Киевляне - потомки москвичей?
 

Когда Переяславская Рада обявила о воссоединении с Москвой Киев был не просто в упадке, а в э...сильном упадке.
Жизнь можно сказать теплилась лишь на Подоле.По некоторым оценкам население составляло около 8000!(восьми тысяч).
Возрожднние Киева началось с постановки московского гарнизона и образования Стрелецкой и Рейторской слобод.Выходит...киевляне потомки москвичей?

А москвичи они вообще, того, прародители всех народов на земле... :-)))))

1-1osho1 >С чего это ты взял?
Кстати.Можно сказаить,что москвичи-потомки киевлян.
"Тот же 14 век. Киевский вельможа Родион Нестерович с сыном Иваном и двором численностью в 1700 человек пришел на службу к Ивану Калите. ( Новгородская летопись). Это примерно половина населения Киева, если считать, что после Батыя выжило около 2 тыс. чел....Московский князь выделил для людей Родиона Рябца землю в нынешнем Волоколамском районе Моск. [filolog][filolog]обл[/filolog][/filolog]"
"В борьбе Дмитрия Донского против ордынцев, участвовали не только потомки Нестора Рябца, известен еще один "выходец из Киева", боярин князя Дмитрия, Андрей Иванович Одинец. Нынешний город Московской [filolog][filolog]обл[/filolog][/filolog]., а раньше село Одинцово, получил свое название именно от прозвища Андрея Ивановича, а город Звенигород, в Одинцовском районе, получил название от Звенигорода Киевского, который перестал существовать в середине 13 века, в результате монгольского нашествия. В память о прежних городах переселенцы называли новые селения знакомыми именами"
"Еще один московский дворянский род, ведет свою родословную от древних киевлян, род Киселевых. По преданию, воевода Владимира Мономаха, Свентольд, в отсутствие великого князя умел спасти Киев от осаждавших его печенегов. Он приказал в яме смешать муку, воду и мед, получилось что-то вроде киселя. Киевляне увидели, что земля их сама дает готовую пищу, воодушевились и отогнали неприятеля. С тех пор, предок Киселевых, носил прозвище Кисель, его потомки-Киселевы и Брусиловы. Род Киселевых-воеводы, участники Казанского похода Ивана Грозного. Семеро Киселевых, погибли при взятии Казани. В 1873, род Киселевых получил графский титул. Киселевы участвовали в Русско-Турецкой войне, в Бородинской битве. П.Д. Киселев-министр Российский и личный друг Николая 1. Фамилия одного из Киселевых, Киселева-Загорянского, оставила память в названии Подмосковного поселка Загорянский, который он основал."
Были ещё и черниговские бояре приходившие с "с чадами и домочадцами, слугами и рабами."
Были ещё "Православные "белорусины", целыми селениями и местечками бегут от притеснения католиков в Московское княжество. Этими переселенцами был основан Ново-Иерусалимский монастырь под Москвой, а в Москве, белорусины основали огромную Мещанской Слободу, сейчас этот район Центрального Округа Москвы, так и называется Мещанский. Во второй половине XVII века белорусины составляли 10 процентов населения стольного града Москвы.

1-1osho1 >
"Около 40 тысяч лет тому назад окончательно оформился русский этнос. В отличие от своих предков из предгорий, в основном собирателей и охотников, ведших кочевой образ жизни, перемещаясь за служившими им пищей животными, древние русы осели в верховьях реки Ху (Тигр), в местах очень богатых растительностью и дичью."
далее [url]http://polbu.ru/kandyba_hypnosis/ch13_all.html[/url]

А версия акающего московского говора.
"Киевский публицист С.Щеголев, писал в начале прошлого века, что, судя по письменным источникам, говор древних киевлян, имел яркие особенности южнорусской фонетики, более-менее близкий к южно-великорусским акающим говорам, к которым относится и среднерусская группа, в лице московского говора и упоминает, что еще в 17 веке, малороссы, в коренных жителях Чернигова видели "московских людей"."

3-Протезофф >Это,Петро,явно не дотягивает до 140 000 лет "украинской истории" которую вам в школах преподают.)))

что хома у миграционной службы возникли вопросы к тебе?
сомневаюсь, что сотрудников ФМС устроит твоя версия событий :)

0-bandito mexikano > А не по барабану ли, бандито?

6-vovastik >Ко мне?!
Никаких.Причём ни в России ни на Украине.
)))
Просто решил на ночь глядя "братскую" тему поднять.Ты против?

нет конечно, мне даже интересны твои потуги стать москвичом, посмотрим куда приведут эти братские темы :)

[quote=bandito mexikano;27177997]Ты против? [/quote]
Конечно нет. ) Просто 8000 Киевлян+московский гарнизон+деревни рядом=?????????? Кто чьи потомки, сам чёрт ногу сломит!!!!!

9-vovastik >Вот тут ты ошибаешься.Нет уменя желания становиться москвичом.Их и так мало осталось.Ну настоящих коренных .К ним я отношу тех чьи предки жили в Москве до 1917 года.
Ну а "братские" темы куда приведут?Думаю,что как обычно.Как думаешь,взлетит или нет? )))
10-Lich > Но наверняка же след очень заметный стрельцы московские оставили.)))

11 от это правильно, лимита, это звучит гордо :)

12-vovastik >Тебе видней.)
Кстати.Больше всего о "лимите" и о "понаехавших" рассуждают именно те чьи родители приехали по лимиту.И именно они пытаются "выделиться" "московским акцентом" акающим.У коренных если если и есть,то очень слабый...
Ну типа как вы все вдруг "казаками" стали и все прям потомки "белых".)))

[quote=bandito mexikano;27178400]след очень заметный[/quote]
Не знаю. Свечку не держал. ))))
[quote=bandito mexikano;27178400]К ним я отношу тех чьи предки жили в Москве до 1917 года.[/quote]
1 января 1918 уже не считается?

13-bandito mexikano > "Владимир Гиляровский. Москва и москвичи" почитай. Замечательная книга.

14-Lich >[em]Не знаю. Свечку не держал. ))))[/em]
Да даже если кто и держал,то уже свидетельствовать не сможет.)))
Но можно же предположить.)))
[em]1 января 1918 уже не считается? [/em]
Уговорил.Можно увеличить например до Пасхи 1918.)))
После революций 1917 года начались уж слишком большие заезды в Первопрестольную.Местечковые иудеи....ну и т.д..

[quote=bandito mexikano;27178829]Уговорил.[/quote]
Ёрничать, так ёрничать. ))) 6 мая 1918 уже не коренные?))
По мне коренной, это тот кто там родился. Хотя возникает вопрос о родившихся на борту самолёта... Вот ведь задачка.

17-Lich >Ну не знаю.Формировался уклад, определённый быт...Всё это требует не одного поколения.

13 "Тебе видней.)"
да, вас завсегда видно.
"После революций 1917 года начались уж слишком большие заезды в Первопрестольную.Местечковые иудеи...."
и чего тебе в местечке не сиделось, а в нашу столицу потянуло?

19-vovastik >???
Как то ты про меня...Не было меня в 1917 году.)))

20 да это понятно, что не было тебя ни в 1917, ни до Пасхи 1918, я поинтересовался, чего это ты местечко покинул и в столицу нашу подался опосля сих дат, чего это вы массовые заезды устроили в Первопрестольную?

21-vovastik >Местечки?С чего ты взял то?Я никогда в них не жил.Всё больше в гарнизонах.
То видать ты с местечка сбежал.Кстати зачем?

хм, вообще-то где-то как-то слышал версию, что коренным горожанином может считаться тот, кто является этим горожанином не меньше, чем в третьем поколении... то есть - деды и родители его родились и выросли здесь...

23-семерочка > от ты загнул ... Это я, получается, "понаехавший" везде ?!

23-семерочка > Почему в третьем? А не во 2-м или 4-м?
Коренной это не срок проживание а комплекс мироощущений и привычек. Одному достаточно на перон вокзала ступить. Другому и пра-пра-пра....дед не поможет.

25 - как бы согласен, но мироощущение измерить трудно...
а от по поколениям просчитать - проще...
24 - ага... ;)

26-семерочка > Задачка:
Семейная пара (коренные в 10 поколении) уезжает работать в Африку на 5 лет. Там родился сын.
У другой (условия аналогичные) - дочь.
Молодые поженились, уехали в Африку на 5 лет.
Вопрос: будет ли их ребёнок, родившийся в Африке, коренным жителем?
Вот и считай после этого по поколениям. )

27 - в африке не будет... ;)

28-семерочка > )
Усложняем задачку. Все дети родились при перелёте через атлантику. Коренные жители борта № ? :)

29 - ты не заметил [em]"и выросли"[/em] ;)

29-Lich >Над атлантикой?Ну тогда коренные атланты.

30-семерочка > А он на дозаправке летал! ))))
Опять же "выросли" не точный термин. ( С какого момента он наступает?
Ассоциация себя с определённой этнической или социальной группой настолько имеет расплывчатые границы, что вопли о "истиный-не истенный" кроме раздражения ничего не вызывает.
Простейший пример. Царские дома. Где гарантия, что императрица-королева от конюха не нагуляла? )
Единственный точный признак, самоощущение.

31-bandito mexikano > ;)
А фигли тогда учёные следы ищут? Есть представители коренной нации. И всё. Доказательства на лицо. ;)

0>-[quote=bandito mexikano;27171274]Киевляне - потомки москвичей?[/quote]
Интересно, мои предки уже во второй половине 19 в. точно уже в Киеве жили. Но к москвичам,- никаким боком.
Хохма, кстати,а где жили ваши лет сто тому назад?

34-дед >Вы,дед, свои корни ищите за чертой оседлости.

35-bandito mexikano >
Вы не ответили на вопрос.

Мои корни на территории бывшей Польши.
Это всем озвестно.
А конкретно в 19 в: Волынь(Ровно), Белоруссия(Борисов),Киевская губ.(село Ромашки), Литва.
Сказал бы точнее, если бы во время ВОВ их не вырубили вщент.
Я хоть знаю и не стесняюсь.

36-дед >наверное.В отличии от многих ваших соплеменников,вы вроде как знаете и типа не стесняетесь.
Если вам очень интересно о моих...поройтесь на форуме.
Не раз тут говорил.
)))

26-семерочка > щиро дякую, панове ... (бурчит про себя - погодь, попадёшься ты мне пьяный да связанный)

дед) Ну да корни...А чего же это твои корни по земле славянской разрослись? И сколько бед от этих корней то произошло?
Вот вернулся в Израиль и правильно. Еще бы остальных забрал бы всех....