Ну так и Сталина КПСС на 20-м съезде осудила,заклеймила и из Мавзолея выкинула.
Ветераны войны,маршалы Победы, решене принято коллегиально.
Так что пролет твоя аналогия.

_Кошница_
118
Не надо обобщать, во-первых и при Сталине грузины из Грузии разлетались , как здрасьте. Скажешь - от слишком сладкой жизни, так кто ж поверит? Воры жили получше, но побеспокойнее как бэ, ("плата за страх" как бэ, фильм такой помнишь?)
А во-вторых, грузинякам и при Хрущёве, и при Брежневе, и при Горбачёве с ихними мандаринами жилось неплохо, почему бы и их тогда не обвинить?))

[quote=кифир;29361833]во-первых и при Сталине грузины из Грузии разлетались , как здрасьте.[/quote]Кто там куда разлетался, по теплым местам, да рынкам.ты видно не в курсе реалий,посмотри количество легковых автомобилей в Грузии на год смерти Сталина,будешь фалломорфировать.
При Советах-наследие Сталина,чего бы не жить,если кругом частный бизнес, теневики и протчие ништяки.

Из мавзолея - это слишком "мелко, Хоботов". Дело сделаное осталось. И машина государственная, отлаженная до винтика.
Офигительная машина, только рули. Однако до руля "преемник" не дотягивался, как то так. Маленький вырос, наверное.

[quote=кифир;29362615]И машина государственная, отлаженная до винтика. Офигительная машина, только рули.[/quote]
Дело в том, что не каждый мог управлять такой машиной по морально-этическим причинам. Просто эта машина хорошо работала, пока ее смазывали внутренними жидкостями граждан, как только смазки начинало не хватать, машина начинала изнашиваться и в итоге словила клина.

Во - во, при всех остальных Советах было то-же самое, так что не один "осуждённый" Сталин виноват в этом твоём маленьком грузинском безобразии, если оно вообще имело место быть. (У меня вообще то тесть грузин, если чё))...)

[quote=кифир;29362615]Из мавзолея - это слишком "мелко, Хоботов". Дело сделаное осталось. И машина государственная, отлаженная до винтика.[/quote]-да какое к чорту дело? Разве Хрущев и все такие не поломали все напрочь?
Да я с ходу десяток крупных отличй Сталинской от Хрущевской политики назову, которые явно были сильным отсуплением от генеральной линии-от конфликта с МАО и продажи ресурсов до совнархозов и паспортизации колхозников.

ngugov
125
Морально-этические принципы были вполне нормальные, как у всех - не спекулируй, не нарушай, не предавай и никто тебя не тронет. Предупреждены были все

[quote=кифир;29362761]Во - во, при всех остальных Советах было то-же самое, так что не один "осуждённый" Сталин виноват в этом твоём маленьком грузинском безобразии, если оно вообще имело место быть. [/quote]-да сталин ни в чем не виновать он как ПУ И -никакой власти не имел, предавался утехам сексуального плана с Берией и Жуковым и о происходящем встране ничего не знал.
А все чиновники Советов проклятые, все исказили.

_Кошница_
127
Какое дело после себя оставил Сталин, говоришь?
А такое, которое ему и поручали - построил небывалый в истории социализм для трудящихся в отдельно взятом государстве, которому завидовали люди на всех остальных 5/6 поверхностях земного шара, которым нечего было есть, а пожирать друг друга, как это принято при капитализме, - противно. И распространялась та идея совершенно бесплатно, в отличие от застойных миллиардов долларов, вкладываемых в идеологическую борьбу следующими руководителями.

[quote=кифир;29363119]А такое, которое ему и поручали - построил небывалый в истории социализм для трудящихся в отдельно взятом государстве, которому завидовали люди на всех остальных 5/6 поверхностях земного шара, [/quote]-таки завидовали?
ВОт с этого места поподробнее, тем более что даже те кто завидовал, как правило люто разачароввывались при личном контакте.
Читни немецких коммуняг из вермахта-как они увидели небывалый в истории социализм, так заплакали и пошли в НДСАП.

Ты опять про то, что Сталин нехорошо поступил, дав поблажки грузинам, от которых они все стали миллионерами?
Брехня, не верь. Жили так себе, очень средне. Переезжали кто куда мог только так. Брехня полная.
Спекулянты в других областях жили не хуже, только маскироваться приходилось под нормальных, сторожами числиться - нельзя было не работать. К тому же, если говорить об мандаринах и их сборе, то красиво жил, как правило, один , а остальные домашние по ресторанам не понтовались, денег на всех не хватило бы.

[quote=кифир;29363381]Ты опять про то, что Сталин нехорошо поступил, дав поблажки грузинам, от которых они все стали миллионерами? Брехня, не верь. Жили так себе, очень средне. Переезжали кто куда мог только так. Брехня полная.[/quote]-я сам лично бывал в Грузии в период гибели их рая.
Жили они на порядки лучше чем советские , и гораздо лучшек русских.
Уровень западноевропейс кой страны, типа Франции или Сев. Италии.
А в РСФСР была Африка, вот и сравнивай.

[quote=кифир;29362847] ngugov 125 Морально-этические принципы были вполне нормальные, как у всех - не спекулируй, не нарушай, не предавай и никто тебя не тронет. Предупреждены были все [/quote]
Речь о функционировании гос.машины. При Сталине она работала на человеческом топливе. Все эти стройки века, индустриализация - все основано на бесплатном труде зк.

[quote=кифир;29363381]Ты опять про то, что Сталин нехорошо поступил, дав поблажки грузинам, от которых они все стали миллионерами? Брехня, не верь. Жили так себе, очень средне. Переезжали кто куда мог только так. Брехня полная.[/quote] У хозяина была дочь десяти лет от роду. Товарищ мой имел красивого,
хорошо воспитанного сына того же возраста. И хозяин, казалось мне, с юмором
-- в сатирическом же журнале работает -- говорил, что он открыл в кассе счет
на имя дочки и каждый месяц кладет деньги с таким расчетом, чтобы к ее
совершеннолетию был миллион, кроме того, он сулился купить молодоженам
"Мерседес" и отдать во владение дом в Гали.
-- Моя дочь, мое богатство, плус красота, ум и скромность твоего сына
-- какие будут у нас внуки!..
О "Витязе в тигровой шкуре" в качестве подарка молодоженам хозяин же не
поминал.
Потом мы поехали во владение хозяина и оказались в районном селении
Гали, почти сплошь занятом обитателями Черноморского побережья,
выкачивающими из спрятанных за горами садов и усадеб капиталы.
-- Я имею всего шестьдесят тысяч дохода в год, -- жаловался хозяин, --
мои соседи -- двести, пятьсот. Это потому что мои мама и папа старые. Я
жалею их.
Ну ни фига себе бедняк с шестьюдесятью тысячами рублей совеских в год.
Или ты не веришь русскому писателю-фронтовику?
[url]http://lib.ru/PROZA/ASTAFIEW/r_peskari.txt[/url]

Кошница_
131 Может и разочаровывались, может где то честнее строй видели, чтобы для всех и никого не обманывая... Но это вряд ли. Я говорю о том, что за международный имидж и "всемирную борьбу рабочего класса с мировой буржуазией" Сталин не платил практически ничего, за исключением электроэнергии радиостанции Коминтерна, и дело процветало. Полмира было в социалистической системе. Страны перечислить, или сам? Нет, сам , конечно не вспомнишь, напоминаю:
СССР, Польша, Венгрия, Албания, Чехословакия, Румыния, Болгария, Германская Демократическая Республика, Югославия, Китай, Северная Корея следовали непосредственно в фарватере сталинской политики.
В отличие от миллиардов долларов, кидаемых на это дело при Хрущёве, Брежневе и прочих постгорбачёвских.

_Кошница_
135
Высокохудожественным писательским языком можно только наслаждаться. Верить - лучше не надо, четвёртый сон Веры Павловны получится.)) Про Грузию слышать больше не хочу ничего, там тоже были и нормальные, и ненормальные граждане. Кста, в фильме "Покаяние" другой высокохудожественный деятель недвусмысленно намекает на то, что больше всех от репрессий пострадала именно Грузия. ВЕрить надо, или как?

[quote=кифир;29363669]В отличие от миллиардов долларов, кидаемых на это дело при Хрущёве, Брежневе и прочих постгорбачёвских.[/quote]
Верно. Миллионы жизней русских мужиков тратил.

[quote=кифир;29363669]Может и разочаровывались, может где то честнее строй видели, чтобы для всех и никого не обманывая... Но это вряд ли. [/quote]-могу дать ссылки, нациоанл-социализм им казался более крутым.
[quote=кифир;29363669]Сталин не платил практически ничего, за исключением электроэнергии радиостанции Коминтерна, и дело процветало. [/quote]-да ну, какой-там, огромные деньги на эту мразь уходили, все компартии финансивровались из Москвы, а это немалые деньги.

[quote=кифир;29363669]Полмира было в социалистической системе. Страны перечислить, или сам? Нет, сам , конечно не вспомнишь, напоминаю: СССР, Польша, Венгрия, Албания, Чехословакия, Румыния, Болгария, Германская Демократическая Республика, Югославия, Китай, Северная Корея следовали непосредственно в фарватере сталинской политики.[/quote]-Югославия следовала?
Фашист-иуда Тито? Продавшийся западникам за доллары?
Почти все из нихз были банально оккупированы Сталинской аримей, за исключением Китая.
Так если посмотреть за Гитлером гораздо больше стран следовало, причем добровольно-тут и Венгрия, и Финлядния, и Италия, и Япония.

[quote=кифир;29363825]Про Грузию слышать больше не хочу ничего, там тоже были и нормальные, и ненормальные граждане. Кста, в фильме "Покаяние[/quote]-ну у меня есть куча данных. не нравится Астафьев-посморти статистику числа автомашин, и увидь что в Грзии с этим был явный перебор.
А грузинам верить не надо. ни Абдуладзе, ни Сталину.

ngugov
138
Цифры от фонаря или с потолка? Всех ли мух на потолке пересчитали? Зачем тратил, неизвестно? Нерусских точно не тратил? Экономил, что ли? Для чего?
Вот видите сколько, чтобы брехня была хоть чуть чуть похожа на правду, надо соблюсти аспектов.

кифир, а тебе лично не насрать на судьбу нерусских? Подумай, чего ты несешь.У каждого народа своя боль и своя правда.

[quote=кифир;29364467]Цифры от фонаря или с потолка? Всех ли мух на потолке пересчитали? Зачем тратил, неизвестно? Нерусских точно не тратил? Экономил, что ли? Для чего? Вот видите сколько, чтобы брехня была хоть чуть чуть похожа на правду, надо соблюсти аспектов.[/quote]
Я вижу только подтверждение слов про дурака и его вопросы.
Речь же шла об оккупированых СССР странах? Ну их оккупация же не бескровно досталась. Сколько в войну погибло военнослужащих?

_Кошница_
140
Ну, понятно, вернее, наоборот, непонятно, что тебе почему то лучше, чтобы все эти страны следовали за кем угодно, лишь бы против нас.
Но дело, сделаное Сталиным, обстояло так, что они шли именно за ним, а не против.
Т.е. при Сталине у СССР может быть впервые в истории государства (Российского) появились свои собственные интересы и остальные игроки вынуждены были с ними считаться и, естесственно, делиться, в чём то ограничиваясь.

ngugov
144 Т.е., что надо было сделать - дойти до границы и оставить Гитлера в покое? Там ведь гитлерюга сидел - и в Болгарии, и в Румынии, и в Венгрии, и в Чехословакии, и в Польше, если чё. Изложите уж пожалуйста, как следовало поступить Советскому Союзу, научите своего дедушку воевать.))

_Кошница_
143 - Сегодня - 17:00
кифир, а тебе лично не насрать на судьбу нерусских? Подумай, чего ты несешь.У каждого народа своя боль и своя правда.
--------------------------
Это ты подумай, а тогда народ был реально единым, советсткий = русский. Все правды и боли в войну в одинаковых похоронках домой приходили. Тогда - это тебе не тут.

[quote=кифир;29364835] ngugov 144 Т.е., что надо было сделать - дойти до границы и оставить Гитлера в покое? Там ведь гитлерюга сидел - и в Болгарии, и в Румынии, и в Венгрии, и в Чехословакии, и в Польше, если чё. Изложите уж пожалуйста, как следовало поступить Советскому Союзу, научите своего дедушку воевать.)) [/quote]
Мой дедушка не был ни Сталиным, ни Жуковым, ни даже каким-нить майором. Он был рядовым пехотинцем, и воевал не так как хотел, а как ему приказывали.
Надо было выбить немцев из Польши и дальше пусть союзники действуют. И уж точно не держать порядка миллиона солдат на оккупированых территориях.

[quote=кифир;29364990] _Кошница_ 143 - Сегодня - 17:00 кифир, а тебе лично не насрать на судьбу нерусских? Подумай, чего ты несешь.У каждого народа своя боль и своя правда. -------------------------- Это ты подумай, а тогда народ был реально единым, советсткий = русский. Все правды и боли в войну в одинаковых похоронках домой приходили. Тогда - это тебе не тут. [/quote]Что ты несешь?Войну выиграл русский народ,остальные народы ему или мешали или помогали в разной степени.Хватит тут блевотину интернационализма разводить.
А зачем было кормить восточноевропейские страны и загубить 1,5 миллиона советских людей голодом в 1946 году?

Мне твой интернационализм тоженахрен упал только за отдельные бабки. Сейчас. А если говорить про тогда и народы Советского Союза, то эта семья была реально единой, за редким самобытным и в основном высокогорным исключением.
Про кормёжку восточноевропейских стран слышу тут не первый год, но только от тебя. Ты, наверное, единственный свидетель.)) А Сванидзе что, отдыхает?

Это информация из советского учебника,если что.
[url]http://www.modernlib.ru/books/kozhinov_vadim_valeryanovich/rossiya_vek_xxy_19391964/read_1/[/url]
Кожинов Вадим Валерьянович / Россия век XX-й. 1939-1964
А это пишет сталинист Кожинов, что понять Сталина он может, но простить за голод 1946-47гг никогда.

[quote=кифир;29366461] Мне твой интернационализм тоженахрен упал только за отдельные бабки. Сейчас. А если говорить про тогда и народы Советского Союза, то эта семья была реально единой, за редким самобытным и в основном высокогорным исключением. [/quote]-за единым?
А бандеровцы, которые совков резали? а лабусы-приебалты, которые были так едины с СССР, что перебегали в Сталинградский котел? А "Иван воюет в окопе-Абрам торгует в рабкопе"?

ngugov
148
Ваш дедушка победил потому, что правильно воевал, на правильной стороне, за правое дело и под командой правильных командиров.
Если бы он и другие дедушки делали бы это неправильно, то их сейчас просто некому бы было "учить".
Действительно, может ваше оригинальное предложение окопаться в Польше, на радость союзникам ,только что открывшим таки "второй фронт", напугало бы Гитлера до усрачки и он застрелился бы ещё в 1944 году, не дожидаясь покушения? Хотя, наверное, возможны и всякие другие варианты, один сепаратней другого.

У мну внизу майор еврей жил,чуть ли не Герой Советского Союза. Аналогично тесть грузин, капитан. Исполосованные вдоль и поперёк. Бандеровцы считай эсэсовцы, держали в страхе местное население исключительной жестокостью. Их методами сейчас арабская "оппозиция" действует. Кто не с нами - секир башка. Перебежчиков хватало и русских, не только прибалтийских и чо? На основании сего факта сделаем вывод, что войну выиграли чукчи? Прекращай уже такие вывихнутые аргументы, чтоли.

[quote=кифир;29367326]У мну внизу майор еврей жил,чуть ли не Герой Советского Союза. Аналогично тесть грузин, капитан. Исполосованные вдоль и поперёк. [/quote]-так и чеченцы-ГСС бывали, тока Сталин предпочел их выслать.
Один человек погоды не делает-а системно подойдя-русские ( и еще с 5-7 народов близких к русским по ментальности типа бурят, татар, адыгов) на себе эту войну вынесли, остальные в лучшем случае не мешали.
[quote=кифир;29367326]Бандеровцы считай эсэсовцы, держали в страхе местное население исключительной жестокостью. [/quote]-та если бы жестокостью, глупо так думать.
Поддержку они имели в народе, и немалую. То же и с лабусами.
[quote=кифир;29367326] Перебежчиков хватало и русских, не только прибалтийских и чо?[/quote]-приблатийских было значительно больше, даже сталин прибалтам поэтому толком не доверял.
Да и русских прибалты люто ненавидели, читни рапорты майора РОА Берзиньша про то что лабусы творили на Псковщине.
ПЛаномерная расчистка земли от русских.

Так что никакого толку в Сталинском интернационализме даже с т.з. победы в войне не было.

[quote=кифир;29367067]Ваш дедушка победил потому, что правильно воевал, на правильной стороне, за правое дело и под командой правильных командиров.[/quote]
Должно быть, те дедушки, которые погибли на войне либо воевали не правильно, либо за неправильное дело, либо под командованием неправильных командиров.
[quote=кифир;29367067]Действительно, может ваше оригинальное предложение окопаться в Польше, на радость союзникам ,только что открывшим таки "второй фронт", напугало бы Гитлера до усрачки и он застрелился бы ещё в 1944 году, не дожидаясь покушения?[/quote]
Ну почему. Подождали бы пока союзники взяли б Берлин, а не клали десятки тысяч солдат при штурме Зееловских высот.

92-Korelsky >Настоящий социализм это не уравниловка.Более того, это строй переходный со всеми тяготами капитализма.Достойная зарплата,социальные гарантии обязательны при социализме.Но главный капиталист в лице государства при СССР плохо справлялся с такой ношей.Разве что по вооружению,образованию, с натяжкой в медицине.Частный социалист-капиталист добивается большего.Всем дана такая возможность/подобраться к распределению прибавочной стоимости/.Но не все это могут сделать с умом и более или менее честно/развивать производство и в конце-концев доходы исполнителей-рабочих/.Талант надо иметь,батенька! И быть патриотом.Прибавочная стоимость у меня в надежных руках.

160-Дед Матвей> "Настоящий социализм это шведский чтоли?"- Одна из разновидностей социализма.Где-то его больше,где-то меньше.У кого социализма больше,те и живут лучше.Спокойнее как-то...

Устал я за пару лет от местных дрязг вокруг Сталина.По моему,в фильме всё достаточно толерантно обсказано.Показан нормальный человек,а не какая то несусветная тварь,какую многие хотят видеть.Всегда удивляли люди,которые считают,что вся вина за время его правление,только на нём и считают его просто вампиром каким то.Ни кто не спорит,что много было плохого и сидевших без вины хватало,но сказать,что это Сталин приказал сажать невиновных,бредятина.Ну и о прочих спорных моментах было сломано кучу копий,но к общему мнению так и не пришли.Так стоит ли начинать сначала?