| 0
- 08.10.2012 - 23:43
|
Когда Переяславская Рада обявила о воссоединении с Москвой Киев был не просто в упадке, а в э...сильном упадке. Жизнь можно сказать теплилась лишь на Подоле.По некоторым оценкам население составляло около 8000!(восьми тысяч). Возрожднние Киева началось с постановки московского гарнизона и образования Стрелецкой и Рейторской слобод.Выходит...киевляне потомки москвичей?     | | ||
| 1
- 09.10.2012 - 00:21
| А москвичи они вообще, того, прародители всех народов на земле... :-))))) | | ||
| 2
- 09.10.2012 - 00:32
|
1-1osho1 >С чего это ты взял? Кстати.Можно сказаить,что москвичи-потомки киевлян. "Тот же 14 век. Киевский вельможа Родион Нестерович с сыном Иваном и двором численностью в 1700 человек пришел на службу к Ивану Калите. ( Новгородская летопись). Это примерно половина населения Киева, если считать, что после Батыя выжило около 2 тыс. чел....Московский князь выделил для людей Родиона Рябца землю в нынешнем Волоколамском районе Моск. [*****]-->[*****]" "В борьбе Дмитрия Донского против ордынцев, участвовали не только потомки Нестора Рябца, известен еще один "выходец из Киева", боярин князя Дмитрия, Андрей Иванович Одинец. Нынешний город Московской [*****]-->[*****]., а раньше село Одинцово, получил свое название именно от прозвища Андрея Ивановича, а город Звенигород, в Одинцовском районе, получил название от Звенигорода Киевского, который перестал существовать в середине 13 века, в результате монгольского нашествия. В память о прежних городах переселенцы называли новые селения знакомыми именами" "Еще один московский дворянский род, ведет свою родословную от древних киевлян, род Киселевых. По преданию, воевода Владимира Мономаха, Свентольд, в отсутствие великого князя умел спасти Киев от осаждавших его печенегов. Он приказал в яме смешать муку, воду и мед, получилось что-то вроде киселя. Киевляне увидели, что земля их сама дает готовую пищу, воодушевились и отогнали неприятеля. С тех пор, предок Киселевых, носил прозвище Кисель, его потомки-Киселевы и Брусиловы. Род Киселевых-воеводы, участники Казанского похода Ивана Грозного. Семеро Киселевых, погибли при взятии Казани. В 1873, род Киселевых получил графский титул. Киселевы участвовали в Русско-Турецкой войне, в Бородинской битве. П.Д. Киселев-министр Российский и личный друг Николая 1. Фамилия одного из Киселевых, Киселева-Загорянского, оставила память в названии Подмосковного поселка Загорянский, который он основал." Были ещё и черниговские бояре приходившие с "с чадами и домочадцами, слугами и рабами." Были ещё "Православные "белорусины", целыми селениями и местечками бегут от притеснения католиков в Московское княжество. Этими переселенцами был основан Ново-Иерусалимский монастырь под Москвой, а в Москве, белорусины основали огромную Мещанской Слободу, сейчас этот район Центрального Округа Москвы, так и называется Мещанский. Во второй половине XVII века белорусины составляли 10 процентов населения стольного града Москвы. | | ||
| 3
- 09.10.2012 - 00:38
|
1-1osho1 > "Около 40 тысяч лет тому назад окончательно оформился русский этнос. В отличие от своих предков из предгорий, в основном собирателей и охотников, ведших кочевой образ жизни, перемещаясь за служившими им пищей животными, древние русы осели в верховьях реки Ху (Тигр), в местах очень богатых растительностью и дичью." далее http://polbu.ru/kandyba_hypnosis/ch13_all.html | | ||
| 4
- 09.10.2012 - 00:39
|
А версия акающего московского говора. "Киевский публицист С.Щеголев, писал в начале прошлого века, что, судя по письменным источникам, говор древних киевлян, имел яркие особенности южнорусской фонетики, более-менее близкий к южно-великорусским акающим говорам, к которым относится и среднерусская группа, в лице московского говора и упоминает, что еще в 17 веке, малороссы, в коренных жителях Чернигова видели "московских людей"." | | ||
| 5
- 09.10.2012 - 00:41
| 3-Протезофф >Это,Петро,явно не дотягивает до 140 000 лет "украинской истории" которую вам в школах преподают.))) | | ||
| 6
- 09.10.2012 - 12:26
|
что хома у миграционной службы возникли вопросы к тебе? сомневаюсь, что сотрудников ФМС устроит твоя версия событий :) | | ||
| 7
- 09.10.2012 - 12:28
| 0-bandito mexikano > А не по барабану ли, бандито? | | ||
| 8
- 09.10.2012 - 12:30
|
6-vovastik >Ко мне?! Никаких.Причём ни в России ни на Украине. ))) Просто решил на ночь глядя "братскую" тему поднять.Ты против? | | ||
| 9
- 09.10.2012 - 12:40
| нет конечно, мне даже интересны твои потуги стать москвичом, посмотрим куда приведут эти братские темы :) | | ||
| 10
- 09.10.2012 - 12:41
| Цитата:
| | ||
| 11
- 09.10.2012 - 12:49
|
9-vovastik >Вот тут ты ошибаешься.Нет уменя желания становиться москвичом.Их и так мало осталось.Ну настоящих коренных .К ним я отношу тех чьи предки жили в Москве до 1917 года. Ну а "братские" темы куда приведут?Думаю,что как обычно.Как думаешь,взлетит или нет? ))) 10-Lich > Но наверняка же след очень заметный стрельцы московские оставили.))) | | ||
| 12
- 09.10.2012 - 12:57
| 11 от это правильно, лимита, это звучит гордо :) | | ||
| 13
- 09.10.2012 - 13:02
|
12-vovastik >Тебе видней.) Кстати.Больше всего о "лимите" и о "понаехавших" рассуждают именно те чьи родители приехали по лимиту.И именно они пытаются "выделиться" "московским акцентом" акающим.У коренных если если и есть,то очень слабый... Ну типа как вы все вдруг "казаками" стали и все прям потомки "белых".))) | | ||
| 14
- 09.10.2012 - 13:03
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 15
- 09.10.2012 - 13:05
| 13-bandito mexikano > "Владимир Гиляровский. Москва и москвичи" почитай. Замечательная книга. | | ||
| 16
- 09.10.2012 - 13:08
|
14-Lich >Не знаю. Свечку не держал. )))) Да даже если кто и держал,то уже свидетельствовать не сможет.))) Но можно же предположить.))) 1 января 1918 уже не считается? Уговорил.Можно увеличить например до Пасхи 1918.))) После революций 1917 года начались уж слишком большие заезды в Первопрестольную.Местечковые иудеи....ну и т.д.. | | ||
| 17
- 09.10.2012 - 13:16
| Цитата:
По мне коренной, это тот кто там родился. Хотя возникает вопрос о родившихся на борту самолёта... Вот ведь задачка. | | ||
| 18
- 09.10.2012 - 13:25
| 17-Lich >Ну не знаю.Формировался уклад, определённый быт...Всё это требует не одного поколения. | | ||
| 19
- 09.10.2012 - 13:36
|
13 "Тебе видней.)" да, вас завсегда видно. "После революций 1917 года начались уж слишком большие заезды в Первопрестольную.Местечковые иудеи...." и чего тебе в местечке не сиделось, а в нашу столицу потянуло? | | ||
| 20
- 09.10.2012 - 13:39
|
19-vovastik >??? Как то ты про меня...Не было меня в 1917 году.))) | | ||
| 21
- 09.10.2012 - 13:58
| 20 да это понятно, что не было тебя ни в 1917, ни до Пасхи 1918, я поинтересовался, чего это ты местечко покинул и в столицу нашу подался опосля сих дат, чего это вы массовые заезды устроили в Первопрестольную? | | ||
| 22
- 09.10.2012 - 14:01
|
21-vovastik >Местечки?С чего ты взял то?Я никогда в них не жил.Всё больше в гарнизонах. То видать ты с местечка сбежал.Кстати зачем? | | ||
| 23
- 09.10.2012 - 14:18
| хм, вообще-то где-то как-то слышал версию, что коренным горожанином может считаться тот, кто является этим горожанином не меньше, чем в третьем поколении... то есть - деды и родители его родились и выросли здесь... | | ||
| 24
- 09.10.2012 - 14:25
| 23-семерочка > от ты загнул ... Это я, получается, "понаехавший" везде ?! | | ||
| 25
- 09.10.2012 - 14:27
|
23-семерочка > Почему в третьем? А не во 2-м или 4-м? Коренной это не срок проживание а комплекс мироощущений и привычек. Одному достаточно на перон вокзала ступить. Другому и пра-пра-пра....дед не поможет. | | ||
| 26
- 09.10.2012 - 14:45
|
25 - как бы согласен, но мироощущение измерить трудно... а от по поколениям просчитать - проще... 24 - ага... ;) | | ||
| 27
- 09.10.2012 - 14:52
|
26-семерочка > Задачка: Семейная пара (коренные в 10 поколении) уезжает работать в Африку на 5 лет. Там родился сын. У другой (условия аналогичные) - дочь. Молодые поженились, уехали в Африку на 5 лет. Вопрос: будет ли их ребёнок, родившийся в Африке, коренным жителем? Вот и считай после этого по поколениям. ) | | ||
| 28
- 09.10.2012 - 15:03
| 27 - в африке не будет... ;) | | ||
| 29
- 09.10.2012 - 15:34
|
28-семерочка > ) Усложняем задачку. Все дети родились при перелёте через атлантику. Коренные жители борта № ? :) | | ||
| 30
- 09.10.2012 - 15:37
| 29 - ты не заметил "и выросли" ;) | | ||
| 31
- 09.10.2012 - 15:42
| 29-Lich >Над атлантикой?Ну тогда коренные атланты. | | ||
| 32
- 09.10.2012 - 15:48
|
30-семерочка > А он на дозаправке летал! )))) Опять же "выросли" не точный термин. ( С какого момента он наступает? Ассоциация себя с определённой этнической или социальной группой настолько имеет расплывчатые границы, что вопли о "истиный-не истенный" кроме раздражения ничего не вызывает. Простейший пример. Царские дома. Где гарантия, что императрица-королева от конюха не нагуляла? ) Единственный точный признак, самоощущение. | | ||
| 33
- 09.10.2012 - 15:50
|
31-bandito mexikano > ;) А фигли тогда учёные следы ищут? Есть представители коренной нации. И всё. Доказательства на лицо. ;) | | ||
| 34
- 09.10.2012 - 16:23
|
0>- Цитата:
Хохма, кстати,а где жили ваши лет сто тому назад? | | ||
| 35
- 09.10.2012 - 16:28
| 34-дед >Вы,дед, свои корни ищите за чертой оседлости. | | ||
| 36
- 09.10.2012 - 16:54
|
35-bandito mexikano > Вы не ответили на вопрос. Мои корни на территории бывшей Польши. Это всем озвестно. А конкретно в 19 в: Волынь(Ровно), Белоруссия(Борисов),Киевская губ.(село Ромашки), Литва. Сказал бы точнее, если бы во время ВОВ их не вырубили вщент. Я хоть знаю и не стесняюсь. | | ||
| 37
- 09.10.2012 - 17:02
|
36-дед >наверное.В отличии от многих ваших соплеменников,вы вроде как знаете и типа не стесняетесь. Если вам очень интересно о моих...поройтесь на форуме. Не раз тут говорил. ))) | | ||
| 38
- 09.10.2012 - 17:09
| 26-семерочка > щиро дякую, панове ... (бурчит про себя - погодь, попадёшься ты мне пьяный да связанный) | | ||
| 39
- 09.10.2012 - 20:40
|
дед) Ну да корни...А чего же это твои корни по земле славянской разрослись? И сколько бед от этих корней то произошло? Вот вернулся в Израиль и правильно. Еще бы остальных забрал бы всех.... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
