| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 26.12.2011 - 20:37
|
По старому стилю 26 декабря , по новому 8 января 2012 года будет 110 лет со дня рождения Г. М. Маленкова, руководителя страны СССР сразу же после Сталина. Он пытался провести все реформы ,которые спустя много лет реализовал Горбачев. Но Хрущев не дал этого сделать и убрал его с поста государственным переворотом. Долгое время советский народ ничего конкретного не знал о Маленкове. Вероятно умышленно о нем ничего не сообщали. А может быть страна уже тогда пошла бы по другому пути развития?
    | |
| 1
- 26.12.2011 - 21:24
| Если б да кабы, да во рту росли грибы... | |
| 2
- 26.12.2011 - 21:27
| Дааа... харя у него была - шо называецца в три дня не обгадить... | |
| 3
- 27.12.2011 - 02:13
|
3-Ойй > Харя харей, но мысли -то были какие!!! Чиновников попридержать в узде--разве это не актуально???! А на счет хари я так вам скажу : Почаще на себя в зеркало смотреть не мешало бы !!! (Людмила Гурченко, " Вокзал на двоих") ;о))) | |
| 4
- 27.12.2011 - 08:31
| 2(1) Лапша это все новодельная - насчет мифических реформ Маленкова. Если кто и пытался чего-то пореформировать в послесталинском СССР - то только Берия. И для этого необязательно читать Прудникову. Есть такая книшко: Cold Peace. Stalin and the Soviet Ruling Circle, 1945-1953, изд. Оксфорд Юниверсити Пресс. Там это все подробно разжевано. Маленков был хитрым и изворотливым аппаратчиком, который при Сталине в его последние годы совмещал партийные и государственные посты. Но вот после смерти Сталина the ruling circle (а первоначально сразу после смерти Сталина до госпереворота руководство СССР было подлинно коллективным) недвусмысленно заявил Маленкову, что халява сидения на двух стульях закончилась, и предложил тому выбрать стул - партийное _или_ государственное руководство. Маленков, поколебавшись, решил забрать себе Совмин - по аналогии ленинско-сталинских лет, когда предсовнаркома играл ключевую роль. Но просчитался, партийный пост оказался главнее. Но даже не это главное. Главное, почему Маленкову Хрущев дал по балде, состояло в его хитрой трусливой роли в заговоре против Берия. Есть такая умозрительная политико-фантастическая - Seven Days In May - про вымышленный заговор военной верхушки США против президента. Так вот, в ней перед переворотом председатель комитета начальников штабов опрашивал ключевых военачальников на предмет их отношения к замышляемому перевороту. В форме предложения ставки на скачках :) Кто-то соглашался, кто-то нет, но один персонаж - командующий 6-ым флотом - послал иезуитскую телеграмму "Не ставлю. Но с наилучшими пожеланиями." Т.е. в ваших играх не участвую, но если вы победите - с удовольствием присоединюсь. Самое забавное, что предполагаемая жертва заговора - президент - узнав об этом, стала относиться к деятелю даже хуже, чем к главе заговора :) Так вот, роль Маленкова была точь-в-точь. Вот за это харчевание Маленкова Хрущевым и прошло при всеобщем одобрямсе тогдашней элиты. Таких изворотливых никто не любит. | |
| 5
- 27.12.2011 - 08:56
| Вся кодла смотрелась умной, пока был жив Сталин. Не стало Сталина и все персонажи обрели свой первородный вид: тупых, жадных, неумех и неудачников. | |
| 6
- 27.12.2011 - 09:04
|
4. "Чиновников попридержать в узде" - пчелы против меда - тема по соседству ;) 5. фигасе у тебя аналогии... я ее в децтве золотом читал, но присобачить к Маленкову... 6. Удивительно одно, хакас, кто и где их понабирал таких ;) | |
| 7
- 27.12.2011 - 09:04
| 6 - царь-то хороший, эт плохие бояре от него правду скрывают, да? | |
| 8
- 27.12.2011 - 09:08
|
5-Colder > +1 Маленков - трусливая ширма Берии. 6-хакас > а сталинисты врут де Сталин был гениальным управленцем. | |
| 9
- 27.12.2011 - 09:12
| 9-дворник > Есть мнение, что Сталин сильно много на себя лично замыкал, вместо делегирования надежным людям. В итоге, худо-бедно созданная система после его ухода стала медленно, но верно катиться туда, куда катится до сих пор. Космос и термояд - всего лишь инерция от Сталинской эпохи. | |
| 10
- 27.12.2011 - 09:18
|
10-NTFS_ > да эт понятно шо Сталин был конченым параноиком, как и все упыри во власти. Ошибка. если бы Сталин не помер не было бы космоса. он ему нужон был только для распространения мировой геволюции балистическими ракетами. | |
| 11
- 27.12.2011 - 10:01
| Не всё так просто. Сталин организовывал прорыв индустриализации, когда времени на раскачку и обучение кадров не было. Приходилось брать послушных и исполнительных, а это не всегда материал на далёкую перспективу. | |
| 12
- 27.12.2011 - 10:18
| 8-семерочка > я б сказал так - хороший человек - это не профессия. Не допускаешь мысли, что просто не было достаточного кол-ва необходимых по качеству ... "винтиков" ? (ой, вот счас Корелски бы меня непременно отхлестал). Работать приходится не с теми, кто оптимально подходит, а с теми, кто есть. И вспомни ещё историю постоянных заговоров, того же Тухачевского ... Тут поневоле будешь подбирать по принципу преданности. | |
| 13
- 27.12.2011 - 10:37
|
12-хакас > какие гришь университеты Джугашвили заканчивал? От тут ты снова точно подметил. Сталин подбирал себе в помошники не таланты, а холуёв. "После полубога Сталина, хоть потоп"(с)И.В.Сталин 13-Winny > из миллиона комуняк не нашлось и 10ти способных к управлению человек? Эк вы коммунисты с утреца КПСС то обгадили. любо дорого. Корелски ваш этак точно б не смог. | |
| 14
- 27.12.2011 - 10:40
| 14-дворник > среди миллионов православных не нашлось лучше Кирилла ? Ото ж. Не судите, да несудимы будете. | |
| 15
- 27.12.2011 - 10:43
| 15-Winny > о.Кирилл уйдет, другой прийдет, а Церковь православная никуда не денется. Помер Сталин и остался от сесесера пшик. Вот те и отож. думай с чем сравниваешь. | |
| 16
- 27.12.2011 - 10:47
|
16-дворник > ага. Русский ваххабит - раньше такое только в страшном сне могло присниться ... Ладно. Высказались, тебя не переубедить, меня - тоже. | |
| 17
- 27.12.2011 - 10:51
| 17-Winny > точно. первый в мире русский мусульманин в 1991 годе появился. опять православные со всех сторон перед атеистами виноваты. от жеж бяки. | |
| 18
- 27.12.2011 - 10:53
|
17-Winny > ладн хватит лирики. "Помер Сталин и остался от СССР пшик" - согласен? | |
| 19
- 27.12.2011 - 12:18
|
19 - не пшик, совок еще во многих мозгах сидит... и даже в твоих есть... и до-олго еще сидеть будет... 18 - вообще-то есть версия, шо Владимир Ясно Солнышко в православие уже обрезанным перешел... 13 - угу, вполне себе допускаю... но от вечная проблема сильных лидеров - бардачище после их смерти... шо иной раз и подумаешь - да нафига такой лидер, ежели его обычно недоведенные до конца реформы на крови, потом к еще одному потоку крови приводят... 12 - от и построили систему, когда везде и всюду сидят исполнительные, а "инициатива имеет инициатора"... | |
| 20
- 27.12.2011 - 12:56
| 20-семерочка > знаешь, Криха дал ссылочку на книгу. Оттуда мне понра выражение "русские горки". В общем, иначе не получается. Точнее, иначе - забьют окружающие нас заклятые дру3зья. | |
| 21
- 27.12.2011 - 12:57
| + насчёт рек крови. Это к Коротичу и "Огоньку". Наука история обычно даёт гораздо более сдержанные оценки. | |
| 22
- 27.12.2011 - 13:33
| 22 - "камешек у меня в ботинке приносит мне больше страданий, чем цунами в Сомали"... | |
| 23
- 27.12.2011 - 16:02
| 23-семерочка > а ты не путай свою личную шерсть с государственной ! :) | |
| 24
- 27.12.2011 - 19:30
|
19.дворник:""Помер Сталин и остался от СССР пшик" - согласен?" Не гони! То-то до сегодняшнего дня вся промышленность от Сталина кормит многих боготеев. Сибирь вся работает на предприятиях сталинской постройки. Разваливать начали с 60х и то сих пор не могут справиться. | |
| 25
- 27.12.2011 - 19:33
|
0 Если бы страна пошла, то в 80-м году не было бы коммунизма. | |
| 26
- 27.12.2011 - 19:40
|
25-хакас > хакас, я бы на Вашем месте дискутировать перестал. т. дворник - апологет "слезинки ребёнка", имхается. На любой довод у него один ответ - "а сам бы ты (далее набор нехороших вариантов)". | |
| 27
- 27.12.2011 - 20:04
|
25-хакас > то есть вся промышленность СССР построена до 1953 года? :))))) а вот космическая промышленность, которую ваш полубог Сталин строить отказался, построили марсиане чи альфыцентяврянцы? у тебя Володя просто чудовищный иммунитет супротив реальности. гвозди бы из тебя хорошие получились. дубовые. | |
| 28
- 27.12.2011 - 20:07
| 27-Winny > есть такой анекдот про медвежонка Винни, тот который заканчивается "а меня то за что?". Прям с тебя срисован. натурально. | |
| 29
- 27.12.2011 - 20:14
|
29-дворник > верю. Анекдотами наше общество может поделиться с любым, и ещё останется не меньше, чем было. Лана, до завтра (до сегодня уже). | |
| 30
- 27.12.2011 - 20:31
|
Почитайте лучше Википедию о Маленкове, там все сказано и объяснено и не отвлекайтесь от темы на любимого Сталина!!! ;о)) Он затевал нешуточную демократизацию советского общества,коллективное управление страной, ликвидировал дополнительную скрытую оплату труда чиновника "в конвертах", но его быстренько убрали и Хрущев опять все вернул к своему единовластию. | |
| 31
- 27.12.2011 - 20:42
|
+31 Маленков сократил чиновникам в 2 раза зарплату и поднял вопрос о усилении борьбы со взяточничеством, нарождающейся коррупции. Снизил налоги для крестьян, наметил списание сельхозпроизводителям долгов,в целях развития их сектора производства. Высказался впервые за "Мирное сосуществования двух политических систем" в мире, и многое из его задумок Горбачев смог реализовать только спустя 32 года. Хрущев и Брежнев явно противились этой возможной перестройке Маленкова. А тогда бы страна могла развиваться как Югославия времен Тито.(Открытая миру и Европе страна с социалистической и капиталистической системой "два в одном") | |
| 32
- 28.12.2011 - 00:39
| 31 - не, мистер товарищ Бользен, думается мне, что наш Колдер с провинциального Туапсе (от с кем бы еще хотел увидеться) даст доброй такой форы вашей Вики... ну насчет Маленкова - точно... | |
| 33
- 28.12.2011 - 07:04
|
2(6) Жадные неумехи? Да, в общем-то, обычные люди. Не лучше и не хуже среднего по больнице. Проблема в том, что СССР изначально был бедным государством, что еще усугубили чудовищные разрушения войны. Поэтому цена ошибок была очень велика. А вообще все зависит от т.з. Приведу прошечный пример из жизни нашего городка. Люди старшего поколения прекрасно помнят сатирические изощрения про недострои. Ага, неумехи. Ну лана, скончалася камунистический СССР, почил в бозе. Наступило светлое капиталистическое завтра. Был такой у нас заводик - судомеханический. Ну то, что он почти моментально сдох при Ельцине, эт понятно. А дальше такая интересная штука: сменилось несколько владельцев, и каждый последующий едва ли не до основания сносил начинания предыдущего, пока хозяином не стал Еврохим, который просто обнулил все производственные постройки, заменив это все гигантским складом химудобрений (ну история с химтерминалом тут всем известна). Если бы подобное творили в СССР, сатирики бы изощрялись по самое не могу. А тут все нормалек. Такшта... 2(9) Это не совсем так. В упомянутой мною книшке очень подробно исследуюется именно механизм власти позднесталинского СССР в сравнении с довоенным. Происходили очень любопытные процессы. Во-первых, очень большой круг хозяйственных полномочий был делегирован в Совмин и его комитеты, причем этими делами Сталин не занимался принципиально. Ну хотя бы потому, что сложность управления возросла, а возраст и здоровье уже не позволяло. Во-вторых, вот эти самые комитеты Совмина (очень многие под патронажем Берии) получили по сути независимость от партии, а роль самого Политбюро изменилась, в нем полуофициально выделился т.н. "узкий круг" или "узкая группа" (численность которой в разные годы колебалась, но ок четырех человек), которая занималась чисто политическими вопросами. По факту Сталин оставил себе роль верховного арбитра и вмешивался лишь в крайнем случае (дело Вознесенского, например, один из таких крайних случаев). Проблема была в том, что со смертью Сталина замены этому механизму последнего арбитража не было найдено. А вообще структура управления позднесталинского СССР и первых лет после его смерти очень отличалась от маразма позднего СССР, когда партия решала все, но ни за что не отвечала. Если бы тренд был продолжен, то за партией оставили бы роль кадрового резерва, но в противостоянии Берии и Хрущева победил Хрущев и получили то, что получили. | |
| 34
- 28.12.2011 - 07:12
| 2(32) Насчет "развиваться как Югославия" - ерунду мелешь, прости господи. Югославия процветала во времена СССР прежде всего потому, что Запад позволил ей посидеть на двух стульях, служа своеобразной прокладкой между первым и вторым миром. Т.е. залог ее хорошей жизни было противостояние СССР и Запада. Причем дело было вовсе не в злобности СССР, Западу по результатам ВМВ крайне нужен был злобный СССР, потому что иначе не получилось бы объединения Европы под патронажем США. При любых раскладах из России/СССР сделали бы злобного буратино, потому что так надо. Кстати, сам Тито постоянно примазывался к миру третьему, неоднократно отрекаясь от принадлежности ко второму миру. Как только тема противостояния иссякла (а патронаж США над Европой стал привычной деталью пейзажа за десятки лет), то моментально из Югославии сделали чучело. Тито просто повезло, что он до этого момента не дожил. | |
| 35
- 28.12.2011 - 07:24
|
35-Colder > Если бы у народов СССР были такие возможности как у народов СФРЮ, то никогда бы он не рухнул.Кто знает это, тот понимает. | |
| 36
- 28.12.2011 - 07:30
| 36-Бользен > если бы - то это был бы уже не СССР. Это так тяжело понять ? | |
| 37
- 28.12.2011 - 08:13
|
36-Бользен >А тогда почему так бездарно рухнула СФРЮ? "Если знаешь- расскажи":) | |
| 38
- 28.12.2011 - 08:13
|
28.дворник:"...космическая промышленность, которую ваш полубог Сталин строить отказался..." Ну прошу, не занимайся сказками. Вся основа промышленности для последующего освоения космоса была заложена при Сталине. Весь потенциал науки собран и развивался с конца [*****]. Недостающие фрагменты собраны разведкой во время войны и после неё. Именно массовость обучения народа дала результат взлёта в науке. В 1914г. было 400 высших и средних учебных заведений, в 1927 - 1200, а в 1940 - 4300. Вот такие темпы созидания, а не причитания. Производство стали: в 1913г. - 4,2 млн. т. В 1928 - 4,3 млн. т. в 1940 - 18,3 млн.т. Может считаешь, что без подготовки базовых отраслей и кадров можно было решать задачу покорения космоса? С 20 сентября 1942 года начал работать "Урановый проект" под руководством Берии. Успехи в области ракетостроения доказывают легендарные "Катюши", применяемые на фронтах уже с 1941 года. | |
| 39
- 28.12.2011 - 08:15
| 33-семерочка >Кстати, мне кажется Colder и Coller один и тот же чел. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
