| 0
- 18.02.2012 - 22:44
|
Может мне кто-то внятно объяснить, в чем именно либерализм плох? Что плохого он несет для России? Почему требование "болотников" что-то изменить в стране вы называете либерализмом,а "старания" Путина в недавних предвыборных статьях таким либерализмом не является? И второе - кто именно из "оранжевой чумы" призывает к свержению к власти и уничтожению России? Давайте уж разбираться в мифах и трактовке двойных стандартов :)     | | |
| 41
- 19.02.2012 - 11:46
|
Екатеринбург. 18 февраля. INTERFAX.RU - Кандидат в президенты РФ Михаил Прохоров выступает против пересмотра итогов приватизации, хоть и считает ее несправедливой. "Приватизация была несправедливой, я это признаю, я сам в ней участвовал. Тем не менее, любой пересмотр итогов приватизации обычно ведет к гражданской войне", - заявил М.Прохоров на пресс-конференции в Екатеринбурге в субботу. http://interfax.ru/society/news.asp?id=231615 | | |
| 42
- 19.02.2012 - 11:51
|
47-захауха > ага. Вот и взяли его за живое. Не любой, и не обычно. | | |
| 43
- 19.02.2012 - 11:52
|
46-Winny >я ничего не подгонял 47-захауха >а людям-то за что воевать? за прохера что ли? а оно(народу)ему надо? )) | | |
| 44
- 19.02.2012 - 11:57
| 49 людям надо думать прежде всего,анализировать ситуацию,остальное приложится... | | |
| 45
- 19.02.2012 - 12:06
|
49-tih_online_ > ну как же. ... И вот за этого человека вы и предлагаете голосовать? :) ... концепция фашизма плоха тем,что она разделяет на своих и чужих - это в первую очередь. Вы не находите сегодняшнюю ситуацию в РФ удивительно похожей? )) ... Например,как корпорации "Озеро" :)) ... Современная РФ - это имитация современной общественной жизни и мимикрия под демократию. У вас уже есть ответ, Вы пытаетесь доказать нам, что ответ - правильный. Это не дискуссия в моём понимании. | | |
| 46
- 19.02.2012 - 12:23
|
51-Winny >А что по-вашему дискуссия? Обсуждать фантастику? Например то,что партия Миронова представляет реальную оппозиционную силу? Или,быть может,что Путин боролся с бедностью все эти 12 лет? Или,что Россия вставала на защиту тех гос-в,которые из-за России НАТО не смогло бомбить? Я не понимаю,что по-вашему дискуссия? Что? | | |
| 47
- 19.02.2012 - 12:25
|
1-tih_online_ > Вы путаете слово либерализм и либерастию. "Болото" к либерализму, вернее, к слову, в принципе однокоренному со словом свобода, не имеет отношения. Позицию таких "борцов" принято называть ругательно - либерастией, поскольку выступавшие на Болотной <я не говорю о разношерстном спектре прочих околотрибунных, туда явившихся> как показывает жизнь, абсолютно не свободны. Одни - от иллюзий и шор, другие - попросту предательски зависимы от сил извне. Поэтому настолько противоестественными, корявыми и малозажигательными для людей оказалось то действо, и даже сказать точнее - отторгающим. Само понятие либерализма, зародившееся еще в античности, и взятое на вооружение в конце 18-го, начале 19-го века, явившись основой развития капиталистической системы хозяйствования, в процессе исторического процесса столкнулось с массой НО и претерпело значительные изменения. По крайней мере нью либерализм допускает уже такое число регулирующих воздействий со стороны государства и общества, включая экономику и политику, что назвать его проводников либералами, в чистом, первоначальном виде, весьма сложно. :) А так, абстрактно, в отвязке от реалий, да, звучит вдохновенно - либерал! Борец за свободу! | | |
| 48
- 19.02.2012 - 12:30
|
52-tih_online_ > выяснение истины :). На крайняк - выяснение позиций сторон, что в нашем случае излишне. Ну кажется Вам, что в России полуфашизм - да пожалуйста. Хотя мне было бы более интересно выяснить, насколько связана история, климат и география России с тем, что у нас никогда не было оппозиции. Вон, в другой теме Колдер сказал, что парламентской республики в России быть не может, поскольку самих партий в ней нет. А Переслегин, в добавление к этому, считает, что само слово Политика пошло от слова Полис. Поэтому в Европе, где есть история полисов, есть и политика, и партии, а в России, где, кроме Новгорода, я и не припомню полисов - нет ни того, ни другого. Ну и что ? Не Европа, и что ? ................................. Дык вот, - вместо мыслей по поводу я лично вижу только подгонку под ответ. Неинтересно. | | |
| 49
- 19.02.2012 - 12:32
| 53-Saldo4Soldo >Хорошо. Допустим либерализм и либераст не синонимы. Тогда почему "болотные" ассоциируются у вас с неким негативом? Или,давайте так: я не был на болотной,но я разделяю версию о том,что Путин должен уйти.Только с его уходом возможны какие-то перемены в политической и экономической жизни. То,что проблемы коррупции,разгильдяйства и бедности за все 12 лет не были для Путина актуальными( как он сам недавно выразился) - говорит о нем,как о человеке не совсем хорошем(мягко говоря). И конечно же,я могу сказать что для меня путинская "стабильность". И я боюсь,у вас будет разрыв шаблона по этому поводу. :) | | |
| 50
- 19.02.2012 - 12:33
|
Однако, слово это безнадежно тонет во множестве НО реальной жизни. И отнюдь не только российской жизни, а во всем мире. И адепты, беспрерывно поучающие мир и понуждающие Россию к либерализму, сами давно уже наставили на его пути в своих странах кучу "капканов", в виде всякого рода ограничений, регулирующих, запрещающих законов и т.д. И только нас, голеньких после разрушения коммунистической идеи, пытаются заставить хавать эту либеральную идею в ее доисторическом виде. Не выйдет, господа! | | |
| 51
- 19.02.2012 - 12:38
|
55-tih_online_ > Вы можете объяснить, внятно сформулировать, для чего, ради чего должен уйти Путин, если для Вас это должен уйти не просто ради уйти, а нечто ясное и определенное. На кого ваши надежды направлены? И, собственно, чего хотите? | | |
| 52
- 19.02.2012 - 12:41
|
52-tih_online_ > Или,быть может,что Путин боролся с бедностью все эти 12 лет? Путин реально боролся с бедностью России все эти 12 лет. В противном случае, лично я его бы не поддерживала. | | |
| 53
- 19.02.2012 - 12:43
| 54-Winny >А как еще выяснять истину,если не приводить примеры и аргументировано на них отвечать? У нас сейчас президентская форма правления, поэтому я лично не верю в хорошего царя при плохих боярах. Простой пример: какой-нибудь министр транспорта Македонии,Египта,Венгрии или Турции подают в отставку после того,как где-то кто-то погибает,где причина не всегда исходит из чиновничьего разгильдяйства. Вы понимаете? Где Ливитин? Где? Сколько будут еще тонуть Булгарии и гореть рестораны? Где отставки? Где увольнения и посадки за выдачу лицензий на эксплуатацию? Где Путин? Он снял Левитина? | | |
| 54
- 19.02.2012 - 12:48
| Цитата:
| | |
| 55
- 19.02.2012 - 12:52
|
55-tih_online_ > Тогда почему "болотные" ассоциируются у вас с неким негативом? Ни неким, а совершенно определенным. :) Вы еще спросите у меня, почему фамилии Березовский, Ходорковский, Гусинский, Невзлин, Патаркацишвили... и иже с ними, не вызывают у меня позитива. :) | | |
| 56
- 19.02.2012 - 12:53
| 61-Saldo4Soldo > А чего чубайса пропустила? | | |
| 57
- 19.02.2012 - 12:55
| Кстати, а фамилии фурсенко, сердюков, нургалиев, исаев...медведев - вызывают в тебе позитив? | | |
| 58
- 19.02.2012 - 13:03
| Цитата:
| | |
| 59
- 19.02.2012 - 13:03
|
61-Saldo4Soldo >Хорошо. Сыграем по вашим правилам :) Почему тогда у вас не вызывают негатива господа Фридман,Прохоров,Абрамович,Потанин,Волошин,Юмашев, Дерипаска,Вексельберг... я бы конечно мог сюда добавить тов.Тимченко,братьев Ротенберг,и,даже близстоящих людей к Пу - господам Сечина,Трутнева и Шувалова..но не буду,бо холивор детектед) | | |
| 60
- 19.02.2012 - 13:09
|
60-tih_online_ > Вы очень наивный человек. Вы представляете Путина держателем лампы Алладина. Между тем - и он и Дума это - нанятые менеджеры-управленецы, находящиеся в очень-очень непростых условиях и раполагающие тем, что медленно, но верно наполняется содержанием и средствами. Они должны всем, и нашим и вашим, они несут ответственность за всех людей, за страну, за ее целостность, равновесие, спокойствие, ответственность за экономику, финансы, поступательное движение вперед... Это чрезвычайно непростые задачи после того обдира, который пережила страна в 90-е. Все, кто пытается упрощать ситуацию в России, и считает что любой рубль добавленный к зарплате и пенсии - это раз чихнуть, наивны как детсадники младшей группы. Некоторые, вижу сейчас, нагло манкируют, обещая при себе золотые горы. Типичный пример - нынешние Зюганов, Жириновский, Миронов. Вчера посмотрела Владимир Вольфовича - он же неадекват совсем. ((( | | |
| 61
- 19.02.2012 - 13:12
|
66-Saldo4Soldo > Тоесть, если завтра приедет тот-же березовский, и станет как нить министерством управлять...То для сальды он тут-же превратится в простого наемного менеджера? Кстати, а каким боком, например абрамович, в этой вашей слезливой оде труженикам кремля? Отчего вам от него не тошнит? | | |
| 62
- 19.02.2012 - 13:13
|
64 - "Экономический либерализм — это идеология, являющаяся составной частью классического либерализма.[1] В экономической философии экономический либерализм поддерживает и пропагандирует экономику laissez-faire. Адепты экономического либерализма верят, что политическая свобода и социальная справедливость неотделимы от экономической свободы и используют философские аргументы в поддержку экономического либерализма и свободного рынка. Идеология порицает вмешательство правительства в свободный рынок и поддерживает максимальную свободу торговли и конкуренции" laissez-faire - принцип невмешательства (фр. позвольте-делать) — экономическая доктрина, согласно которой государственное вмешательство в экономику должно быть минимальным. Ну и что в этом плохого? | | |
| 63
- 19.02.2012 - 13:15
| Цитата:
| | |
| 64
- 19.02.2012 - 13:16
| 66 - "они несут ответственность за всех людей, за страну, за ее целостность, равновесие, спокойствие, ответственность за экономику, финансы, поступательное движение вперед..." - а можно узнать по конкретней, чем именно они отвечают? Ну вот если я сажусь пьяный за руль, то я отвечаю за этот поступок согласно ПДД и УК, от лишения прав до нескольких лет заключения... А чем они отвечают в том случае если не оправдают этой ответственности? | | |
| 65
- 19.02.2012 - 13:22
| Цитата:
Однако, а почему Вы взяли только один либерализм, и не стали брать в рассмотрение другой? | | |
| 66
- 19.02.2012 - 13:32
|
71 - в России сегодня этого НЕТ... в России ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ уровень вмешательства государства в экономику... "Олигархат в России" это как раз и есть результат вмешательства государства в экономику... "Однако, а почему Вы взяли только один либерализм, и не стали брать в рассмотрение другой?" - какой? Я просто взял определение с Вики, можете привести другой вариант? | | |
| 67
- 19.02.2012 - 13:32
| Цитата:
Несут ответственность? Я задавал выше вопрос о Левитине... он еще на посту? Как же так? :) Уж не Единая Россия по поручению Путина принимает антинародные законы,например о монетизации льгот,ась? :) Уж не Владимир Путин лично расписывается на документах,согласно которым Россия регулярно отдает кому-либо часть своих территорий,будь то участок шельфа рядом с Норвегией,будь то амурские земли для китайцев,ась? ) У вас что-то с памятью? Или я опять наивен? :)) | | |
| 68
- 19.02.2012 - 13:36
| Цитата:
А касаемо ценообразования... Наверняка Сальда скажет,что средние з/п по стране за 10 лет выросли в 4-7 раз(смотря по ведомствам), но цены-то,например на лекарства,жкх,на жрачку выросло в 10-15 раз. Ну и где рост доходов населения? ))) Ну и где вмешательство гос-ва в ценообразование? )) | | |
| 69
- 19.02.2012 - 13:43
|
65-tih_online_ > Хорошо! А потому, что они остались в России и работают на Россию. И остались они здесь только благодаря Путину, который понимал, оставить крупные капиталы в стране можно только путем негласного договора с людьми, разделившими собственность в перестройку и пообещать им неприкосновенность. Иначе, все капиталы вскоре окажутся за границей, а Россия, извините, останется с голой задницей. Не мог он, как президент, оставаться один на один с одной маргинальной частью общества. Это у Зюганова, неадеквата, на сей счет дикие тараканы. Всех перережет и всё махом порешает. И у Вольфыча - туда же. Но последний просто гонит, он никогда не взвалит на себя такую ответственность, как нынешняя Россия. Оно ему нафиг не надо. ((( Путин реалист. Как, чем он по-Вашему должен был обеспечить зарплаты и пенсии, которые не платили месяцами? Кто и на что создаст рабочие места и т.д., если уйдут средства из страны. Не Путин организовал условия для того грабительского раздела собственности, а безмозглое руководство КПСС, во главе с особенно "мудрейшим" генсеком МихалСергеичем. Кстати, именно Путин вернул и нефтяные средства в Россию, которые утекали из нее, и по шельфу Дальневосточному решение принял, и много с чем ему лавировать пришлось и приходится, чтобы бюджет наполнялся. Ходорковский - один из элементов. Головняков, проблем, задач, "дыр" у нас - непочатый край, и работать над всем этим не одному Путину, а все гражданам, вместе. Конечно, если встать на дурацкую обывательскую позицию недалеких задуреных МАСОНов, что все это он делал и делает для набивки собственных карманов, то рука непременно будет тянуться к кобуре. Только все говорит о совершенно иных мотивах в его деятельности. О государственных. А его положению не может завидовать ни один здравомыслящий человек. И тем не менее, этот человек готов продолжать работать во имя России. Сочувствие и поддержка, вот что лично я проявляла и буду проявлять в отношении Путина, а Вы, как хотите, уповайте на спасителей Зюганова, Миронова, Жириновского, который за год решит все проблемы и наступит весна! Ваше право! | | |
| 70
- 19.02.2012 - 13:45
| 74 - а что разве вмешательство в экономику это ТОЛЬКО ценообразование??? | | |
| 71
- 19.02.2012 - 13:46
| Цитата:
2.2.1 Политический либерализм 2.2.2 Экономический либерализм 2.2.3 Культурный либерализм 2.2.4 Социальный либерализм 2.2.5 Либерализм третьего поколения В свое время я проделал работу по изучению такого понятия как либерализм. Правда я не особенно усердствовал. Но если Вы хотите разговора, то должны проделать не меньшую работу. Иначе о чем мне с Вами разговариать. Речь о том, что сделать приматом. В России сделали приматом экономический либерализм, а теперь, когда он не идет, задают вопросы, типа чем плох. А у меня вопрос другой: а на что вы вообще рассчитывали господа типа либералы? В Европе приматом был, возможно и до сих пор еще остается, социальный либерализм. Поэтому мы не можем понять европейцев, а они не могут понять нас, мол, чем так плох либерализм? У нас и в Европе просто разные либерализмы. | | |
| 72
- 19.02.2012 - 13:50
|
73-tih_online_ > Хосподииии, монетизация - антинародный закон?! Это Вам дядя Зю напел? Вы хотя бы познакомьтесь отчего и почему он был принят. ((( Убываю я, извините! | | |
| 73
- 19.02.2012 - 13:52
| 77 - я читаю Вашь пост 64 --> "Вот и смотрите, что такое экономический либерализм" и смотрю что такое экономический либерализм, после чего цитирую его определение в посту 68... и в ответ получаю упрек что я не посмотрел что такое "Политический либерализм, Культурный либера, Социальный либерализм, Либерализм третьего поколения"... странно... смотри туда, не смотри туда... :-)))) | | |
| 74
- 19.02.2012 - 13:53
| 78 - Жаль что я так и не прочитал ответ на свой вопрос в 70... :-((( | | |
| 75
- 19.02.2012 - 14:03
| Цитата:
А вообще я писал не Вам. Хотите разговора, тратьте на подготовку времени не меньше. Иначе мне нет смысла с Вами разговаривать. Итак, Вы будете тратить время на подготовку или я могу быть свободен? | | |
| 76
- 19.02.2012 - 14:04
| 80-1osho1 >Бгг)) После такого потока сознания,как 75 и 78,можно смело сделать вывод о том,что на прямые вопросы сторонники режима отвечать не могут,умышленно выводя тему в другое русло. Если я скажу,что монетизация льгот поимела всех пенсионеров и прочих,хотя бы на льготных лекарствах,оппонент приведет другой тезис. О том,что Путин никак не мог допустить вывоз капиталов за рубеж,посему Ходорсковский сидит(поскольку хотел его вывести),а Абрамович нет. И сиди,понимаешь,Роман Аркадьевич, в Лондоне.Капиталы его в России, а Абрамович в Лондоне. А г-н Шувалов (помощник Путина) говорит о том,что вывоз капиталов настиг угрожающих масштабов в 2011. Вот такой у нас когнитивный диссонанс. Бугага! | | |
| 77
- 19.02.2012 - 14:11
| Так я понял, что могу быть свободен. | | |
| 78
- 19.02.2012 - 14:11
|
81 - "я могу быть свободен" - Фундаментальные принципы либерализма включают признание: -данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав; Так что, как либерал, я не могу запретить Вам быть свободным... | | |
| 79
- 19.02.2012 - 14:14
| 84-1osho1 >Если либерализм на личную свободу и частную собственность зажимают,то зажимают противники либерализма. А кто у нас противник либерализма? Фашист? :) | | |
| 80
- 19.02.2012 - 14:20
| 85 - "А кто у нас противник либерализма? Фашист?" - отнюдь... противник либерализма - тоталитаризм, который вклячает в себя и фашизм и монархизм и СССРовский социализм и другое... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
