Крик души или просто полнейший ...
 

В этом году поступаю в институт. Учусь довольно хорошо, хочу поступить на бюджет, так как не из самой богатой семью.
И вот что сегодня прочитал:

«Как только мы уйдем от всеобщего бесплатного высшего образования, появятся механизмы, которые помогут привлечь на предприятия ценные кадры. Если хорошее образование будет стоить дорого, и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его», — сказал новый глава Минобрнауки Дмитрий Ливанов.
это что такое?!
один лучше другого. Сначала этот маразмат Фурсенко, теперь ещё один придурок.
не удивлюсь, если скоро дышать можно будет у нас и то за бабки, и объяснено это будет как-нибудь так:
"Как только мы уйдём от всеобщего бесплатного дыхания, появятся механизмы, которые позволят людям чаще умирать"
Сраный капитализм.
Совсем уже крыши поехали от бабла.

Про кредит на образование слышал?

Santic сейчас mute1 придет и все тебе объяснит)

берите кредиты бочками! расплачиваться будете в Гонолулу. До молодых людей "допёрло", что нахрен не нужны в России образованные люди? Нужны "кредитуемые"

Ля... когда ж енти одноразовые ники кончатся...

5. А зачем ему писать уметь? Вдруг будет на тебя доносы строчить и приедут к тебе товарищи и возьмут под белы рученьки, да отвезут в казематы темные за слова твои грязные про Володю Красно Солнышко...

4. Я так понимаю, по существу вопроса сказать нечего?

Зачем в России образованные бездельники? Получившие образование и не работающие по специальности? А специалистов имеющим образование позволяющее производить продукт материальный, не виртуальный - нет нифига. В России нужны специалисты на рабочие профессии. Или всё займут азиаты. А высшее образование останется юрист и искуствовед !

Молодой человек,зачем оскорбил уважаемого человека,назвав его ПРИдурком.Эт што получается,он ноль без палки, но трется среди Реальных,Мощьных ,Могучих Дураков???Исправься и назови как положено за его высказывания.Министр всё ж таки .

внуль: России нынче специалисты не нужны. Требуются только эффективные менеждеры, а эффективность менеджера определяется не объемом знаний и опыта, а наличием широкого круга связей. И чем шире и выше круг - тем эффективнее менеждер.

0 При таком подходе Ломоносова у нас бы не было.

10 У зфффективных менеджеров дефицит порядочности, да и работать ленятся.

Мда. Страна деградирует.

kpk_rf 11 - Ну во времена Ломоносова ваще никакого образования не было. Тем он и знаменит что таки пролез .

у меня мелкий братишка двоюродный... на пятом курсе уже.. мама одна тянет его и сестренку... живут в городе с населением 100 тысяч.. зарплаты копеечные..малой после школы, которую закончил на 5ки, поехал в столицу региона.. в госуниверситет.. сдал экзамены опять же на 5ки.. поступил на бюджет на нефтегаз.. живет в общаге.. на третьем курсе пошел на местный нпз... добился встречи с нач. отд. кадров.. поговорил... его уже с третьего курса взяли на практику.. с четвертого на постоянную работу.. сначала за 9 тыров в месяц, потом чуть подняли.. скоро выпускаться будет.. сразу после выпуска переведут на полный оклад - минимальная ставка 22 тысячи... и пойдет рост с годами...ну а дальше будет работать в этом нпз.. и я так думаю все у него будет нормально....... просто пример какбе....

14-NoThanks > А разница будет в том, что маме вашего брата пришлось бы с 1го курса вносить крупную сумму, чтобы парнишка только начал проявлять себя как специалист. А так конечно все будет нормально.

15 бюджет будет всегда...... когда его не будет - тогда и поговорим.. а пока кроме ни чем не обоснованных воплей я лично ничо не заметил....

Образование это товар. Такой же товар как и еда, одежда, техника, недвижимость и прочее... Если вам нужен этот товар, то вы его покупаете, если нет - то не покупаете...

16-NoThanks > ну как бы возможна ситуация, что и бюджет могут убрать.
17-1osho1 > а если денег нет?

[quote=Demetra;25189660]а если денег нет? [/quote]
а что ты делаешь если у тебя нет денег на другие товары или услуги?

18 ну какбы я это слышу уже без малого десять лет.. с тех пор количество бюджетных мест не сокращается, либо почти не сокращается.... так что.. а вообще, во всем мире работает позиция ошо... есть деньги - есть образование... нет денег - нет образования...

17-1osho1 > Товар, то оно товар, только товар для страны стратегический.
К примеру государству нужен хлеб. Чтобы его произвести нужно, условно, топливо (ограничимся только им). Производители топлива задирают цену, государство говорит хлеборобам: "Звыняйте, топливо - товар, за сколько хотят, нефтяники за столько и продают". Хлеборобы чешут репы и не сажают хлеб или сажают, но мало. А государство покупает хлеб втридорога за рубежом или свой, но тоже втридорога.
И тоже чешет репу: "Во блин, если бы весной сдержали цены на топливо, то сейчас бы покупали дешевый хлеб у своих, а так втридорога приходится покупать."
Так и с образованием. Если хочется сейчас снять сливки с обучающихся, то можно убрать бюджет и поднять цену на образование, но потом получим кучу ПТУ-шников вместо инженеров, юристов, врачей, экономистов.

Хотя если тенденция во власти "Урвать сейчас, завтра может не наступить никогда", тогда да, нафиг кого-то даром учить.

21 не верно... пока на хлеб есть спрос - а спрос на него есть всегда, злеборобы как сажали хлеб так и будут сажать.. издержки будут ложиться на плечи потребителей... импорт придушить пошлинами - не проблема... так что народ будет покупать хлеб как и раньше, просто в структуре расходов доля хлеба вырастет с условных 0.5% до 2-3%.. либо ктото вообще станет кушать без хлебушка... тем ценнее будет хлеб и тем более он будет цениться в обществе.... это рынок, детка...

20-NoThanks > Не надо. В Америке малоимущим, желающим учится, делают огромные скидки. Существует масса федеральных, штатских субсидий и частных грантов. Тем, кто хорошо учится, даже дают скидки при страховке машины.
Пусть Павлик еще скажет, почем верхнее образование в Германии.

19-1osho1 > Если у меня нет денег на образование, а родительские трогать не хотелось, то окончила школу с медалью и поступила, сдав основной экзамен на отлично. Но такая возможность была. И была мотивация.
20-NoThanks > позиция слабака.

20 так а я и не спорил.. и у нас полно бюджетных мест.. для малоимущих и особенно тех кто хорошо учился в школе.... но в целом то вектор понятный...
24 почему это? позиция слабака это: принесите мне все на блюдечке... а тут - надо либо хорошо учиться, либо платить....

[quote=astroiLL;25190041]Товар, то оно товар, только товар для страны стратегический.[/quote]
Для того что б этот товар был стратегическим, он должен иметь определенные характеристики качества... Для того что б данный товар обладал этими характеристиками, мало иметь хорошие институты, надо что б люди которые там учатся понимали ценность этого товара и учились бы там с желанием получить это образование, а не просто еще 5 лет просидеть на шее у родителей. Сейчас ценость этого товара в глазах его потребителей крайне низка и в первую очередь потому что образование достоется нахаляву, а все что бесплатно, не имеет адекватной ценности в глазах потребителей...
[quote=astroiLL;25190041]получим кучу ПТУ-шников вместо инженеров, юристов, врачей, экономистов[/quote]
И замечательно! Немало из тех кто сейчас имеет дипломы инженеров, юристов, врачей, экономистов, по своим знаниям не дотягивают даже до ПТУ-шников...
[quote=astroiLL;25190041]Хотя если тенденция во власти "Урвать сейчас, завтра может не наступить никогда", тогда да, нафиг кого-то даром учить. [/quote]
И как же все человечество развивалось и продолжает развиваться на протяжении нескольких тысячелетий при платном-то образовании? Во всех странах есть аналоги нашему "бюджетному" образованию, но во всех странах таких студентов на порядок меньше и учатся они за счет целевых грантов выделяемых зачастую персонально каждому сткуденту если он показывает своими знаниями и стремлениями их получить, что ЕГО образование на самом деле стратегический товар...

[quote=Demetra;25190164]Если у меня нет денег на образование, а родительские трогать не хотелось, то окончила школу с медалью и поступила, сдав основной экзамен на отлично. Но такая возможность была. И была мотивация.[/quote]
Повторю свой вопрос...
[u]А что ты делаешь если у тебя нет денег на другие товары или услуги?[/u]

[quote=дед;25190131]В Америке малоимущим, желающим учится, делают огромные скидки. Существует масса федеральных, штатских субсидий и частных грантов. [/quote]
Все правильно, НО это исключение из правил которое работает как государственный инструмент при решении определенных проблем, а не норма для всех желающих получить образование...

25-NoThanks > позиция, что все не далось из-за отсутствия денег.Оправдание себя.
27-1osho1 > Зарабатываю.

29 - ну и чем этот ответ не устраивает применительно к образованию?

[quote=Demetra;25190885]позиция, что все не далось из-за отсутствия денег.Оправдание себя.[/quote]
Это не оправдание себя, а обвинение себя... :-))))

30-1osho1 > Все надо получать вовремя. И образование в том числе.
31-1osho1 > люди чаще себе адвокаты, нежели обвинители.

[quote=Demetra;25191100]Все надо получать вовремя. И образование в том числе.[/quote]
Согласен. Но:
1) Это "вовремя" у всех разное... У меня например отец получил ВО в 34 года, это было его "вовремя".
2) Всегда в обязаности родителей входило "дать детям образование".

[quote=Demetra;25191100]люди чаще себе адвокаты, нежели обвинители.[/quote]
Это уже их проблемы... :-)

автор, понятна самоцель получить "высшее" (чиста высшее!) образование.
а дальше?
чтоб в резюме строчка была "образование - вЫсшеЕ"?
и сразу все двери раскроются?
это - миф.
зайдите на сайты и посмотрите, кто требуется и с какими зарплатами. отбросьте тех, кто на % от продаж.
сделайте выводы.

а вывод один - или работать руками, или губами

28-1osho1 >[em]Все правильно, НО это исключение из правил которое работает как государственный инструмент при решении определенных проблем, а не норма для всех желающих получить образование...[/em]
Это уже ближе к норме.
Я лично тоже не сторонник поголовного высшего образования. Не все способны потянуть вышку. Если есть способности - должен учиться и государство [b]должно[/b] ему помогать. А не сводить все к голому рынку: "Есть бабло - будешь учиться, нет - иди работай".
Сам, когда учился помогал писать проги для курсовых и дипломных работ. Понятно было, что тем девахам программирование вообще противопоказано, а вышка нужна чисто, чтобы работу могли найти.
22-NoThanks > Я тебе не про хлеб, а про рыночные отношения государства со своим народом.

А вот государство должно быть сторонником повышения образования народа. Потому-что если власть думает о будущем страны, то оно готовит фундамент для будущего: поддержка образования, медицины, науки, обороны, малого бизнеса и прочих фундаментов...

А если мы слышим с экранов от властьпридержащих: "Слишком много умных в стране, работать некому", "Надо, чтобы за образование сами платили, да побольше", "Зачем развивать это направление, когда можно купить за рубежом" и прочее.
В каждом действии власти, в каждой фразе слышен временщизм.

33-1osho1 >А у меня отец сразу после армии, а мать после школы.А в 34 один уже главным инженером работал, а вторая с коляской по району круги нарезала.Вот темные люди, да? Надо было пахать сначала полжизни на диплом, потом, бросив все, свинтить на 5 лет на погрызку гранита.

35-markonx >[em]чтоб в резюме строчка была "образование - вЫсшеЕ"?
и сразу все двери раскроются?
это - миф.[/em]
А если будет строчка среднеспециальное, то много дверей сразу закроются.
Это - факт.
Если у нас даже с высшим образование кучу народа работает слесарями-механиками, т.к. не могут устроиться по образованию инженерами. И это не от недостатка их образования.
А если бы у них и образования высшего не было, то и рыпаться выше слесаря они бы не стали.

[quote=Demetra;25191600]А у меня отец сразу после армии, а мать после школы.[/quote]
Я же говорю, у каждого свое "вовремя"...
[quote=Demetra;25191600]А в 34 один уже главным инженером работал[/quote]
Молодец. Мой отец получая ВО работал заместителем директора завода.
[quote=Demetra;25191600]Вот темные люди, да?[/ quote]
нет...
[quote=Demetra;25191600]Надо было пахать сначала полжизни на диплом[/quote]
Совсем не обязательно полжизни... тем более есть такие вещи как вечернее и заочное образование, так что бросать все не обязательно...

[quote=astroiLL;25191668]то и рыпаться выше слесаря они бы не стали[/quote]
Значит им это и не надо... не только ведь гасторбайтерам работать руками...