К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Каталония

0 - 01.10.2017 - 21:46
Референдум.
Похоже всё очень серьёзно.



Гость
241 - 05.10.2017 - 11:38
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
228-Бехолдер > вот объясни, почему, если либераст, так обязательно гниль, обязательно старается оболгать, оклеветать других, при этом всеми путями стремится воспользоваться дырами в законе, чтобы давить другое мнение, чтобы доминировать над остальными?
Вы про меня?
Ну я же не имею привычки называть собеседников земляными червяками и околотуалетными прилагательными. Обсуждайте вопрос а не оппонента, это вроде не сложно?
---
Касательно референдума - ну почитайте выпуски новостей за тот день, там сначала отключили сервер через который должна была идти проверка голосовал уже человек или нет. Сразу после этого организаторы сказали что любой желающий может идти на любой участок - никаких проверок не будет.
--
Потом выяснилось что полиция (федеральная, из Мадрида) поотнимала отпечатанные бюллетени. В ответ организаторы сказали что желающие голосовать пусть печатают на принтере и несут бюллетни с собой.
Где-то на этой сдадии референдум стал цирком. Плюс странники Испании на него не ходили - его же заранее объявили незаконным. Поэтому сейчас организаторы предсказуемо будут говорить что все прошло пучком и 90% за, а центральная власть скажет что ничего не было.
banned
242 - 05.10.2017 - 11:47
Цитата:
Сообщение от Бехолдер Посмотреть сообщение
Поэтому сейчас организаторы предсказуемо будут говорить что все прошло пучком и 90% за, а центральная власть скажет что ничего не было.
Люди хотят жить сами по себе.Хорошо это или плохо-время покажет,а пока не мешайте.Больше ничего не требуется.
И Мадрид не от пускает,и не потому,что у каталонцев красивые глаза,или шикарная походка.))
16 "арбузов" в год-налоги в фед. бюджет.........
И даже отбросить все эти условности-люди хотят жить в своём маленьком мирке,это их выбор!
Я всё сказал,благодарю за внимание.))
243 - 05.10.2017 - 11:49
Одни хотят жить самостийно, у них мова, другие считают, что отпускать нельзя, о конец единству страны и нации.
Это не наша движуха, русским некому там помогать.Пускай сами решают.
244 - 05.10.2017 - 11:58
242-WINSTON_60 > На то и люди, что заботятся о слабых и немощных. На то и страна, что заботится о слабых регионах. А иначе давайте из каждой семьи выделится сначала тот, кто больше всех зарабатывает, потом опять выделится самый зарабатывающий и в конце останутся одиночки сами по себе.
245 - 05.10.2017 - 11:59
Тем более, что испанская нация понятие политическое, то что мы знаем под испанским языком вообще кастильский.
246 - 05.10.2017 - 12:05
241-Бехолдер > вот смотри, в 241 ты предъявил конкретные обвинения власти, но виноваты у тебя по прежнему каталонцы.
Распечатать ты бюллетень мог свободно, мог свободно с распечатанным прийти на любой участок, но голос твой учитывался только 1 раз.
Но виноваты у тебя по-прежнему каталонцы.
Зачем ты стараешься их оболгать?
Гость
247 - 05.10.2017 - 12:07
242-WINSTON_60 >Ага. А давайте в каждой стране Евросоюза выберем самыц богатый регион и спросим его жителей? Ну или хотя бы просто узаконим что все налоги собранные в регионе тут же и остаются. Вот например Ханты-Мансийск или Нефтеюганск. Если у них спросить - а хотите не отправлять ваши налоги в Москву а все оставлять здесь на месте?
248 - 05.10.2017 - 12:08
246-GSP > Пора кончать этот бардак. Выработать в ООН единые и понятные международные правила отделения территории, когда сам ООН и проводит референдумы за счёт сепаратистов.
249 - 05.10.2017 - 12:09
Все это фигня, Гена.
Тут право на самостоятельность приходит с Вестфальским правом в стык.
Только сила и жертвенность решат всё.
banned
250 - 05.10.2017 - 12:10
244-Гена >
Я свою позицию изложил довольно таки чётко,а ты трактуй и понимай,как угодно.
Насчёт того,что кто хочет выделиться.
Тебе то какое дело??? Ну хочет,ну пусть выделяется.
Флаг ему в руки,барабан на шею.
Почему у вас недовольных голова болит,м?
Нет времени ещё что то объяснять.(
251 - 05.10.2017 - 12:10
248-Гена > тут мало их выработать, что само по себе сложно, ибо - понесется, тут еще надо как-то контролировать их соблюдение :)
252 - 05.10.2017 - 12:12
249-_Кошница_ > не фигня... нужен чёткий международный закон... пусть будет затруднён сепаратизм, но реален... например 2/3 двумя референдумами с разрывом в два года... Тогда Каталония не пройдёт и первый референдум, а Донбасс легко пройдёт оба.
253 - 05.10.2017 - 12:14
251-taras > дык... моя идея состоит в том, что организовывать, печатать бюллетени и сидеть при урнах будут ооновцы!
Так и должно быть по логике. Если спорят две стороны, то "разбивает" спор всегда незаинтересованный третий.
254 - 05.10.2017 - 12:19
Кстати, по новому международному закону можем и Крым повторить и навсегда закрыть данную проблему с санкциями, признанием и т.п.
Гость
255 - 05.10.2017 - 12:19
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
249-_Кошница_ > не фигня... нужен чёткий международный закон... пусть будет затруднён сепаратизм, но реален... например 2/3 двумя референдумами с разрывом в два года... Тогда Каталония не пройдёт и первый референдум, а Донбасс легко пройдёт оба.
съисть то он съисть, та хтож ему дасть? как ты видишь принятие этого закона? голосованием в интернете? такие законы устанавливаются силой и дипломатической хитростью.. (тут мой с Багдасаровым и Барабановым..)
256 - 05.10.2017 - 12:22
255-kaldyr > Главное - принять такой закон. А дальше сразу будет ясно, если ООН объявит референдум на Донбассе, а Украина будет против.
Гость
257 - 05.10.2017 - 12:24
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Кстати, по новому международному закону можем и Крым повторить и навсегда закрыть данную проблему с санкциями, признанием и т.п.
ага.. - повторение мать учения.. (это значит - прогнуться под пиндостан, от тебя отвернутся и на востоке и на западе.. пад.н.. - по всем направления стрелки компаса....)
258 - 05.10.2017 - 12:27
252-Гена > мир изменился очень сильно, а старая модель абсолютно прогнила. тектонические подвижки неизбежны.
А "международный закон" - да все "законодатели" давно на него болт ложат, используют его лишь для того, чтобы поработить слабых, а, если не удаётся поработить, то просто уничтожают такую страну.

ЕС - это общеевропейское пространство, свободное для жизни и работы? Не вижу ни чего предосудительного, если какой-то регион внутри ЕС выделится в независимое административное формирование. Они что, границы перекрывают или от общеевропейских ценностей отказываются? Каталония - это естественное следствие объединения европейский стран в одно надгосударственное объединение - ЕС. Ну не хотят каталонцы жить при устаревшей форме организации государства - конституционной монархии, прогнившей в коррупции, пусть докажут, что они лучше и эффективнее. :)
259 - 05.10.2017 - 12:32
257-kaldyr > Вы меня не поняли... чтобы вернуться на Украину сепаратисты (крымские татары) должны в Крыму набрать два раза по 2/3 )
260 - 05.10.2017 - 12:38
259-Гена > во все пихательные и дыхательные они в Крыму наберут 2 раза по 3, если только попытаются вякнуть о возврате в украинскую юрисдикцию )))
Гость
261 - 05.10.2017 - 12:41
Осталось только выяснить что законы стран говорят о возможности выхода части страны из ее состава. Вот в России например призывы провести референдум это уголовная статья. А вдруг у нас жители тоже хотят? Но центральная власть не разрешает.
Еще могут быть очень веселые казусы - скажем в каком месте территория уже может претендовать на независимость? Вот в девяностые какие-то деревни тоже объявляли о суверенитете. Ну допустим сейчас власти города Таррагона решат провести свой собственный референдум о независимости уже от Каталонии. Им можно или нельзя? Если нельзя то почему, где это написано? Или скажем жители Лапландии смогут объединится и создать свое государство? Всего-то надо отпилить по кусочку Норвегии, Швеции и Финляндии.
---
Даже схемы что каждый регион сам придумывает и реализует налоговую политику и то вредны. В те самые девяностые очень весело было ездить на машине по России. Скажем путь из Краснодара в Тбилиси проходит по нескольким кавказским республикам. На въезде в каждый город был шлагбаум и гордый человек вещал что "Постановление Главы местной Администрации - все приезжие машины гадят нашу экологию, поэтому сбор 100-200-500р с машины и по 50р с пассажира!". Убрали этот цирк только когда Путин стал проводить линию про федеральное законодательство и его соответствие местному (в смысле наоборот конечно). А то еще дошли до разных "знаков соответствия" когда на любую продаваемую фигню стоимостью 15р надо было приклеить марку за 5р (денежки понятно шли какому-то кенту губернатора).
262 - 05.10.2017 - 12:45
261-Бехолдер > "деревни" можно отсечь планкой, например, в миллион жителей.
263 - 05.10.2017 - 12:50
261-Бехолдер > а когда Российская Федерация вошла в ЕС? ;)
Гость
264 - 05.10.2017 - 12:51
А при чем тут ЕС? Мы же о референдумах вообще, а не только о Европе.
Гость
265 - 05.10.2017 - 12:52
262-Гена >Окай. Значит берем какой-нить регион с 1 млн.жителей - допустим это будет Барселона. Ей можно отделяться от Каталонии?
Гость
266 - 05.10.2017 - 12:53
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
261-Бехолдер > "деревни" можно отсечь планкой, например, в миллион жителей.
А почему миллион, а не два и не десять? А ежели 100 тыщ? Или вообще 2 тыщи? Вон, Ватикан с тыщей живёт отдельным государством и норм!
Гость
267 - 05.10.2017 - 12:54
263-GSP >Если вы про фокусы с местными поборами - идейки то не имеют границ. Просто про Россию девяностых был пример как формальная возможность устанавливать свои собственные налоги привела к цирку что местные власти стали требовать бабло со всех кто проходит рядом. Вы думаете что если дать например Гибралтару независимость то тамошние депутаты не додумаются до идеи обложить данью суда проходящие через пролив?
268 - 05.10.2017 - 13:07
Цитата:
Сообщение от Бехолдер Посмотреть сообщение
Ей можно отделяться от Каталонии?
Вопрос дискуссионный. Я предлагаю начать обсуждение международного закона в ООН. Есть люди умнее меня - пусть обсуждают ВСЕ тонкости. Главное пока не будет закона - будет кровь.
269 - 05.10.2017 - 13:10
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
Вон, Ватикан с тыщей живёт отдельным государством и норм!
Они отбились. Тут закон простой, кто отбился или вылавировал, тот живёт, а кто нет, тот нет.
270 - 05.10.2017 - 13:12
Цитата:
Сообщение от Бехолдер Посмотреть сообщение
А при чем тут ЕС? Мы же о референдумах вообще, а не только о Европе.
Подними глаза к названию темы, сабжу и не занимайся оффтопиком с демагогией, прекрываясь статусом модератора.
Цитата:
Сообщение от Бехолдер Посмотреть сообщение
263-GSP >Если вы про фокусы с местными поборами - идейки то не имеют границ.
Фокусы с поборами имеют границы, и границы эти - юрисдикция, законы, действующие на данной территории.
Цитата:
Сообщение от Бехолдер Посмотреть сообщение
Вы думаете что если дать например Гибралтару независимость то тамошние депутаты не додумаются до идеи обложить данью суда проходящие через пролив?
А пусть попробуют, долго ли проживёт тот "независимый Гибралтар", поможет ли его процветанию? :)

Напоминаю тебе, что Закон - это общественный договор, подтверждённый силой по его соблюдению. Если на Закон начинают ложить болт, если нет сил обеспечить его соблюдение, если он мешает дальнейшему развитию, он либо меняется, либо отменяется или пересматривается.
271 - 05.10.2017 - 13:15
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Главное пока не будет закона - будет кровь.
Умрешь не даром: дело прочно, Когда под ним струится кровь...(С)
Модератор
272 - 05.10.2017 - 13:18
леваки - это минус.... но единственные антиглобалистские силы в испании, италии и германии - леваки.. это плюс.. временно можно пойти на компромисс с леваками.. да и их там хрен разберешь уже.. вроде та же ляпениха левачка по сути.. а ее чуть не ультраправой величают...
273 - 05.10.2017 - 13:20
Понятно, что сейчас всё сдвинулось, но с леваками каши не сваришь.
274 - 05.10.2017 - 13:23
Прелестно, по-моему. Заявление испанского правительства о потерявшем связь с реальностью Путчдемоне :) Перевода на русский не видел, да и не искал. http://www.lamoncloa.gob.es/servicio...omunicado.aspx

El Gobierno de Espana rechaza tajantemente las criticas formuladas esta noche por el presidente de la Generalitat contra el jefe del Estado, S.M. el Rey Don Felipe VI. Estas criticas demuestran que el senor Puigdemont, no solo esta contra la Ley, sino fuera de la realidad. Ha perdido esta noche la oportunidad de devolver a Cataluna a la senda de la convivencia y de la Ley. Lejos de ello, ha seguido avanzando en su proyecto de radicalidad, aislamiento y desafio a las instituciones.

No contento con el dano que ya ha causado a Cataluna, a sus ciudadanos, a su concordia y a su economia, parece empenado en destrozar cualquier atisbo de racionalidad de cara al futuro. Su deriva le enfrenta a Europa, como se ha visto esta tarde en el Parlamento Europeo, a todas las instituciones democraticas y a la mayoria de catalanes, que anoche encontraron en las palabras del Rey un balsamo a tanta incertidumbre y tanto desasosiego.

En vez de atender a la llamada a la moderacion, la cordura y la convivencia democratica que tanto apreciaron los espanoles en el mensaje del jefe del Estado, el presidente de la Generalitat ha insistido en un empecinamiento irresponsable que le aleja cada vez mas de la rectificacion que todo el mundo le esta pidiendo.

A cada llamada a la sensatez, responde con un desplante. A cada nuevo dato sobre el dano que esta causando a los catalanes, responde con otra ruptura. A cada peticion de serenidad, responde con otra bravata contra la convivencia.

Todo el mundo le esta pidiendo [*****] rectificacion que es inevitable. Cuanto mas tarde en producirse, mas danos y mas fractura supondran para todos. Los partidos representados en el Parlamento catalan, las instituciones espanolas, la mayoria de la sociedad catalana, los dirigentes europeos y tambien el jefe del Estado, es decir, todos los democratas, estan pidiendo al senor Puigdemont que ponga fin a este desafio, que vuelva a la legalidad y asuma que cada vez menos personas estan dispuestos a acompanarle en esta deriva insostenible.

La negociacion en democracia solo tiene un camino, el camino de la Ley.

Si el senor Puigdemont quiere hablar o negociar, o quiere enviar mediadores, sabe perfectamente lo que debe hacer antes: volver a la senda de la Ley, que nunca debio abandonar.

El Gobierno no va a negociar ninguna ilegalidad, no va a aceptar ningun chantaje. Ya ha hecho mucho dano con sus ilegalidades, retire la amenaza de la ruptura y empiece por hablar con todos los partidos politicos catalanes cuyos derechos ha pisoteado.
275 - 05.10.2017 - 13:38
274-mcAvity > слишком далеко зашло, слишком долго длится это противостояние. Уже конкретно "верхи не могут, а низы не хотят". Херовое дело, однако :(
Посмотрим как ЕС будет выкручиваться.
ray
276 - 05.10.2017 - 13:46
0-GSP--"Похоже всё очень серьёзно."

Что серьёзно,вы о чём?
Будет одной страной в евросоюзе больше--только и всего.
Это объективный процесс связанный с ростом самосознания народов и научно-техническим прогрессом, он и далее будет идти по всему миру.
277 - 05.10.2017 - 13:51
276-ray > будет одной войной в Евросоюзе больше.
ray
278 - 05.10.2017 - 14:00
277-GSP--да ну?! Испанию одёрнут и всё станет на место.
Испания не Югославия и не Россия,это цивилизованная страна.
Ну погорячились,нагнали полицаев,попинали народ--бывает,все живые люди,а людям свойственно делать глупости[мы это и по себе знаем], всё там устаканиться.
Это ждёт многие государства Европы и не только--процесс пошёл,и это только начало.
279 - 05.10.2017 - 14:11
278-ray > знаешь, в Сербии, Ливии и Украине начиналось точно так же: "да ну, этого не может быть! Побунтуют немного, да успокоятся, а если не успокоятся, то успокоят"
ray
280 - 05.10.2017 - 14:29
279-GSP--ну поглядим, народ в Испании южный,горячий,всё может быть,хотя сомнительно--бардачёк в Европе никому не нужен.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены