К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Китайская военная хитрость

0 - 06.03.2012 - 19:20
Китайцы покупают у нас передовые виды вооружения.В частности,самолеты истребительной авиации,которые восстребованы в этом неспокойном мире.Затем разбирают эти модели,копируют и начинают массовое производство таких машин.Сейчас собираются купить современнейшие истребители по 35 миллионов долларов за штуку.Продавать будут,как и предыдущие модели,по 10 миллионов долларов.Тем самым,закроют нашу торговлю самолетами для войны.Китайские "Мигари" и "Сушки" со временем становятся даже лучше,чем произведенные у нас.Идут в ногу со временем/за счет развитой электронной промышленности/.Как же так? За Державу обидно!


banned
41 - 07.03.2012 - 09:22
как бы нам вскоре не пришлось копировать китайские аппараты


42 - 07.03.2012 - 09:33
1-Кузьмич >
Цитата:
Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
.Китайские "Мигари" и "Сушки" со временем становятся даже лучше,чем произведенные у нас.
Кузьмич,не всё так плохо, если не знаешь- китайский двигатель, аналог нашего работает всего 40 часов вместо 1500. Проект "Т10" идёт с конца 1970-х,и скоро ему на пенсию.Анекдот про "доработать напильником" с китайцами имел место быть,когда им передали чертежи стапелей.
banned
43 - 07.03.2012 - 10:23
1)А кто сделал ТУ-4 из Б-29, скопировав даже царапины и картинки?
44 - 07.03.2012 - 11:29
40-Terek > не спорю. Я лишь пытался сказать, что то, ээ, состояние общества, куда стремится Китай - нами уже пройдено. У них - построение индустриального общества и разрушение аграрного, у нас - разрушение индустриала, как необходимый шаг на пути в постиндустриал. Плюс, раз зашёл разговор - считаю, что аббревиатура БРИКС, точнее - набор стран, создан по чисто формальным показателям. Индия, Бразилия, Китай, Южная Африка - тут не знаю, осталось ли после белых хоть что-то, и Россия - это три разные части.
43-saurus > и что, до сих пор Ту-4 летает ?
Гость
45 - 07.03.2012 - 12:26
44-Winny > Да, слышал часто такое.
Сильно мне такая позиция часто напоминает "не умеешь противостоять - расслабься и наслаждайся".
Проходить одни и те же этапы развития можно на разных уровнях. Индустриализация, соответственно - её можно проходить оп-разному и с разными последствиями для дальнейшего развития.
Страны, которые проходят этапы индустриализации позже - зачастую получают большие бонусы, большую мощь в результате, чем те, кто делал это ранее.
Главное, чтобы рост был уверенным, стабильным и на современном уровне развития НТР.
Примеров много таких, и не только мы...
Барьер же ПИ во многом является спорным, кто его взял, кто подошёл вплотную, кто отскочил, разбив лоб и теперь сидит в сторонке, отходя...
Так что Китай вполне может преодолеть барьер ПИ даже быстрее, чем мы, к примеру.
Тут временные масштабы не однозначны, что-то растягивается, что-то сокращается.
46 - 07.03.2012 - 12:38
45-Terek > (пожал плечами) Её в любом случае нужно проходить, и рез-ты всегда будут впечатляющи. Я ж не зря предложил сравнить с рез-тами СССР тех лет.
А рост Китая, похоже, тормозится.
banned
47 - 07.03.2012 - 12:44
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
у нас - разрушение индустриала, как необходимый шаг на пути в постиндустриал.
Загибаете вы про постиндустриал (наверно опилки от замполита)
Достаточно посмотреть откуда идет бабло в бюджет и сразу становится ясно что никакого "постиндустриала" нет и близко.
48 - 07.03.2012 - 12:48
47-aivariz > ты заметил, что я с тобой не спорю практически ? Как считаешь, почему ?
banned
49 - 07.03.2012 - 12:49
Winny 48 - Когда карты на руках плохие козырять нечем
50 - 07.03.2012 - 12:53
49-aivariz > ну и замечательно :) Т.е., если я тебе не отвечаю - значит, мне нечего тебе сказать. Пойдёт ?
banned
51 - 07.03.2012 - 13:07
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
если я тебе не отвечаю - значит, мне нечего тебе сказат
Это не мешает указывать на дыры в вашей логике
В принципе замполит стремился к тому же что и вы сейчас - что бы ему не мешали лгать.
52 - 07.03.2012 - 13:10
какбе истребители это не джинсы... да и джинсы даже все вменяемые люди хотят иметь оригинальные, а не залепуху.... что уж говорить о боевых самолетах.. даже некоторая разница в цене не побудит вменяемых покупателей покупать залепуху на су или миг с риском купить какой то шлак....
53 - 07.03.2012 - 13:33
37-Крош > Рецепт известен, но в ближайшие 6 лет неприменим.

38-Снег > Вот где враг окопался :-) а я жене хотел, а потом передумал в пользу дастера. 620 с автоматом.
banned
54 - 07.03.2012 - 13:53
44) Чертежи ядрёной бомбы там же сперли (пока свои не начали делать).
banned
55 - 07.03.2012 - 17:10
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
какбе истребители это не джинсы..
какбе ситуация меняется

Начата активная маркетинговая кампания по продвижению истребителей J-10 на мировой рынок. Первым заказчиком стал Пакистан, которому будут поставлены 36 машин. В перспективе Исламабад закупит дополнительную партию самолетов J-10.

С Пакистаном реализуется также программа по лицензионному производству легких истребителей JF-17 «Тандер» (китайское обозначение FC-1), которые должны в ближайшие годы сформировать основу пакистанских ВВС. Всего Пакистан планирует произвести до 250 таких истребителей.

Примечательно, что правительство Египта начало переговоры с Пакистаном о совместном производстве китайских истребителей JF-17 (FC-1). Объем закупки может составить не менее 48 единиц.

Китай предлагает современные виды вооружений и в других сегментах. В частности, «Китайская национальная корпорация по импорту и экспорту продукции точного машиностроения» CPMIEC (China National Precision Machinery Import and Export Corporation) предлагает на тендер Турции по системам ПВО большой дальности комплекс HQ-9 (экспортное обозначение FD-2000). В этом тендере Китай конкурирует с Россией, а также с консорциумом «Lockheed Martin/Raytheon».

Китай предлагает на мировой рынок конкурентоспособные системы в сегментах военно-морской техники, бронетехники, РСЗО, РЛС ПВО, ПЗРК, ПКР, ПТУР, САО.

К примеру, китайская компания «Поли текнолоджис» предлагает зарубежным заказчикам усовершенствованную версию 122-мм реактивной системы залпового огня «Type-81», разработанную «Норт индастриз корп.» (NORINCO).

На текущий момент структура военного экспорта Китая аналогична российской 10-летней давности.

http://www.easttime.ru/analitic/3/8/1004.html
56 - 07.03.2012 - 17:28
Китайцы давно уже делают много чего из серии "очень похоже на настоящее но не работает". В автомобильной промышленности их продукция специалистами расценивается по принципу "очень похоже на пулю, но отлито из дерьма". Как в чайне не прыгают но с культурой металлов им еще ссать и ссать против ветра. Китайские автоподелки это показывют в реале - рамы сантиметровой толщины потому что иначе эта рама банально трескается, сминающийся как бумага при ударе кузов. Если кому интересно может поискать в нете, были фоты нашей десятины и китайского недожипа "GW" после лобовухи, и понятно почему водитель десятины в больничке а водитель "GW" - в морге. Так что полное соответствие аббревиатуры "GW" тому что в русской раскладке клавы набирается, то бишь "ПЦ". С авиацией еще прикольнее - чайны заявили что выпустили свое пихло взаместо АЛ-31Ф, все из себя такое мощное и крутое, но почему-то пихают это пихло только в то что предлагают на продажу за бугор, для сэбэ берут у России АЛ-31Ф и не жужжат. Так что просто скопировать попавший в руки китайцам истребитель 5 поколения хрен удастся, они еще башкой не раз и не тысячу раз постучатся в его обшивку от того что нихрена не поймут, как достигнуть такой прочности как у образца при используемых в образце материалах. Но с учетом того что чайники задрали уже тулить по миру свои гавенные клоны наших истребителей и штурмовиков контракт на поставку Су-35 жестко увязывают с запретом на его копирование. Если не согласятся - хрен им в резиновой калоше, а не Су-35.
57 - 07.03.2012 - 17:33
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Так что Китай вполне может преодолеть барьер ПИ даже быстрее, чем мы, к примеру.
А вот мы за этот барьер не то что лоб-уклад жизни не пожалели, все социалистические идеалы бросили,взяли курс на демократию.Если это придётся делать китайцам, то ИМХО растянется надолго.
banned
58 - 07.03.2012 - 17:55
Цитата:
Сообщение от Злобный Посмотреть сообщение
Как в чайне не прыгают но с культурой металлов им еще ссать и ссать против ветра.
Примерно так посмеивались в США когда услышали что в Японии собираются делать автомобили.
banned
60 - 08.03.2012 - 00:12
Китай перестраивает экономику. В результате кризиса снизятся темпы роста экономики, возникнет дефицит торгового баланса. Придётся полагаться на внутренний рынок и развивать спрос населения. Военные расходы планируется удвоить при существенном сокращении численности НОАК. Курс взят на модернизацию и перевооружение.
61 - 08.03.2012 - 08:33
Цитата:
Сообщение от Brandy Посмотреть сообщение
Американское оружие на порядок лучше, чем Российское.
А вот это кстати тоже миф, абсолютно ничем не подтверждённый.Даже опровергнутый-080808.
banned
62 - 08.03.2012 - 08:40
Это абсолютно естественно,страна с мощной экономикой рано или поздно увеличит свои политические амбиции а значит захочет и мощную , современную армию.
Гость
63 - 08.03.2012 - 09:04
Цитата:
Сообщение от Brandy Посмотреть сообщение
То что Китайцы у России покупают, это хорошо.
Покупают больше у нас, потому что у нас, в отличии от США (и от ЕС), много меньше запретов на поставки высокотехнологического вооружения, последних поколений. Мы продаём на международном рынке даже то, чего и у нас-то в своих же войсках не особ-то и есть. США так не поступают - они продают вовне только то, чего у них самих - завались, или старьё (пусть и модифицированное).
И, надо чётко понимать, закупает Китай у нас всё меньше и меньше.
Есть такая организация - SIPRI. Каждый год (с 1950-го года, кстати)- у них выпускается именной yearbook - годовой отчет по международному рынку вооружений. По нему очень удобно отслеживать динамику (и, кстати, в отличии от отчётов национальных военных агентств, которые любят мухлевать с цифрами, завышая свои продажи, они учитывают только фактически произведённые поставки вооружений).
Так вот, Китай уже давно показывает стабильное снижение импорта вооружений (при постоянном росте производства на своих мошностях).
Импорт вооружений в Китай за последние 5 лет упал примерно в 6 раз!
Нашему Рособоронэкспорту поэтому пришлось переориентироваться на другие страны региона (в основном - на Индию), чтобы резко не просесть в доходах.
Китай уже практически вышел на уровень, когда внешние закупки ему нужны только для поддержания прежних закупленных вооружений, и для прототипирования. И он уже сам начал активно экпортировать своё вооружение. И наращивает темпы.
Так что вскоре и США, и Рособоронэкпорту придётся сильно подвинуться на рынке вооружений... и те, кто говорят, что китайцы не могут производить нормальное по качеству, просто не в курсе нынешних производственных (а особенно - планируемых уже в ближайшем будущем) мощностей Китая.
Гость
64 - 08.03.2012 - 09:10
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Даже опровергнутый-080808
Это не характеристика оружия как такового. Важно ещё, чьи руки его держат. 080808 мы воевали с грузинами. Это надо ясно осознавать. Беседовал я как-то с одним отставным военспецом, который в Сирии своё время (времена СССР) оттрубил положенное.
Как он матерился на этих криворуких арапов, которых учить пользоваться современных оружием, что из г-на конфету лепить, мне стыдно даже вспоминать! :-)
Гость
65 - 08.03.2012 - 09:19
Кузьмич!А надо ли отвечать соседу который нагрубил?
Гость
66 - 08.03.2012 - 09:32
И есщё!(ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ собственного тщеславия -оно приводит к поверхности мышления и дёшево куплинному компромису. а между тем -ПРИрода БЕЗГРАНИЧНА!)
banned
67 - 08.03.2012 - 09:34
Terek Из поста не понял кто в 080808 был криворуким , мы или грузины
68 - 08.03.2012 - 10:51
США начали почесывать свои затылки.Ведь Китай может одержать победу во всем мире и без войны.
"Наращивание Китаем военной мощи, "похоже, нацелено на то, чтобы бросить вызов свободе действий Соединенных Штатов в регионе". Такое мнение выразил на Капитолийском холме глава Тихоокеанского командования ВС США адмирал Роберт Уиллард. Выступая в комитете по делам вооруженных сил палаты представителей конгресса, он также высказал предположение, что Пекин может использовать нарастающий военный потенциал для того, чтобы усилить свое влияние на соседей, включая региональных союзников и партнеров Вашингтона. По словам адмирала, особое беспокойство у него вызывает деятельность китайцев в киберпространстве. "Американские военные и правительственные сети и компьютерные системы продолжают подвергаться атакам, которые осуществляются с территории Китая", - указал военачальник. Пока большинство взломов компьютерных систем преследует цель извлечения информации, "но проявленные при этом навыки позволяют предположить, что эти же лица могут совершать военные кибератаки", отметил он. Кроме того, Уиллард счел необходимым указать на то, что Пекин стремится обзавестись средствами демонстрации своей военной мощи вдали от собственных берегов. "Я ожидаю, что ориентировочно в 2012 году у них вступит в строй первый авианосец", - предупредил он законодателей."
Подробнее http://www.wwiii.ru/index.php/forum....#ixzz1oVdorhI1
Under Creative Commons License: Attribution
Гость
69 - 08.03.2012 - 10:59
анегдот 80-х -(ген сек!-----да вот пока Русский народ пьёт ОН НЕ ПБЕДИМЫЙ!)
Гость
70 - 08.03.2012 - 11:09
68-Кузьмич > Еще в 2010 была аналитика (не наша), что к 2020 году Китай по военному потенциалу в области обычных вооружений сравняестя с США.
Мы тогда еще обсуждали, что у Китая появится возможность, надавливая на "больные мозоли" США по всему миру, наступить на яйца CFIUS и выкупить многие интересующие их активы в Штатах. И, прежде всего, дающие доступ к технологиям. Это им " ну, очень надо".
Гость
71 - 08.03.2012 - 11:53
70-Один дэш ангостуры > Это - вряд ли. США уже давно взяли курс на качественно новое вооружение, идёт у них это тяжело, и сил, и средств требует офигеть как много, и предоставлять доступ к таким технологиям они даже своим ближайшим союзникам не спешат.
Они делают на это ставку, как на ключевой аспект их военной перспективы. и всё этим сказано.
Рискуют, конечно.
Китай может стать (и наверняка станет!) региональной державой, но так этим надавить на США, чтобы они предоставили ом доступ к самым передовым исследованиям - это фантастика.
72 - 08.03.2012 - 11:57
71-Terek > в смысле, "так не доставайся же ты никому !" ? Ведь вариантов ответа превосходящему сопернику два : отдать, или уничтожить.
73 - 08.03.2012 - 13:06
71-Terek > надавить на США, чтобы они предоставили им доступ к самым передовым исследованиям" -есть такой инструмент.Военная разведка.Кстати,и в этой области Китай имеет успехи...
Гость
74 - 08.03.2012 - 13:22
73)-Кузьмич, точна.. стибрят косоглазые у амеров манхэтн-2.. (здравия желаю.., как оно?.. в столицы катаемсо?..)
Гость
75 - 08.03.2012 - 13:27
Знаю!Помню!-ВРАГ БУДЕТ УНИЧТОЖЕН!!!
banned
76 - 08.03.2012 - 15:10
Цитата:
Сообщение от ingvor Посмотреть сообщение
.Даже опровергнутый-080808.
Это каким образом ?
Или может многочисленные поражения арабов наглядно показали отстойность советского оружия а разгром Саддама его репутацию просто похоронил ?
banned
77 - 08.03.2012 - 15:14
Цитата:
Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
-есть такой инструмент.Военная разведка.
Не факт. Вот без всякой разведке в России везут процессоры вагонами, а повторить на месте никак.
Не все что украдешь в чертежах потом сможешь воссоздать.
78 - 08.03.2012 - 15:47
77-aivariz >Дуглас ведь воссоздали.Читать чертежи и иметь современное оборудование.Нет оборудования? Надо начать разведку с похищения чертежей станков.74-oldzanuda >Праздники,выборы,морозы...не дают возможность вырваться в Москву.Жду погоду и в столицу!
banned
79 - 08.03.2012 - 16:10
Банк развития Китая (CDB) намерен выдавать странам БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, ЮАР) кредиты в юанях. Соответствующий меморандум о взаимопонимании стороны планируют подписать 29 марта 2012 года. Хитрят!
banned
80 - 08.03.2012 - 18:58
Цитата:
Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
Дуглас ведь воссоздали.Читать чертежи и иметь современное оборудование.
Не так все просто.
Техника уж больно сложная пошла по сравнению с 45 годом.
Мало иметь чертежи и даже станки - нужна вся технологическая цепочка. а это десятки если не больше заводов.
81 - 09.03.2012 - 00:00
76-aivariz >Грузины использовали новейшее американское оружие против 10-20 летнего советского, и советское против нашей авиации.Саддам использовал советские ракеты 1975 года выпуска против новейших американских комплексов.Югославы-тоже, и, заметь, не безуспешно. Прав Терек, что успех зависит от солдата,но авторитет амовского солдата дико надут Голливудом,на деле он больше напоминает трусливого лузера, пуляющего во все стороны от страха за свою никчёмную шкурку.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены