К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Лавров за референдум по Курилам

0 - 31.01.2012 - 11:21
Вопрос: Как Вы оцениваете дискуссию по проблеме «северных территорий» на прошедших переговорах с Министром иностранных дел Японии?
...
Поэтому постепенно, шаг за шагом, «кирпичик за кирпичиком», укрепляя доверие, работая над «тканью» практического сотрудничества, мы будем приближаться к созданию атмосферы, благоприятствующей спокойному, без эмоций поиску взаимоприемлемого решения, которое, не будем забывать, должно быть одобрено и двумя обществами. В нашем случае, в любом варианте, это вопрос, который решается через референдум.
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline...25799400357009



41 - 31.01.2012 - 19:59
39-АнапА крепкое >
О, еще один пЭрл:
Об этом сам Путин заговорил,молчит лишь,что он на развитие страны уже не способен. Глуп он.
Остапа несло! :)(((
Гость
42 - 31.01.2012 - 19:59
40.За то ты стоишь среднего пальца правой руки Лаврова! Стопудово как минимум.
Почитай его доклад по нарушениям прав человека. Нарушают в США и Европе кроме Белоруссии! На остальном глобусе с правами человека всё о кей! За один этот доклад его в психушку можно. Но он не шизик,он профессиональный лжец и подлец! Аж в рифму вышло.
Гость
43 - 31.01.2012 - 20:02
41.....Мадам Грицацуева боялась назвать его по имени,только товарищ Бендер(Путин). Смотрела влюблёнными глазами. (примерно по памяти)
Гость
44 - 31.01.2012 - 20:02
"Конкуренция, которая лежит в основе современной экономики, базируется на том, что корпорации-разработчики и владельцы передовых технологий стремятся не допускать потребителей этих технологий к тому, что можно назвать «технологическим ядром». А это не только опытные разработки – это и полный цикл обслуживания технологий. Мы это увидели на своем примере, когда в условиях кризиса наши российские компании пытались купить ряд активов за рубежом. Как только речь заходила о технологических комплексах полного цикла – пусть даже в автомобильной промышленности – наши западные партнеры немедленно включали «красный свет»."
=================================
Вишь ты, Анапо, варяги со времен Сталина как поумнели ;)
Гость
45 - 31.01.2012 - 20:03
44. Расскажи это китайцам. Вот они поржут.
46 - 31.01.2012 - 20:03
39-АнапА крепкое > Но минусов столько накопилось,что страна рухнула,что по сей день расхлебаться не можем."-разве это минусы? Новые "творцы" пришли не на голое поле.Худо-бедно в пятерку входили развитых стран.А то и выше.Да,с перекосами.Но для чего все затеяли? Чтобы производить металлолом? Сломали политическую систему,а заводы-то зачем на слом.Нормальный хозяин что-то новое строит,а затем аккуратно разбирает старое.На такой базе,да с имением сырья все можно было сделать.Наверное,цели были другие? Сталин И.В.если и отгрохал Державу,то не плодил ворье.И не раскидывал каждому пройдохе по заводу,а то и золотому прииску.
Гость
47 - 31.01.2012 - 20:05
45. А представь - китайцам зеленый свет, а нам шыш. Отаких от друзей нам меченый с алкашом подогнали ;)
Гость
48 - 31.01.2012 - 20:06
45+ Российские компании не допускаются к хайтекам по весьма определённой причине. Кремль эти технологии применит в создании вооружений,направленных против того же Запада. Или просто передаст враждебным странам-Иран Сев,Корея и пр. Оно им надо? Вот Китай они врагом не считают и результат у всех на столе. Нам не доверяют и правильно делают.
Гость
49 - 31.01.2012 - 20:08
48. Так какогож болта ты в (39) выплясывал? ;))
Гость
50 - 31.01.2012 - 20:12
46,Кузьмич,с тобой невозможно общаться пока ты не вытрясешь пустые лозунги из головы. И не взглянешь критически на реалии.Посмотри иногда Евроньюз,там постоянно убыточные заводы закрываются. То устарели,токонкуренции не выдерживают. Рабочих на улицу,сокращают в разы. Но там понимают,что это неизбежно,нельзя содержать неконкурентные производства. Надо создавать новые и закрывать устаревшие.
В СССР например в 1985 году практически всё было устаревшим и неконкурентоспособным. Всё. Ну оставим космос с оружием каким-то. Но и развитый космос был убыточным,вот это как?. Надеюсь согласишься,что в СССР никто не думал о прибыли. Лишь План в голове был.Была расхлябанность,разгильдяйство,бракоделие и пр. Просто нежизнеспособная система пришла в полный тупик и сдохла в итоге. Аминь. Успокойся.
Гость
51 - 31.01.2012 - 20:13
49.Ха-ха ответ в п.48 на твой п.49
Гость
52 - 31.01.2012 - 20:15
Я не понимаю, Лавров не хочет отдавать острова по договору СССР, а предлагает отдать четыре через референдум?
Гость
53 - 31.01.2012 - 20:16
52-Pawlik >Я не понимаю, Лавров не хочет отдавать ДВА острова по договору СССР, а предлагает отдать четыре через референдум?
Гость
54 - 31.01.2012 - 20:18
51. Чего "хаха"? Ты там рапинался шо надо мол звать варягов. Но варяги согласно твоему (48) упираются и не зовутся. По ихним внутренним варяжским причинам. Мабудь их как-то принудить можно, Анапо. Ты же умный, ты и предлагай. ;)
55 - 31.01.2012 - 20:19
50-АнапА крепкое >Ну закрыли более 70 тыс.заводов.И что дальше,или взамен? Покупаем все! Все Китайское,а значит еще хуже,чем делали сами.Производство строится не так быстро.Купил/если фигу не покажут/за бугром,подключил рубильник и пошла продукция? Не всегда так.А ведь база была.И самое главное образованные люди.Инженерный корпус,который ты теперь хаешь.Теперь с каждым годом будет сложнее и сложнее.ЕГОнутые не знают даже,как рубильник включить.
56 - 31.01.2012 - 20:21
(53) Но если вдруг и будет референдум, неужто он будет положительным?
57 - 31.01.2012 - 20:27
56-foxm >Если объяснить народу выгоды от Курильского избавления и возможности сотрудничества с Японцами,то почему бы и нет? К примеру,я готов отдать им несколько своих булыжников от островов.Автомобили мне их нравятся.Да и др.техника.
Гость
58 - 31.01.2012 - 20:29
54. И опять Ха-Ха! Они перед тем,как придти,ставят условия. Первое-подвинуть узурпатора. Если президенты и европремьеры улыбаются Путину,это ни о чём не говорит.Это протокол обязывает. С Путиным о подьёме России никто разговаривать не будет. Ему вообще не верят,протокольно улыбаются. Пойти Западу на встречу это наша проблема.Не Запада. Почему протестующие и требуют полного ухода Путина. Понимают,что при путине Запад нам не поможет,а самим уже не выползти.
Гость
59 - 31.01.2012 - 20:33
Ну вот чисто в голову стрельнуло простое решение. Отдать острова в аренду Японии на 99 лет! Пример Гонконга! Условия-никаких войск и военных баз. И российские граждане жители островов приравниваются к японским гражданам. Ну и свободное участие российских компаний. Да там на островах можно такое Сколково организовать,все от зависти взвоют.
Вот чем плох мой вариант,где минусы? Кажется идеально,потому для кремля и неприемлемо.
Гость
60 - 31.01.2012 - 20:37
58. В нашем МИДе, Анапо, висят рядами портреты всех наших министров иностранных дел со времен царяСалтана. Прямо по хронологии. Патриоты, государственники, англо- и австрофилы, большевики, мистеры "нет" - все мирно соседствуют... Так от по слухам там нет только одного портрета - Козырева. Дипломаты, люди по определению с гибким сознанием просто стремаются его там вешать, западло им понимаешь шоб так прогибались.
Так от чото я не припомню, чтобы в его времена на нас сыпался хайтек аки манна небесная.
В общем, чушь это всё, хоть Ходора хоть БабуЛеру на царство вознесем - шыш нам будет и больше ниче. Не обольщайся, Анапо, ну ево навовсе.
Гость
61 - 31.01.2012 - 20:52
Козырев заведовал МИДом в 1990-96. Тяжелейшие времена. И тогда как раз появились ножки Буша.Склероз? Государство-банкрот,гуманитарку пёрли вовсю.Козырев делал нашу страну открытой.
Теперь про МИД,с его погаными традициями совка. Это закрытая каста,когда дипломатами становились лишь дети дипломатов.Система закрытая и человеку со стороны сложно. Вот чего добился Громыко за долгие годы? Железного занавеса добился,империей зла стали. Афганская война-позор на весь мир. Чего Громыко хорошего сделал? Одно-протолкнул Горбачёва!Козырев делал нашу страну открытой. Ломал старую кастовую систему. И чё?
А Лавров- это чудовищное посмешише на весь мир,по его же признанию поклонник Громыко.
Гость
62 - 31.01.2012 - 20:55
61. Исключая твой неорганизованный высер в адрес МИДа в целом и Лаврова в частности, в сухом остатке имеем ножки Буша.
Это твой хайтек вожделенный? Ты внатуре шпрот по жизни ;)))
Гость
63 - 31.01.2012 - 21:01
62.Я не буду говорить кто ты,бо забанят надолго. И горох,и фасоль и деньгами помогали. Подзабыл за давностью,но гуманитарки что-то на миллиард в год гнали. При бюджете в 20 это было существенно. А сколько кредитов давали,что их тут разворовывали,то уже не к ним вопросы.
Гость
64 - 31.01.2012 - 21:05
63. Да я помню конечно... поговорку, которая как раз примерно тогда в моду вошла. Про то шо надо давать не дудочку, а удочку или шо-то в этом роде... гайдары с кохами на эту тему распинаться обожали. Так у нас для той удочки тогда все еще было - болта лысого. Ножки буша и горох - и вся удочка. Так шо не свисти, свистелло ;)
Гость
65 - 31.01.2012 - 21:07
64.Жалкий провокаторишко. Мели Емеля,твоя неделя.
Гость
66 - 31.01.2012 - 21:11
37-АнапА крепкое >Не Анапа ты не прав.Куьмич то тебе правду сказал про ментов с пустыми кобурами.Так и было.Безопаснасть была это,100 процентов.Отец работал авиаинженером в Аэропорту,у них было строжайшее соблюдение технологии обслуживания,безопасность пассажиров прежде всего,люди были приучtys,что мелочей в авиации нет.Поэтому и аварий на порядок было меньше.То что было для советских авиаторов ЧП,то и за ЧП то сейчас не считается.Ты видать не знаком с промышленностью,поэтому не надо рассуждать,о чем не разумеешь.Тебе хотелось что бы было так как ты пишешь,но это не правда.Нормальная была промышленность.Особенно наша авиационная,Руслан выпускали,ТУ-204 пошли,Мрию ставили на крыло.У кого тогда такие были самолеты,Стратоджет и рядом нестоял.Да што там говорить,кто сам не работал,не причастен,тот не поймет.Не наша вина ,что правители оказались дураками.Не мы их ставили.А идиоты были как на подбор.Не люблю да и не любил никогда коммунистов,но если бы у КПСС был свой Ден Сяо Пин а не Горбач,все могло сложиться совсем по другому.
Гость
67 - 31.01.2012 - 21:12
65. Хехе... отсюда на десятки миллиардов через всякие там эрмитажи сосали, а взамен гороху на один, шоб лохи не вымерли, плюс кредитов пачку, которую ихние кохи тут успешно и раскрадывали.
хайтек ля... ;)
Гость
68 - 31.01.2012 - 21:37
66. Я и не пишу что всё было плохо. Не бывает так ,что бы всё-всё плохо. Но плохого оказалось намного больше и страна рухнула. И это факт бесспорный.
Преступность.Есть замечательная фраза. В демократических странах уличная преступность выше,но в тоталитарных странах само государство преступник.
Теперь самолёты. Вот можно сравнить, Ну создали и что? Вот это колоссальнейшие затраты,страна жилы рвала на разработки. И что? Боинги с Аэрбасами лишь сегодня подобное создают.Но уже есть заказы на реализацию!У них стоит очередь из покупателей. Это успешные бизнес-проекты. А у нас чего? Кому эта Мрия нужна? Бураны на себе таскать? Это фантастические убытки,и они тоже погубили страну. БАМ вообще колоссальнейшие вложения,но не просчитаны и дикие убытки. Не могла существовать вот такая планово-убыточная страна. И в области электроники пошло отставание дикое,не спец в аваа что и как. Но вот знаю в области связи в 1984 году мы отставали колоссально и навсегда.
Работали,причастны,результат-убытки. А хотят пенсии как за успешный прибыльный проект. Это нормально?
Гость
69 - 31.01.2012 - 22:21
68-АнапА крепкое >Я ж говорю,ты не въезжаешь в эту тему.Очень нужны Русланы,очень нужны Мрии,которых всего две.Волго-Днепр берет все тендеры на перевозку крупногабаритных грузов.Он просто вне конкуренции.Америкосы отдыхают.Проблема в устаревании техники,раньше 12 Русланов делали в год,сейчас 1,парк то самолетов надо менять,проиводить запчасти.А этого то и нет.Не продают Руслан в частные руки,говорят самолет стратегический,но и сами не покупают новые самолеты.В то время как Европа поддерживает свой авиапром,нашим правителям он похрен .Потому ,что они гуманитарии, и по большому счету не в курсе ни в промышленности ,ни в экономике.Я потому и против них.А все эти разговоры-страна надрывалась,все это не серьезно.Люди работали,приносили пользу,были заняты.И им было интересно жить.Люди гордились своей работой.И никто уж сильно не надрывался,когда работа нравится,она не в тягость.Часто задерживались,особенно когда осваивали новое,мужики.А бабы конечно нет,семья святое.Хаять прежнее бессмысленно,потому что новое не намного лучше.Тогда была одна жизнь,одни проблемы,сейчас жизнь другая и проблемы другие.
Гость
70 - 31.01.2012 - 22:55
68-АнапА крепкое >Твои сведения по электронике и связи не совсем верны,все западные новинки благодаря армянской диаспоре очень быстро появлялись в НИИ в Армении,препарировались и шли в промышленность,почти вся наша элементная база была копией американской,причем самыхз последних.Ну и куча своих военных чипов с Зеленограда.Отставание в раработке средств вычислительной техники было не значительным,хотя безусловно было.Тоже самое и со связью.Говорю как специалист в этой области.СССР погубило некомпентентное руководство,у них просто не было яиц.И все.
Гость
71 - 31.01.2012 - 23:16
Цитата:
Сообщение от foxm Посмотреть сообщение
(53) Но если вдруг и будет референдум, неужто он будет положительным?
Ну референдум будет такой, каким его видит Путин.

Лавров говорит о мирном договоре. О каком? О том, который Хрущев написал, по которому надо два острова отдавать? Или будут новый договор писать? А какое содержание у нового. Ни договора ни содержания нет. Хотя логически было, если количество островов увеличится с двух до трех или четырех. Можно только гадать.
Гость
72 - 31.01.2012 - 23:50
70.Ну начнём с самолётов.Людям было интересно работать.Хорошая зарплата. Милая картинка. Но есть понятие прибыль. Понимаешь,этих хороших людей можно найти и в Китае и в Тайланде.Они будут всё делать в разы дешевле. Не считали раньше бизнес-проектов.Гнали план,во сколько обходился этот самолёт реально никто не знал. Сколько реально стоит рейс Мрии тоже не считали,всё от балды. Государство финансировало,остальное пофигу. Это не могло длиться вечно и это рухнуло. Рабочий авиазавода работал,чего-то крутил из железок с другого завода,получал 300 рэ ЗП. Но чего он накрутил в итоге никому не нужно. Спрос был велик,ага. Во времена дифицита был велик спрос на жигули. Вот этот рабочий получал 300,из них 100 потратить было некуда. Он их на книжку ложил,вот он о чём думал? Что придут его дети,создадут товар и отоварят его бумажки? Так? Ущербно было не руководство высшее,ущербной была вся система. Сегодня никто не может сказать во сколько реально обошлись те самолёты. Было бы выгодно-возродили бы. Нафин никому не надо убыточное производство.
А про связь. Я в 1983-85 работал на Засекреченной Аппаратуре Связи(ЗАС) в штабе ПрибВО. У меня была самая сверхсовременная по тем временам техника. И лекции по американской технике читали,с кем воевать пришлось бы.Про технические средства включая Авакс. Уже тогда отставание было недогоняемое. Абсолютно. В 1985 году для засекречивания радиотелеграфной связи применялась электро-механическая техника! Каменный век. Не могли электронное создать. Куда бросали всё,не получалось ничего. Там НИИ КГБ разработали свои аппараты засекречивания и внедрили по всем округам,что-то 2 млрд.брежневских рублей гакнули. И оно не заработало! Год помучились и сняли с вооружения. А работали люди,получали зарплату...Тоже идилия. И так во всём было и сегодня так во многом. Но это не может длиться вечно.
А про сворованные армянами западные новинки рассмешил! Сказки старого СССРа. Но чтоб те новинки заработали,нужны были качественные радиодетали транзисторы,микросхемы... Но их не получалось создать,не могли получить достаточно чистый кремний. И всё пофигу,просто без чистого кремния ступор как в анекдоте. Почему не стреляли? Во-первых не было патронов....
И кстати у нас не афишируют,там для президента сопровождать будут 2 самолёта радио-релейной связи! Спутникам не доверяют! Это за гранью шизофрении.
Гость
73 - 01.02.2012 - 00:43
+71

помарка. При Хрущеве был не мирных договор написан, а декларация, по которой два острова надо отдавать, если мирный договор подпишут.
74 - 01.02.2012 - 10:35
71-Pawlik >
Лавров говорит о мирном договоре. О каком?
О том, над которым нужно работать. А заниматься им необходимо. Негоже двум цивилизованным народам, соседям, имеющим общую границу, в 21-м веке жить, бок о бок, в законодательно неурегулированном состоянии.

69-veter > Сейчас другая крайность. Есть ощущение, что люди, особенно молодые, постепенно разучиваются мечтать, зажигаться и гореть какой-то идеей, радоваться каждому дню, любить друг друга, рожать детей без "куркулятора", самостоятельно строить свою жизнь, жить чище, здоровее... Нет, наоборот, чернуху, сплетни, всякий бред, распространяемый, кстати, и весьма немолодыми папашами, впитывают без малейшей фильтрации, охотно сбиваются в стаи, напитываются злобой, агрессией и т.д.

Смотришь на иных... Жесткий прагматизм, скепсис, желчь, зависть, ненависть, нетерпимость... просто переполняют через край. И думаешь, как такой человек еще жив со всем этим "добром" и вообще, чем живет? Усугубляется еще одна крайность - круглосуточная "жизнь" в виртуале и отрванность от реальности порождает "криворукость" уже в самых элементарных бытовых делах (не говорю уже об исполненнии основной работы), инертность, пассивность, халатность, безответственность.
Но зато апломба, амбиций, требований и претензий к другим от таких "умельцев" - мама не горюй! (((

Тенденции, увы, печальны!
75 - 01.02.2012 - 11:32
(74) И как Вы собираетесь заключить договор без решения вопроса островов? Так и будем жить, значит.
Гость
76 - 01.02.2012 - 11:34
74-Saldo4Soldo >
Так два острова будут отдавать по декларации 1956 года? Или больше?
Гость
77 - 01.02.2012 - 12:47
39/АнапА крепкое
---@///Старое разваливается,а новым управлять у нас никто не умеет!
Ведь смотрите,ведь Сталин как индустриализацию проводил? Закупал в Штатах заводы целиком.Приглашал инженеров и платил им по полной. Об этом старательно умалчивают. Без США и прочих капиталистов никакой бы индустриализации СССР не случилось бы.Сегодня мало купить заводы,всё стало намного сложнее,и наши нац.кадры смогут освоить систему производства и менежмента лишь через десятилетия. Надо звать варягов.//
@---
----
А ничего, что у Сталина все заводы (и бухгалтера на них) были государственными и работали по плану Госплана, а не по бизнесплану распила???
78 - 01.02.2012 - 14:01
76-Pawlik >,
По договору 1956 года числятся два, но Япония настаивает на возвращении всех спорных территорий и на позиции этой стоит непреклонно. В таком раскладе, еще и с постоянного подогревания этого вопроса со стороны США, проблема не разрешима.

75-foxm > Вероятность подписания мирного договора возможна только в условиях, когда взаимные интересы по другим направлениям окажутся весомее этой проблемы и, скажем, подписать мирный договор Япония согласится, законсервировав на время вопрос по этим островам. Но, зная, какие эмоции вызывает у японцев любое упоминание о данных территориях, представить сейчас такие условия крайне сложно. Заключить такой договор со стороны Японии может только премьер-комикадзе. Равнозначная ситуация наблюдается и с российской стороны.
Потому Лавров и говорит ...мне кажется, это станет и неизбежно длинным процессом... (с)

Так что, значит, так и будем жить.
79 - 01.02.2012 - 14:18
(78) ТО есть, компромисс, по вашему в том, что Япония сольет свои нац.интересы? Так действительно никогда ничего не решить.
Гость
80 - 01.02.2012 - 16:29
Лавров! Дочку попроси от гражданства США отказаться и пусть бросит свой уютный дом в Бостоне и перебирается в родное и патриотичное Свиблово. ;)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены