[quote=JAZZ 77;29402684] 276-ngugov >разве важно,из-за чего убрали Берию?Но сам факт того,что его шлёпнули без суда и следствия,вместе с его командой,весьма показателен.Или думаешь,что после этого,желающие защитить Сталина сказали бы себе,мол,меня такая участь не коснётся,я в полной безопасности? [/quote]
Конечно. Ну стали бы хвалить Сталина - их что, убивать за это? Ты сам сказал, что многие отказались его позорить - их же не расстреляли.

[quote=JAZZ 77;29400819]я ж говорю,что зная Хрущёва,это могло колбасой и квартирой не ограничиться.Расправа над Берией и его командой,весьма показательна.Нет[/quote]-нет. берию убили с подачи вообще всех членов политбюро включая Маленкова.
А лично Хрущев-кого он убил за Сталинизм?
[quote=JAZZ 77;29400819]Можно быть храбрым солдатом,но не найти в себе силы погибнуть,зная,что смерть будет напрасной,а имя облито помоями.[/quote]-ну да, проще есть колбасу, пить Хрущевку и испражнятся на могилу великого гения.
Хотя в Роа люди вступали, зная что это будет в десятки раз рискованее и для имиджа и для жизни.

283-ngugov >ты намерено говоришь о другом?Я не жил в то время и не знаю,что было бы,если бы кто то стал хвалить Сталина публично.Но думаю,что хорошего было бы мало.Вопрос стоит иначе,что стало бы с теми,кто попытался бы возразить Хрущёву,скажем на 20м съезде.Те,кто отказался писать о Сталине не правду,были просто задвинуты на третьестепенные руководящие должности,или отправлены на пенсию.

[quote=JAZZ 77;29402908] 283-ngugov >ты намерено говоришь о другом?Я не жил в то время и не знаю,что было бы,если бы кто то стал хвалить Сталина публично.Но думаю,что хорошего было бы мало.Вопрос стоит иначе,что стало бы с теми,кто попытался бы возразить Хрущёву,скажем на 20м съезде.Те,кто отказался писать о Сталине не правду,были просто задвинуты на третьестепенные руководящие должности,или отправлены на пенсию. [/quote]
Ну вот видишь, как мало было нужно для затыкания ртов. Всего лишь угроза пенсии. Вяло как-то. И это с людьми, многие из которых прошли Гражданскую войну и ВОВ. Видимо, и затыкать особо не было нужды.

[quote=_Кошница_;29402895]Хотя в Роа люди вступали, зная что это будет в десятки раз рискованее и для имиджа и для жизни.[/quote]
Многие (очень многие) под угрозой смерти были завербованы в конц.лагерях. А те что добровольно - да, как правило из-за форсу. Читал мемуары одного казака из армии фон Паннвица, так он вступил ради формы перед девками красоваться, а в РККА его по состоянию здоровья не взяли.

[quote=ngugov;29403066]Многие (очень многие) под угрозой смерти были завербованы в конц.лагерях. [/quote]-под какой угрозлой смерти?
в 1941 никого в РОА не брали, а в 1943 положение пленных уже сильно стабилизировалось.
Тем паче судьбы офицеров.

286-ngugov >Вообще то,угроза была другой,если ты не понял.Скажи,а когда было не вяло?Когда люди,все,как один шли на смерть из-за своих убеждений?В какие времена?

Прекращение "дела врачей-вредителей".

- Прекращение "мегрельского" и "грузинского" дел.

- Пресечение попыток переселения евреев в необжитые районы страны.

- Отмена паспортных ограничений, в том числе в Москве и Ленинграде.

- Предложение отменить госзаймы трудящихся в бюджете на 1953 год.

- Предложение написать новую, более правдивую историю Великой Отечественной войны.

- Устранение излишних звеньев бюрократизма, тормозящих внедрение новых научных разработок и государственных решений.

- Выдвижение вопроса о разделении властей (на партийную и советскую). Берия считал возможным ограничить партийную власть, поручив ей идеологические и пропагандистские задачи. Иначе говоря, он предполагал возвращение к власти Советов, возникшей в результате Февральской революции 1917 года.

- Предложение лишить Особые совещания МВД-МГБ права выносить приговоры без суда и следствия о высшей мере наказания и лишении свободы на 25 лет.

- Широкая амнистия заключенных, и, прежде всего осужденных за незначительные уголовные преступления и государственные провинности из серии воровства трех колосков, прогулов или систематических опозданий на работу.

- Освобождение и реабилитация ряда высоких представителей партийных, советских, военных, научных, культурных и общественных кругов. Например, жены Молотова, репрессированной за участие в "еврейском деле".

- Повышение роли национальных кадров в республиках с тем, чтобы не русские ставленники, а местные кадры решали все. Это особо проявилось в специальных инициативах Берии в Литве, Латвии, Белоруссии и на Западной Украине, а также в предложениях, чтобы каждая республика имела свои государственные награды (медали, ордена и пр. с национальной символикой).

- Решение "не украшать" улицы портретами живых вождей и не носить их изображения на праздничных демонстрациях.

- Внутрипартийное осуждение культа личности Сталина на другой день после его похорон и принятие решения, согласно которому имя Сталина стало исчезать со страниц печати и в передачах радио и телевидения, что в конечном итоге имело целью публичное развенчание культа в масштабах всего общества.

- Поднятие вопроса о возвращении Японии спорных островов Курильской гряды.

- Попытка установления дружественных связей с Югославией, строившей социализм по особому, свободному нэповскому образцу, т.е. с неограниченным по времени допущением всех форм собственности.

- Предложение не насаждать колхозы и вообще отказаться от строительства социализма в Восточной Германии, разрешив слияние ГДР с ФРГ на буржуазно-демократических принципах; в целях же недопущения новой войны заключить с объединенной Германией договор, исключающий ее вхождение в какие бы то ни было военные блоки.

- Резкое сокращение численного состава советской разведки в капиталистических странах.

- Прекращение издания полного собрания сочинений Сталина.

[url]http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%3D10317990@fsbPublication.html[/url]
Такой вот у неосталинистов идол Берия ;)))))

Там пропущено ещё одно преступление Берии. Прекращение поставок оружия в Израиль.

[quote=JAZZ 77;29403152]Когда люди,все,как один шли на смерть из-за своих убеждений?В какие времена?[/quote]-а кто говрит о всех как один.
Посмотри фильм Бункер, про последние дни Гитлеровской Германии.
Там смерть гитлера вызвала дикую волну самоубийств, потому что все алоизыча дико любили и верили ему.

293-_Кошница_ >думаешь,они стрелялись от любви к гитлеру?Сомневаюсь.Скорее из-за страха.

[quote=_Кошница_;29403134]-под какой угрозлой смерти?[/quote]
Под угрозой физической смерти.
[quote=JAZZ 77;29403152]Вообще то,угроза была другой,если ты не понял.Скажи,а когда было не вяло?Когда люди,все,как один шли на смерть из-за своих убеждений?В какие времена?[/quote]
В Гражданскую, во ВОВ.
Не все, но многие. А за Сталина - никто.

281-JAZZ 77 >
[em]Но сам факт того,что его шлёпнули без суда и следствия,вместе с его командой,весьма показателен.[/em]
Берия шлёпнул Ежова со всей его командой.
Ежов шлёпнул Ягоду со всей его командой.
Тенденция однако..

[quote=JAZZ 77;29403388]думаешь,они стрелялись от любви к гитлеру?Сомневаюсь.Скорее из-за страха.[/quote]-да ну, там многим застрелившимся было нечего боятся-дипломатический чиновник с шведским паспотром или рядовой гитлерюгедовец-что их такого страшного их ожидало?
[quote=ngugov;29403449]Под угрозой физической смерти.[/quote]-что таки говорили-кто не в РОА, тех казним как дезертиров?
Никогда про такое не слышал, можно ссылку?

295-ngugov >ты что имеешь в виду?Героизм на войне,это немного другое.Или очень много другое.Ты воюешь,мысль о том,что не сегодня,так завтра тебя могут убить,ежедневный риск,нивелируют инстинкт самосохранения.И другое дело в мирное время.

[quote=_Кошница_;29403516]-что таки говорили-кто не в РОА, тех казним как дезертиров?[/quote]
Кто предлагал - РОА? Разверни свою мысль.

В 60-х - Сталин фигура умолчания,практически ничего о сталине не говорили ни плохого ни хорошего.

[quote=JAZZ 77;29403550] 295-ngugov >ты что имеешь в виду?Героизм на войне,это немного другое.Или очень много другое.Ты воюешь,мысль о том,что не сегодня,так завтра тебя могут убить,ежедневный риск,нивелируют инстинкт самосохранения.И другое дело в мирное время. [/quote]
Ради эксперимента думай о том, что ты можешь каждый день погибнуть, а потом посмотришь что с тобой будет - станешь ты абсолютно бесстрашным, или невротиком, боящимся собственной тени.
До 17 многие из техже революционеров шли на смерть ради идеи. Или сейчас теже исламисты.

301-ngugov >сложно говорить с тобой.Ты приводишь примеры,в которых надо разбираться отдельно.У исламистов свой менталитет,а среди революционеров хватает фанатиков готовых погибнуть за идею.

300-Vlad55 >потому что трудно было сознаться,что ссыканули.Особенно самому себе.

[quote=JAZZ 77;29403746] 301-ngugov >сложно говорить с тобой.Ты приводишь примеры,в которых надо разбираться отдельно.У исламистов свой менталитет,а среди революционеров хватает фанатиков готовых погибнуть за идею. [/quote]
Именно. И ведь многие из тех, кто предавал Сталина анафеме были из участников Гражданской, т.е. люди не робкого десятка.

[quote=ngugov;29403562]Кто предлагал - РОА? Разверни свою мысль.[/quote]-ну ты пишщешь "в РОА часто мобилизовывали под страхом смерти", я прошу конкретных примеров-кого мобилизовали?

304-ngugov >да мы можем только гадать,какова была мотивация этих людей.Я ж говорю,одно дело рисковать жизнью в бою и совсем другое,когда это в мирное время и не понятно,что это даст.

298-JAZZ 77 >Берия расстреляли не за сталинизм,
а за то, что он был английский шпион.
как установил советский суд.

296-Vlad55 >Владик,это для тебя тенденция,куда ни плюнь и ни чего больше.

297-_Кошница_ >просто страх перед будущим,перед злыми советскими солдатами.Они ведь были очень злы.

307-_ё_ >конечно конечно,кто бы спорил.

[quote=JAZZ 77;29404124] 297-_Кошница_ >просто страх перед будущим,перед злыми советскими солдатами.Они ведь были очень злы. [/quote]-какие нахер злые советские? они конечно могли рейпнуть братюнь обоего пола, но самоубийства волной прошли и по западнеой зоне.
Кончали с собой и шли на пулеметы люди вполне невинные перед державами-победительницами.

311-_Кошница_ >да хрен его знает,немцы,пойди их пойми.У них так,у нас по другому.Может такое сильное разочарование было,что не хотелось жить.Всё равно им было страшно,ведь шли недочеловеки.Кстати,в фильме,не так уж и массово стрелялись.Особенно,когда сидела куча офицеров и узнали,что русские уже рядом.Оно фильм конечно,но ты сам его привёл в пример.

[quote=JAZZ 77;29404807]да хрен его знает,немцы,пойди их пойми.У них так,у нас по другому.[/quote]-да и в 1917 было по другому, люди реально боролись против могильщиков царизма. И много когда было по другому.
Падения же Сталина и последующее его обсирание при Хрущеве никто в СССР не пытался остановить, все относились к этому спокойно.
Тут или народ плохой, или Виссарионыч.

313-_Кошница_ >ну ну,то же самое было и в 1917.Большей части населения было пофигу на белое движение,царя,да и красных наверняка тоже.Так что про плохой народ,или Виссарионыча,это мимо кассы.
пэ.сэ Вот кстати,Николая 2 заставили отречься,отнюдь не красные и народ это нормально воспринял,ни кто ни чё,ни бунтов,ни волнений.

[quote=JAZZ 77;29406708]ну ну,то же самое было и в 1917.Большей части населения было пофигу на белое движение,царя,да и красных наверняка тоже.Так что про плохой народ,или Виссарионыча,это мимо кассы.[/quote]-весьма многие поднялись, и дико бешено воевали за царя батюшку. 5 лет гражданской войны на которыую потом комуняги еще 20 лет кивали-откуда разрхуа.

Сталин был.

303-JAZZ 77 >
Нет.
И тогда оценка упыря была не однозначна.
Люди старшего поколения ненавидели сралина и всех краснозадых.
Более молодые с прошитыми псоветской агитациией мозгами думали иначе.

317-Vlad55 >Владик,свои хотелки,держи при себе и не выдавай за мнение большинства

318-JAZZ 77 >
Какие такие мои хотелки?
Моя бабушка 1981 г.р.
И что она пережила..
ГВ
Коллективизация
Голодомор 32-33 г.г.
Война
Голод 46-47 г.г.
За что ей краснозадую мразь было любить?

А кто ненавидел и ненавидит Сталина, кто и чего не мог и не может простить ему вне страны? Нужно сказать, что Сталин трижды ломал планы глобалистов, рвал «дорожные карты» глобализации. Здесь коллега Рыбас говорил о кризисе конца 80-х годов 19 века: он абсолютно точно зафиксировал ту дату, с которой все покатилось. Но, помимо сельскохозяйственного кризиса, в 80-е годы произошли еще два важных события. К 80-м годам практически весь мир был поделен и исчерпан. Поэтому в 1884 году на Берлинской конференции было принято решение, что страны, которые не могут сами осваивать свои природные ресурсы, должны открыться миру. А если они не могут или не хотят открыться, значит, их нужно открыть силой. Официально было заявлено, что имеется в виду Африка. Но ради Африки тогда никто ничего не стал бы предпринимать: речь шла о России. У Александра III оказались крепкие нервы, и из этого ничего не вышло.

Однако, кроме этого, с 1888 года британцы поставили задачу уничтожения недавно к тому времени сложившейся Германии, причем, путем стравливания с Россией. Это был некий глобалистский план, и Сталин срывал его трижды: в 1927-29 годах, когда развернул страну от мировой революции к построению социализма в одной отдельно взятой стране. В 1943-44 годах, когда разгромил вермахт. И в 1952 году, к которому, по сути, была восстановлена страна. Не за 20, как считали западные экономисты, а всего лишь за 7-8 лет. Кроме того, Сталин показал реальную альтернативу глобализму: это неоимперское образование, которое является антикапиталистическим по своей сути.

Без товарища И.В.Сталина 90% форумчан просто бы никогда не родилось.

Первое, насчет забвения Сталина. Тот, кто забывает историю, обрекает себя на ее повторение. А мне очень не хотелось бы, в том числе и по опыту моей семьи, жить при новом Сталине, хотя бы даже он был бы не исчадием гражданской войны, а плодом весьма гуманного советского образования.

Я много раз говорил и повторюсь еще раз, что мне не нравится Путин. Но на фоне того, что на наших глазах и, увы, порой с нашим невольным участием идет ему на смену, он будет казаться демократом и гуманистом. Примерно также, как сейчас Брежнев нам кажется добрым и приятным дедушкой.

Далее: мои учителя по экономическому моделированию, будучи советскими демократами-шестидесятниками, приложили огромные силы, чтобы экспериментально, на математических моделях доказать, мол, коллективизация была трагической ошибкой, и к войне можно было подготовиться по-другому. Они угрохали 10 лет жизни - и математически точно, безупречно доказали, что другого способа подготовиться к войне для нашей страны не было в принципе. То есть сталинская политика была единственно возможным способом избежать того, чтобы нас, по словам Сталина, «смяли».

Главная причина, с моей точки зрения, по которой Сталин актуален сегодня, - это ничтожность нашего современного руководства. Мы до сих пор живем в шинели Сталина и за прошедшие с его смерти 60 лет другой одежды, как говорят портные, не построили. Страх и ненависть нынешних либералов к Сталину вызваны, в том числе, их животным страхом перед ответственностью за совершенные ими преступления и их глубинной ненавистью к человеку, который действительно жил не для наживы, а для чего-то еще.

Когда мы смотрим на время Сталина, исходя из идеалов и ценностей сегодняшнего дня, неплохо вспомнить, что оправдательные приговоры даже в войну составляли примерно 10% приговоров гражданских судов, а сейчас - менее 1%.

И маленькое добавление про условия и «правила игры», в которых на самом деле жил и работал «великий вождь всех народов». 7 ноября, по-моему, 1929 года. Уже троцкисты раздавлены, власть перетекает в руки, все замечательно. Мавзолей Владимира Ильича Ленина, парад закончен, товарищ Сталин спускается с трибуны… А на ее ступеньках комкор Штерн, герой гражданской войны, контуженный, отмороженный на всю голову, до половины обнажает шашку и ласково говорит: «Я тебе сейчас уши отрежу, кавказская морда!»
[url]http://kuban.kp.ru/daily/26041/2955876/[/url]

[em]Многие потом рассказывали, и воспоминаний сейчас таких много, как были счастливы, когда узнали о смерти Сталина, как повторяли: подох, подох.[/em]Подробнее: [url]http://kommersant.ru/doc/2133302?fgb=32[/url]