteman III, а новые двигатели позволят сократить время старта."

Правда, оценка стартовой массы не приводится. Но тоже шахтное размещение.
82 - 30.08.2022 - 20:03
а воз и ныне там.в отличии от сармата.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены