К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Легачу на заметку - за что русские крестьяне любили колхозы

KVD
0 - 13.01.2020 - 20:56
Доклад Николаю II за январь 1902 года: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ".
Или 1911-12 г.г.

"Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ"
И эти данные занижены, потому что священники не регистрировали детскую смертность до 1 года, а местные чиновники скрывали истинные масштабы бедствий.
Так например в 1905 году из каждой тысячи умерших на детей до 5 лет приходилось 606,5 , то есть почти две трети... Н. А. Рубакин. "Россия в цифрах. Страна. Народ. Сословие" 1912 г
Поражает то, с каким спокойствием говорит об этом составитель статистического сборника в 1912 году, всего за пять лет до Великой Октябрьской революции, называя это обычным явлением, указывая, что бывает и хуже:
Такова, так сказать, нормальная смертность детей в России. Но в годы неблагополучные она становится еще больше...
https://zen.yandex.ru/media/ruslovo/...22bb59b?&dbr=1



Гость
161 - 17.01.2020 - 12:18
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Расскажи, когда был снят этот фильм.
1964г.
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Второе, про не снилось: ты забыл сказать про барщину, когда (по ИУДИНОМУ закону) крестьянин должен был отработать на барщине, т. е. на упыря, 2-3-4 дня в неделю ЗАБЕЗПЛАТНО. Причём, во время уборки урожая, пока урожай упыря не уберут, крестьянин мог убирать свой урожай только ночью.
Не стоит так безудержно врать,поскольку еще Павел 1 законодательно ограничил барщину в 2 дня в неделю,а поскольку страда была в течение не более чем три недели,так выходило,что работал крепостной на барина 6 дней в году.
И небезплатно,а как оплата страховки на случай недорода,когда помещик был обязан выдать своим крестьянам хлеб из своего магазина созданного на этот случай,чему его обязывал закон.
162 - 17.01.2020 - 12:25
4-160-Фотон >
Питон, забыл добавить, что в деревнях были ГОСпредприятия, например, Пищепром/совхозы, где платили деньгами. Так что, варианты были: муж/жена работает в колхозе, а жена/муж на госпредприятии. В общем, ты понял.

5-161-137 >
Посвизди ещё про райскую жисть при голштейновщине – послушаем/посмотрим.
Гость
163 - 17.01.2020 - 12:36
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
ты забыл сказать про барщину, когда (по ИУДИНОМУ закону) крестьянин должен был отработать на барщине, т. е. на упыря, 2-3-4 дня в неделю ЗАБЕЗПЛАТНО.
А чего это он? Мог бы и не отрабатывать ;)
164 - 17.01.2020 - 12:57
129-Легыч > хватило. На тот момент бывший режим закупился этим добром вволю.
Ну, как - вволю? На частые стычки "всех со всеми", называемые гражданской войной, хватило с избытком.
Насчёт 3-миллионной армии почему-то сомневаюсь. В то время не те ещё средства коммуникации были, чтобы эффективно контролировать такую массу вооружённых сил. Скорей всего, реально боевые части и до полумиллиона не дотягивали (их уже было достаточно для ведения боевых действий). Все прочие - "на подхвате"...
Гость
165 - 17.01.2020 - 13:07
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
бывший режим закупился этим добром вволю
Каким "этим"?
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
реально боевые части и до полумиллиона не дотягивали
Если бы не дотягивали, то белые их даже не заметили бы... Ты вспомни "ледяной поход" - две с половиной тысячи боевого состава против пятидесятитысячного стада за малым у них Екатеринодар не отобрали...
166 - 17.01.2020 - 16:51
5-163-Легыч > А чего это он? Мог бы и не отрабатывать ;)
Я уже ранее описывал подобную ситуацию: во время ВОВ в оккупированной фашистами деревне ходят три поддатых полицая.
Жители деревни эту свору полицаев могли бы на счёт раз угробить. Ан нет.. за полицаями стоит вся фашистская машина, приедут, всю деревню накажут: постреляют, сожгут..
Так и тут, при голштейновщине: один к одному. Потому крестьяне и выходили на этого кровососа работать.
KVD
167 - 18.01.2020 - 12:21
Цитата:
Сообщение от 137 Посмотреть сообщение
Цитата: на случай недорода,когда помещик был обязан выдать своим крестьянам хлеб из своего магазина созданного на этот случай,чему его обязывал закон.
Это для помещика то же, была не более чем рекомендация вовсе не обязательная к исполнению.
ray
168 - 18.01.2020 - 13:34
KVD - прослушал ролик Н.Платошкина , где он разбирает послание Президента и рассуждает , во что это выльется .
Понравилось , несколько раз даже порывался запеть марсельезу ( "Вперёд , сыны отчизны " , ну и так далее - мне , старому анархисту , надеюсь это простят ) .
169 - 18.01.2020 - 15:04
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
белые
У самих белых далеко не было единства - каждая группировка преследовала свои цели. Чем не отличалась особо от всех прочих "мастей", наводнивших тогда территории разлагающейся РИ.


Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
две с половиной тысячи боевого состава против пятидесятитысячного стада
Ох, как же хочется красных стадом выставить, да? )))


166-Фотон > вообще-то за местных коллаборантов наказывали не очень... (немцам даже н руку было, чтобы местные конфликтовали меж собой) А вот за своих - то да, карали самым жесточайшим образом!
ray
170 - 18.01.2020 - 15:13
Кстати о "кровососах" на которых вынуждены были работать . В те славные времена существовала крестьянская община ( прообраз колхозов ) , и именно община , а не барин , понуждала смутьянов к труду . Барин мог особо упорных дебоширов отправить в солдаты или даже на каторгу , но это уже крайности . Барин господствовал в основном над дворовыми слугами .
KVD
171 - 18.01.2020 - 15:24
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
и именно община , а не барин , понуждала смутьянов к труду .
А кто разыскивал беглых крепостных? Община?
Ежели уж барин тратился на розыск своих беглых крестьян, то это ему было нужно, наверное, чтобы накормить их и приласкать?
172 - 18.01.2020 - 15:25
170-ray > собственно, поэтому коллективизация в этих регионах обошлась без голодоморов...
Гость
173 - 18.01.2020 - 15:39
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Потому крестьяне и выходили на этого кровососа работать
На какого кровососа? На красных оккупантов?
ray
174 - 18.01.2020 - 15:41
KVD - а вы почитайте "Благонамеренные речи" Салтыкова-Щедрина , и другие его произведения ( это энциклопедия русской жизни 50-80-хх годов 19 века ). Это во многом сохранилось до самого Февраля 1917 года .
Разумные баре очень рачительно относились к своим крестьянам , прекрасно понимая их значимость для благополучия бар , и таких было подавляющее большинство , особенно при крепостном праве в дореформенной России .
Гость
175 - 18.01.2020 - 15:47
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
У самих белых далеко не было единства
это ты к чему? у тех двух с половиной тысяч единство было вполне... хотя конечно не без разногласий
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Ох, как же хочется красных стадом выставить, да? )))
Хехе... хорошо-хорошо, это была спаянная железной дисциплиной отлично организованная пятидесятитысячная красная армия... которая отсасывала у двух с половиной тысяч беляков в каждом из примерно сорока-пятидесяти столкновений, кроме последнего, когда те от успехов оборзели настолько, что полезли в пятнадцатикратном меньшинстве атаковать город...
и еще раз... не взяли буквально за малым...
Так тебе больше нравится? ;)
176 - 18.01.2020 - 16:12
175-Легыч > да мне, в принипе, до фонаря. Каждый кулик своё болото.. и всё такое. Я рассматриваю историю в более объёмном ракурсе, если угодно, и не заморачиваюсь моральными грузняками, где там у кого не так сложилось и не туда положилось. За армии скажу - и в красной тоже далеко не всегда и везде порядок был. Даже более того, по-началу в ней такое "гуляй-поле" творилось, что мама не горюй! Уй-уй-уй! Ну таки что? Зачислять большевиков (точнее, Коалицию) в идиоты априори? Вам - нравится? Вот, пожалуйста, вы и зачисляйте. А я считаю это несерьёзным делом... )))
Гость
177 - 18.01.2020 - 16:16
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Даже более того, по-началу в ней такое "гуляй-поле" творилось, что мама не горюй!
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Ох, как же хочется красных стадом выставить, да? )))
Ты сейчас по уже устоявшейся привычке всех новокрасножопых с размаху уселся между табуретками...
Так стадо или не стадо? ;)
178 - 18.01.2020 - 16:18
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Ты сейчас по уже устоявшейся привычке всех новокрасножопых с размаху уселся между табуретками...
Это единственное, что вы в состоянии увидеть? Не удивляюсь.
Гость
179 - 18.01.2020 - 16:23
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Это единственное, что вы в состоянии увидеть? Не удивляюсь.
плям-плям-плям... видишь, я тоже так могу болтать ;)
180 - 18.01.2020 - 18:06
Крестьяне всегда были разменной монетой в политических играх. С ними заигрывали Временное правительство и большевики. Их грабили как белые, так и красные. А поднимать благосостояние крестьянина стали только с 60-х годов.
KVD
181 - 18.01.2020 - 18:09
Цитата:
Сообщение от Я здесь Посмотреть сообщение
А поднимать благосостояние крестьянина стали только с 60-х годов.
А опускать стали в 90-е.
182 - 18.01.2020 - 18:53
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Engaet Это единственное, что вы в состоянии увидеть? Не удивляюсь. плям-плям-плям... видишь, я тоже так могу болтать ;)
И тут не удивляюсь. Как говаривал некогда незабвенный Козьма; "Многие вещи непонятны не по причине слабости понятий, а в силу того, что находятся за их пределами". Вот сейчас это, как раз, тот самый случай. )))
183 - 18.01.2020 - 21:18
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Я рассматриваю историю в более объёмном ракурсе
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
по-началу в ней такое "гуляй-поле" творилось, что мама не горюй!
Вот и давай в ракурсе. Итак, было стадо... А как так получилось, что "вдруг" стадо стало армией?:) Причём за вполне себе короткий промежуток времени.:)
184 - 18.01.2020 - 22:06
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
за вполне себе короткий промежуток времени
Вот это то самое, что свойственно тому времени...
185 - 18.01.2020 - 23:22
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Вот это то самое, что свойственно тому времени...
Что это за объёмноракурсная хрень?
186 - 19.01.2020 - 01:11
185-Снег > не хрень, а начало 20 века. Неужели непонятно?
187 - 19.01.2020 - 02:04
Цитата:
Сообщение от Я здесь Посмотреть сообщение
Их грабили как белые, так и красные.
Брехня. Белые не грабили, поэтому там, где были белые, голода не было, а там где были кгасные - всегда был голод.
Гость
188 - 19.01.2020 - 07:40
Цитата:
Сообщение от Engaet Посмотреть сообщение
Насчёт 3-миллионной армии почему-то сомневаюсь.
В процессе Гражданской войны Троцкий довел численный состав РККА до 5,5 миллионов красноармейцев.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
Это для помещика то же, была не более чем рекомендация вовсе не обязательная к исполнению.
Ага,щас!
На поместье помещика в таком случае мигом наложили опеку,ибо в администрации РИ 19 века на 60% состояли остзейские немцы,народец безпощадный,такого не купишь,для которого Ordnung был превыше всего!
Немец-фискал ввел в практику Петр 1.
Цитата:
Сообщение от KVD Посмотреть сообщение
А кто разыскивал беглых крепостных? Община?
Еще как разыскивала,поскольку община платила за беглого подушную подать,что было в тягость,а обязывала искать круговая порука!
Цитата:
Сообщение от Rajhan Посмотреть сообщение
Брехня. Белые не грабили, поэтому там, где были белые, голода не было, а там где были кгасные - всегда был голод.
Белые платили за фураж-постой-продовольствие,а красные реквизировали-попросту грабили.
189 - 19.01.2020 - 07:56
Цитата:
Сообщение от 137 Посмотреть сообщение
а красные реквизировали-попросту грабили.
Красные не просто грабили, это еще можно было бы пережить. Они тотально конфисковывали всю еду и все ценности с целью создания продовольственной монополии, ибо только так, с помощью голода, можно было заставить людей служить сатанинской совдепии - за пайку, именно так создавалась кгасная агмия и пр. Все это есть у Бланка по кличке ленин и Бронштейна по кличке троцкий, секрета они с сего не делали. Это потом начали стесняться и брехать - называеть жидо-коммуняцкую оккупацию русской революцией.
190 - 19.01.2020 - 08:07
Сопственно колохозы - это дальнейшее развитие той системы, ибо всю дорогу сатанинская совдепия держалась исключительно на продовольственной монополии, забирая себе все, и выделяя пайки по своему усмотрению. И находятся тупицы, которые сравнивают колхозы с общиной, тьфу, ни ума, ни знания, ни совести.
KVD
191 - 19.01.2020 - 10:44
Цитата:
Сообщение от 137 Посмотреть сообщение
Цитата: На поместье помещика в таком случае мигом наложили опеку,
Этот случай никак не являлся основанием наложить опеку. Задачей опеки при крепостном праве была всемерная поддержка дворянского землевладения; разоренные имения нередко переходили в казну, продавались с аукциона, но никогда не становились собственностью живших в них крепостных крестьян.
KVD
192 - 19.01.2020 - 10:51
Цитата:
Сообщение от Rajhan Посмотреть сообщение
Цитата: Белые не грабили,
Как белогвардейцы грабили церкви
Самый вопиющий случай святотатства – это последствия похода генерала Мамонтова летом 1919 года в тыл красным в районе Воронежа. В последних числах июля между Таловой и Новохоперском была собрана конная группа под командованием Мамонтова из 7-8 тыс. сабель. Ей Деникиным была дана задача прорвать фронт красных и овладеть железнодорожным узлом – Козловым. Ввиду пассивности левого фланга направление было изменено на Воронеж. Задача была выполнена, и Мамонтов двинулся назад, переправился через Дон и соединился с корпусом генерала Шкуро.
Но Мамонтов запомнился в этом рейде не хорошо проведённой тактической операцией, а крайней степенью грабежа. Его войско тащило всё, что можно. Вот запись в белой газете «Приазовский край» от 27 августа 1919 года:

«Разгромлены все тылы и советы. Посылаем привет, везём родным и близким богатые подарки, войсковой казне 60 млн. рублей». Генерал Деникин в ответ на это донесение ликовал: «Громадную ценную добычу привёз он. Чего в ней только не было – тысячи золотых и серебряных вещей, иконы в золотых окладах, церковные сосуды, жемчуга и бриллианты».

Откуда взялись эти церковные ценности в обозе Мамонтова? Всё просто – он подчистую ограбил около 80 церквей.
KVD
193 - 19.01.2020 - 10:57
KVD
194 - 19.01.2020 - 11:12
ray
195 - 19.01.2020 - 11:21
KVD - когда в 1941 году красная армия отступала под натиском немцев , большевики взрывали заводы , электростанции , уничтожали скот и зерно - это война !
KVD
196 - 19.01.2020 - 11:29
Большевики всегда ( кроме афгана, я думаю) вели справедливые войны.
ray
197 - 19.01.2020 - 11:44
KVD - ну да , война с Польшей - попытка прорыва в Германию в 1920 году , война в Средней Азии с басмачеством , война с Финляндией , оккупация Прибалтики в 1940 , раздел Польши вместе с нацистской Германией , оккупация Центральной Европы после 1945 года и взятие под контроль Китая после разгрома Японии , попытка утвердиться в Корее ( я ничего не забыл ? ) .
ray
198 - 19.01.2020 - 11:51
Новость дня - Н.Платошкин нырнул под Геннадия Андреевича .
KVD
199 - 19.01.2020 - 12:36
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
KVD - ну да , война с Польшей - .
Это второй поход АНТАНТы против Советской России.
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
война в Средней Азии с басмачеством ,
Это еще царь начал в 1916 году.
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
война с Финляндией .
В течение 1918-1922 гг. финны два раза нападали на РСФСР.
Цитата:
Сообщение от ray Посмотреть сообщение
оккупация Прибалтики в 1940 ,
200 - 19.01.2020 - 13:25
Цитата:
Сообщение от 137 Посмотреть сообщение
Сообщение от Engaet Насчёт 3-миллионной армии почему-то сомневаюсь. В процессе Гражданской войны Троцкий довел численный состав РККА до 5,5 миллионов красноармейцев.
А тут вообще сомневаюсь!


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены