К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Мало что смыслю в технической стороне вопроса МБР и ПРО

0 - 28.08.2022 - 19:58
Но, тем не менее, уверен, что за прошедшие тридцать лет что-то в этой области изменилось. И не просто изменилось, а изменилось весьма качественно! Архикачественно! Архиизменилось!
Уверен в этом по той простой причине, что тридцать лет - это срок.
Вспомним - когда появились первые компьютеры и мобильные телефоны, то что они были тогда и что они представляют собою сейчас? Небо и земля, верно?
Вот по этой же причине я уверен, что прогресс и в области развития космических технологий и ракетостроения тоже на месте никак не стоял.
Двигался. Уверен, двигался! И очень, такими, решительными и длинными-длинными шагами!
Поэтому и системы противоракетной обороны тоже не могли избежать значительных качественных изменений. Никак не могли.
Это, если брать только "техническую сторону".
А взять - политическую?
Как известно-повсеместно, на нашей планете проживают два основных "держателя" ЯО (в качестве триады и вообще).
И один из этих двоих, вместо того, чтобы лечь и помереть, как от него этого и ждали, почему-то ни фига не помер, а начал вдруг чего-то там шуршать, шевелиться, переналаживать свои стратегические вооружения, модернизировать их и даже делать что-то новое...
Ну, а другой, его извечный геополитический конкурент, видя такое дело, взялся за изготовление средств нейтрализации всего этого дела.
То есть, он и раньше этим занимался, но без особого фанатизма, так как надеялся на скорую кончину основного соперника, а другие-прочие могли и потерпеть.
Но тут потерпеть не сложилось. Россия конкретно взялась приводить в божеское состояние свой "щит и меч".
В ответ Америка, повторюсь, направила свои усилия на изготовление "заточки".
И это с её стороны вполне логичный шаг. Вокруг России масса территорий лояльных Америке государств, в любой момент готовых выстлать зелёный ковёр к ногам заокеанского "благодетеля".
И ещё - немалая часть России омывается морями. Что тоже способствует тесному огневому контакту. Очень-очень способствует! Достаточно подогнать эскадру носителей ПРО поближе к территорияльным водам России - и садить с них по заданным целям, которые, благодаря этому, будут находиться буквально в шаговой доступности. Картинка должна быть такова - в Крыму, а также на черноморском и азовском побережьях конитентальной Украины Америка размещает свои базы мобильных носителей ПРО - малотоннажных и быстроходных судов. Которые, в случае необходимости, можно оперативно подвести к российским берегам, рассредоточить цепью... И - открывай огонь на здоровье! Гаси намеченные МБР прямо в шахтах!
Вот, оценивая все предыдущие годы "искрения" и нынешние, хотелось бы спросить - а пренебрегла бы Америка таким?
Абсолютно уверен, что нет!
Бо упустить такую возможность для "страны бога" было бы глупым. Архиглупым!
Вот она, собственно, и вцепилась. Мёртвой хваткой, что та рептилия.



41 - 29.08.2022 - 10:05
39-Engaet > с одной стороны да, они так и говорили, но даже "старое-доброе железо" имеет свой срок хранения и эксплуатации и после 40 (если не 50) лет может поломаться
banned
42 - 29.08.2022 - 10:05
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
31-Черный плащ > ну и в чём проблема? Хотите сказать - говорите. Или так и останетесь голословны в своём "умозаключении"?
Да у тебя еще и проблема с пониманием написанного... Вроде ж явно и недвусмысленно:
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Америка занимает очень много места в твоей голове
Ну если ты не считаешь проблемой, то окей)) С этой зависимостью можно жить. Наверное))
43 - 29.08.2022 - 10:07
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
38-fedvit > а может, там другой и не надо? Для такой "узкой" задачи разве не может быть достаточно "старого-доброго железа"?
так в том-то и мякОтка...
2 последних ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ отстрела - профукали... не шмогла..
а испытательный отстрел - эт процедура та ещё - нужно со всеми договориться, согласовать чтоб по тебе не бахнули со всей пролетарской решимостью..
короче, на каждую ракету есть дублёр и вроде как-бы ни один - пуск должен быть ПО ЛЮБОМУ! - 2й раз согласовывать или переносить низя - в назначеное время должна полететь..
так вот , все последние пуски были эээээ , не шмогла , короче..
пытался найти дату последнего удачного отстрела "старого-доброго железа" - фихня какая-то ищется - типа дурочку включили....
banned
44 - 29.08.2022 - 10:08
Вон посмотри, что старшие товарищи тебе пишут. Они убедили себя, что Америка это бумажный тигр, бояться нечего, и выкинули ее из головы. И ты выкинь. Нечего бояться. Не о чем думать.
45 - 29.08.2022 - 10:11
39-Engaet >За глаза хватит. Проблема в другом. Есть такая штука - деградация полупроводников. И вероятность "А! Сломалось!!!" с годами только возрастает. У вояк конечно дублирование систем норма. Но если и дублёры старые ...
46 - 29.08.2022 - 10:23
но обсуждая МБР шахтного базирования не стоит забывать что они только часть ядерной триады
есть еще ракеты морского базирования на подводных лодках и воздушного на стратегических бомберах

но если брать в общем, за последние 20-30 лет, то РФ обновила всю ядерную триаду, еще и с гиперзвуком, а США при всех их огромных расходах - нет
47 - 29.08.2022 - 10:37
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
то РФ обновила всю ядерную триаду
Не обновила. А обновляет. Тот же "Сармат" только в этом году первый полк поставят.
48 - 29.08.2022 - 10:43
47-fedvit >бомберы - вычеркивай...
единственный бомбер что ТЕОРЕТИЧЕСКИ может нагадить - это древний как гавно мамонта ..ага.. он.. - ток В52 может нести ракету и издалека её пульнуть.. - с папуасами прокатит..
все остальные - только бомбы и заход в зону действия ПВО..
а 52 - их сколько всего осталось? оба-два?
из них готовых к применению - ещё меньше..
а новые супер-пупер стелсы под это не заточены вообще - только хардкор!
по ОГАЙО уже говорил - там тож грустно всё...
49 - 29.08.2022 - 10:52
48-Lich > можно сказать и так. обновляет.
но суть в том что процесс давно идет
а вот у стратегических противников я слышал только о процессе разработки и постоянных неудачных испытаниях гиперзвука, ну и что бомбы обновляли.
50 - 29.08.2022 - 11:19
45-Черный плащ > ну, дак и вы себя в этом убедили тоже.
Хотя впечатление, будто вам немножко обидно за "страну бога". Нравится, да? И сказать что-то хочется в её защиту, а - нечего. Только и остаётся, что - утверждения на убеждениях - голословные и, по этой причине, ничего не значащие. )))
banned
51 - 29.08.2022 - 12:19
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
резон отодвигать предполагаемое "ожерелье" американских ПРО
Резона нет потому что сие ожерелье существует тока в твоём воспаленном мозгу.и перехватить вдогон мбр невозможно физически.на встречных курсах шансы есть.если боеголовка идёт по прямой.а наши маневрируют по кромке атмосфере что плюсом затрудняет локацию и снижает шансы на перехват до нуля.
banned
52 - 29.08.2022 - 12:20
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
ну, дак и вы себя в этом убедили тоже.
Странный ты человек. Не понимаешь мною написанного, но уверен, что можешь читать мои мысли.
53 - 29.08.2022 - 12:29
что-то вспомнилось, как США после того как вышли из договора по ПРО начали делать базы ПРО в Чехии Польше Румынии, и убеждали Россию что эти базы не против наших ракет а против других, типа против Ирана и Северной Кореи ?
а то что на установки МК-41 можно поставить ударные ракеты - так мы их не будем ставить и там еще ПО надо менять, минут 15-30 уйдет на это)

прошло время, помимо того что места базирования этих систем были взяты на прицел, так они теперь действительно не могут даже теоретически перехватывать наши современные ракеты )))
banned
54 - 29.08.2022 - 12:34
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
не могут даже теоретически перехватывать наши современные ракеты
Старые тоже не могут.пуски по сша через северный полюс.
Догнать не успеют.
55 - 29.08.2022 - 12:36
55-Falcon > этот позиционный район ПРО типа для защиты Европейских членов НАТО
banned
56 - 29.08.2022 - 12:42
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
ПРО типа для защиты Европейских членов НАТО
Вот именно что типа.мбр для удара по США а не по Европе.а для Европы у нас нет баллистических.тока искандеры.
57 - 29.08.2022 - 12:50
57-Falcon > ну да, для континентальной Европы вполне достаточно искандеров и калибров, а вот на мелкобританию можно и 1-2 сармата потратить)
58 - 29.08.2022 - 12:58
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
.а для Европы у нас нет баллистических
С чего это? Какие координаты заложат, туда и полетит.
Минимальное расстояние пуска есть конечно. Но РФ большая. Из той же Сибири пульнуть можно. :)
59 - 29.08.2022 - 13:03
59-Lich > нет никакого смысла. зачем такими мощными ядерными зарядами фигачить рядом с Россией?
60 - 29.08.2022 - 13:06
60-fedvit >А, Лондон гудбай! :)
61 - 29.08.2022 - 13:46
52-Falcon > и что? Работы в этом направлении не ведутся? Точно-точно?
62 - 29.08.2022 - 13:48
53-Черный плащ >

63 - 29.08.2022 - 13:52
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
прошло время, помимо того что места базирования этих систем были взяты на прицел,
Ну дак и мы тоже у них под прицелом. Разве нет?
64 - 29.08.2022 - 13:57
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Работы в этом направлении не ведутся? Точно-точно?
Конечно ведутся. И даже успехи есть. Более того, реализован принцип прямого попадания противоракеты в ракету. У РФ же уничтожение происходит роем осколков.
Не всё так радужно у мерикосов правда. Не всё попадает. Ценник конский даже для них. Сроки постановки на вооружение постоянно сдвигаются.
65 - 29.08.2022 - 14:01
64-Engaet > под прицелом только стационарные цели, у нас много передвижных + у них нет гиперзвука
66 - 29.08.2022 - 14:06
66-fedvit >что, кстати, мне всегда казалось очень странным. В ядерных доктринах, по слухам, цели №1 - это шахты запуска МБР. А на кой ляд их держать в списке целей, если: а) в случае первого запуска нами - шахты опустеют и фигачить по ним не имеет никакого смысла и б) в случае запуска МБР противником наши шахты отстреляются первыми(по сравнению с передвижными), т.к. будет нужен гарантированно критический урон...
67 - 29.08.2022 - 14:11
67-Beholder > наверное старые доктрины, типа доктрины США о глобальном обезоруживающем ударе
68 - 29.08.2022 - 16:16
67-Beholder >у них шахты одноразовые..
у нас ракета в стакане, стакан в шахте..
65-Lich > а без маячка в мишени? ( ой , не - это для увеличения надежности системы гарантированного подтверждения ... иль как там это счас модно называть? )
69 - 29.08.2022 - 16:27
кстати, МБР ракеты в шахтах - я правильно понимаю что это тоже можно назвать пережитком прошлого? или меня поправят те кто больше знают?
т.е. раз шахты когда то выкопали и обустроили то пускай будут, но современные ракеты лучше делать мобильными, на колесах, на подлодках, новые шахты копать смысла нет
Гость
70 - 29.08.2022 - 17:26
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
МБР ракеты в шахтах - я правильно понимаю что это тоже можно назвать пережитком прошлого?
нет, почему же. Шахты сами по себе хороши, плюс могут оснащаться активными системами защиты. Которые снижают вероятность попадания в них боеголовки.
Гость
71 - 29.08.2022 - 18:29
Цитата:
Сообщение от fedvit Посмотреть сообщение
современные ракеты лучше делать мобильными, на колесах, на подлодках,
смотря какого класса. Тяжёлую МБР с колёс или лодки не запустишь. Разве что с железной дороги, но и то реальные системы содержали ракету стартовой массой менее 105 тонн, даже формально не тяжёлую. А "Сармат" или "Воевода" за двести тонн. Для них только стационарная шахта.
banned
72 - 29.08.2022 - 18:37
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
С чего это? Какие координаты заложат, туда и полетит.
неа.
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
и что? Работы в этом направлении не ведутся? Точно-точно?
канешна ведутся.хохлы в это свято верят)))
Гость
74 - 29.08.2022 - 18:42
Цитата:
Сообщение от SAID Посмотреть сообщение
короче, на каждую ракету есть дублёр и вроде как-бы ни один - пуск должен быть ПО ЛЮБОМУ! - 2й раз согласовывать или переносить низя - в назначеное время должна полететь..
:-))) не, такого нету и никогда не было. Переносят и отбивают сколько хотят. Безо всяких дублёров. Лётный экземпляр на этапе испытаний готов - поехали. Чего его дублëрить, если в нём конструкционная или производственная ошибка. Они и выявляются в лётных испытаниях.
Гость
76 - 29.08.2022 - 18:47
Цитата:
Сообщение от Адик Посмотреть сообщение
Не уверен, но мне каца, что все баллистические стратегические рокеты гиперзвуковые. Хуже того, они на космических скоростях работают. Звук тут уже так себе.
так и есть, Адик. На почти космических. Баллистическое движение в космосе измерять в числах Маха сущая бессмыслица. Обтекания-то нет. И не обтекание формирует базовую траекторию. Потому и ракета баллистическая.
Гость
77 - 29.08.2022 - 18:49
Цитата:
Сообщение от Адик Посмотреть сообщение
Это они до первой космической разгонять умеют?
Нет, только до орбитальных скоростей за атмосферой.
banned
78 - 29.08.2022 - 19:01
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Но РФ большая. Из той же Сибири пульнуть можно. :)
а смысл?для бритов хватит крылатых ракет
а нету баллистических потому что был договор о запрете ракет средней и малой дальности сухопутного базирования.
но сша из него недавно вышли.такчто технически ниче не мешает модернезировать искандер до средней дальности для бритов.
banned
79 - 29.08.2022 - 19:01
Цитата:
Сообщение от Адик Посмотреть сообщение
но мне каца, что все баллистические стратегические рокеты гиперзвуковые.
и какова скорость звука в ваккуме?
banned
80 - 29.08.2022 - 19:04
Цитата:
Сообщение от Омматидий Посмотреть сообщение
ётный экземпляр на этапе испытаний готов - поехали.
так речь не об этом. а о
последнего удачного отстрела "старого-доброго железа"
испытательные пуски того что уже стоит на вооружении.для проверки боеготовности.
Гость
81 - 30.08.2022 - 13:20
"В 2016 году началась разработка «средства стратегического сдерживания наземного базирования» (GBSD), а год спустя ВВС заключили первичные контракты с Northrop Grumman и Boeing на $328 и $349 млн соответственно на разработку технологии GBSD. В декабре 2019 года было объявлено, что компания Northrop Grumman выиграла конкурс на создание будущей ракеты, а в сентябре 2020-го она получила контракт на $13,3 млрд. Первый испытательный полет должен состояться в 2023-м, а первая ракета должна быть готова к 2029 году. К 2036-му планируется поставить на вооружение 400 единиц.

Пока же 5 апреля ВВС США объявили название будущей ракеты — LGM-35A Sentinel, или «Страж». Так назывался один из шпионских дронов, который, как считается, сыграл ключевую роль в обнаружении Усамы бен Ладена. В отличие от Minuteman III, «Страж» будет использовать модульную конструкцию и открытую архитектуру, что позволит быстро заменять устаревшие элементы. В новой ракете, судя по всему, будут применены новые системы наведения и радиоэлектронного противодействия, что должно повысить выживаемость ракеты в полете, ее способность преодолевать системы ПРО и точность попадания. Композитные материалы сделают GBSD значительно легче Minuteman III, а новые двигатели позволят сократить время старта."

Правда, оценка стартовой массы не приводится. Но тоже шахтное размещение.
banned
82 - 30.08.2022 - 20:03
а воз и ныне там.в отличии от сармата.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены