К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

К вопросу о лапотно-отсталой России и первенстве Запада. Интересный взгляд историка.

0 - 17.07.2012 - 18:45
Для затравки цитата :
"Многие так судят – дескать Европа – это ого-го, а Россия – это отсталая азиатская татарщина. Хочу заявить что было ровно наоборот: в России народ жил лучше, устройство жизни было лучше, устройство власти и законы были лучше, армия – одна из самых передовых и боеспособных и т.д. чем в большинстве стран Европы."
1612



banned
201 - 21.07.2012 - 20:18
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Можно подумать французы анмасс жаждали переться во Второй Польский поход.
Ну тут как раз может и имело место революционное одушевление.

Но все дальше и дальше от фактов продвинутости Руси.

А так монголы нагнули Китай посему выходит что Китай с ихними фарфорами , шелками , порохом полный отстой на фоне продвинутых монголов.
202 - 21.07.2012 - 20:29
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А так монголы нагнули Китай посему выходит что Китай с ихними фарфорами , шелками , порохом полный отстой на фоне продвинутых монголов.
В военном деле-однозначно
Хорошее железо не идет на гвозди, хорошего человека не берут в солдаты(с)
Ревоюцтонное возбуждение через 25 лет после революции?
Гость
203 - 21.07.2012 - 21:54
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Достаточно того, что мы пару раз отбивали рога всей объединенной Европе.
Ну без англов какая ж это "объединенная Европа".
Гость
204 - 21.07.2012 - 21:56
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Хорошее железо не идет на гвозди, хорошего человека не берут в солдаты(с)
Неужели он сказал это??? :-)))))))
205 - 21.07.2012 - 22:27
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Ну без англов какая ж это "объединенная Европа".
Континентальная,ЧП.+Османская Империя+Персия
Гость
206 - 22.07.2012 - 00:51
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Черный плащ Ну без англов какая ж это "объединенная Европа". Континентальная,ЧП.+Османская Империя+Персия
Ну фуфло это. Англы в тонкий блин наших солдат укатали во время Крымской, ты же знаешь.
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины...
207 - 22.07.2012 - 10:26
Ну, ЧП, ты как в лужу, извини меня бульку пустил.
Ты про атаку Легкой Бригады-феерическое уничтожение.Сами англичане, признают,как страшное поражение, вообще-то.
В Крымскую Войну,англичане,я не знаю про ваших солдат,ты такой шифрованный стал, может ваши это солдаты княжества Мольдова(был такой союзник у РИ),а вот русских солдат англичане победить не смогли ни разу.
Все участие британской армии в Восточной войне-это цепь поражений, неудач, косяков, тупого умирания и замерзания.Ни на одном из театров военных действий.
Отакэ вот.Найдешь британские победы в ту войну,я проставлюсь.Все успехи на счету французов.
Ну,а чего ты хотел от клетчатожопых островитян? У них не было ни тогда, ни после наземной армии практичеки.
Так пострелять из штуцеров , под прикрытием флота и все.
В принципе так и сейчас и есть, сравни контингент Англии в Афгане и пиндосов.
banned
208 - 22.07.2012 - 10:36
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Все участие британской армии в Восточной войне-это цепь поражений, неудач, косяков, тупого умирания и замерзания.
А как же сражение при Альме ?
209 - 22.07.2012 - 10:45
В 05:30 отряд французских войск генерала Боске численностью 14 000 человек двинулся в обход позиций Кирьякова[4]. Предполагалось, что Боске отвлечет на себя внимание русской армии, тогда французы атакуют Телеграфный Холм, после чего англичане смогут взять Курганный Холм. В результате ошибки Меньшикова, левый фланг был оголен и французы, привыкшие воевать в Африке столкнули русских с позиции.
А англичане перли вперед и не смогли прорвать русский фронт, были выбиты штыковой атакой Владимирского полка из захваченного редута.
Сражение было выиграно благодаря неумению Меньшикова и умелому маневру Боске.
Впрочем, несмотря на победу вот соотношение потерь
Hесмотря на беспорядочное отступление русских войск союзники не преследовали противника из-за того, что солдаты генерала Арно оставили свои ранцы на противоположенном берегу реки и вынуждены были за ними вернуться. Лорд Рэглан не решился преследовать русскию армию без французов.
Общие потери союзников в сражении на Альме составили от 2000 до 3000 человек. Французы потеряли 274 человек убитыми, (в том числе — 6 офицеров), 1195 ранеными (в том числе — 2 генерала, 57 офицеров) и 2 пропавших без вести. Всего — 1471 чел. Англичане потеряли 374 убитыми (в том числе — 26 офицеров), 1633 ранеными (в том числе — 1 генерал, 92 офицера) и 19 пропавших без вести. Всего — 2026 чел. Потери турецкой армии до сих пор неизвестны. Итого в двух армиях — 648 убитых, 2828 раненых, 21 пропавший без вести. Всего — 3497 человек.
Потери русской армии составили 5709 человек, из них 1801 убитых(в том числе — 46 офицеров) и 735 пропавших без вести (в том числе — 7 офицеров). Было потеряно два орудия.
banned
210 - 22.07.2012 - 13:09
Ну опять все скатывают к войнам.
211 - 22.07.2012 - 13:15
Ну, давай поговорим о русской литературе, балете, иконописи,архитектуре.
Вы же первые начинаете орать типа это все пропаганда.
Может о хавчике поговорим?
Кто лучше питался до революции, или кто пил больше?Или где лядей было больше?
banned
212 - 22.07.2012 - 13:27
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ну, давай поговорим о русской литературе, балете, иконописи,архитектуре.
Я бы предпочел о технике , науке , образованию , технологиях. Про архитектуру - давайте
Искусство дело скользкое. Ну я вон в упор не понимаю что все так прутся с "Подсолнухов" Ван Гога.
banned
213 - 22.07.2012 - 13:31
Кстати о балете вы зря - импортная вещь.
В России первый балетный спектакль состоялся 8 февраля 1673 г. при дворе царя Алексея Михайловича в подмосковном селе Преображенское. Его подготовил иностранец Николай Лима. Точно неизвестно, кто он был по происхождению — скорее всего, шотландцем, эмигрировавшим во Францию, а затем приехавшим в Россию в качестве офицера инженерных войск. Однако вполне достоверным фактом является то, что его познания в балете были весьма велики. Он стал руководителем зарождающейся балетной труппы, её педагогом, балетмейстером и первым танцовщиком. В обучение Лиме были отданы десять «мещанских детей», а через год их число удвоилось. В 1673 году на сцене Кремлёвского театра Лима исполнял «французскую пляску» в «Балете об Орфее и Эвридике». Это был балет во французском стиле, среди декораций, представляющих собой движущиеся пирамиды, и первый профессиональный балетный спектакль, поставленный на русской сцене.
http://dance-composition.ru/publ/ist...sii/12-1-0-812
214 - 22.07.2012 - 13:34
Церковная-своеобразная, остальное эклектика, но опять жеж был период свои школы и все такое.
Наука-Менделеев, Яблочков, тот же Пирогов,Сикорский и прочее.
Образование, может хуже немецкого, но на уровне французского и британского,уж с итальянским не сравнить.
Технологии также, короче в пятерке держав, однозначно.
Только не надо про соху, и что лучше ядерной бомбой пахать.
215 - 22.07.2012 - 13:36
То импортнфй был говнобалет.А русский балет Дягилева-это вещь мирового класса.
Тут еще надо учитывать-европейцам всякие полезные штуки перенимать проще,а как писал Соловьев, что русский человек мог перенять у татарина да черемиса?
Гость
216 - 22.07.2012 - 14:25
215-_Кошница_ >
++++
Нагличане дико переврали латынь (унаследованную от германцев), но, к унылости нашей, приходится ей пользоваться.
217 - 22.07.2012 - 14:29
Ну, так язык плетью, заставили принять.А,уле, тысячелетняя парадигма несвободы.
banned
218 - 22.07.2012 - 14:41
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Технологии также, короче в пятерке держав, однозначно.
Я требую грязных подробностей!
Гость
219 - 22.07.2012 - 14:44
217-_Кошница_ >
Не, я понимаю, что есть язык.
Понимаю, что к нему придумали буквы.
Ну, какого, звиняйте, отростка, перевирать изначальный буквы. Они же были достаточны.
Цицерон - Cicero
Не думаю, чтоб тебе понравилась транскрипция твоего ника в наглийский.
Гость
220 - 22.07.2012 - 14:50
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от _Кошница_ Технологии также, короче в пятерке держав, однозначно.

Я требую грязных подробностей!
Да легко.
Не было развито патентное право.
Потому с лёгкостью "ушли на лево" радио, лампочка накаливания, телевидение, микроволновка, теория света, идеи парового движения (частично), вертолёты, ну и, в придачу, АК-47.
222 - 22.07.2012 - 14:58
Погнали-авиастроение,многомоторыне самолеты-типа "Святогор" "Илья Муромец"-еропланы тогда делали в 1914 году-Германия,А-В, ГБ, Франция,Италия и САСШ-очень робенько, гидропланы закупали в РИ,
Русский "Вуазен", русские другие фирмы -дочки от французов и англичан отошедшие.
Слабая технология,не?
Кораблестроение - тоже в шестерке-пятерке стран, хуже германского и английского, но на уровне с французами и итальянцами, лучше чем у А-В.
Артиллерия-даже такой булкохрустелкиных и чернягаглотательниковых враг как т. Джугашвили признавал, что с этим еше и при старом режиме было ништяк.
Стрелковое оружие-винтовка Мосина,на уровне Маузера, Манлихера,Винчестера но лучше чем Лебель и Арисака.
Поровозы-обсуждать будем? Так и я про что, при совке дорог толком не построили.
Химическая промышленность, связь, электротехника-ну тут немцы лидировали однозначно, все остальные аутсайдеры.
Скажем по технологиям страна круче А-В и Италии, но ниже Франции,Британии и особенно Германии.
Гость
223 - 22.07.2012 - 15:23
В России, и ранее на Руси, до жидо-коммуняцких оккупантов, всегда всего хватало по потребности. От в том жеж Каракоруме были мастера со всех краев земли, однако главную фичу - изготовление трона Великого хана, почему-то доверили лапотному Кузьме, а не какому-нить хранцузику или немцу - они там максимум на украшалки всякие подряжались.
Ну или ближе к телу, от понадобились подводные лодки в предверии ПМВ, и на те, русские инженеры, Бубнов, Беклемишев и пр. делают лучшие для своего времени подлодки с передовым вооружением. Эт потом русских инженеров жидо-коммунисты уничтожали по возможности, очищали место под своих, от и перестало хватать, чего не хватись:)
Хотя, заради справедливости, надо заметить, что и до жидо-коммуняцкой оккупации случалось, когда верховная власть внезапно была поражена вирусом смердяковщины - это время Ваньки Мучители и Петрушки Першего. В остальном все шло более-менее нормально до 17 году.
banned
224 - 22.07.2012 - 15:28
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Погнали-авиастроение,многомоторыне самолеты-типа "Святогор" "Илья Муромец"
Ага на первом движки Renault а на втором «Аргус от гансов.По артиллерии лучше помалкивать в тряпочку

[em]8. Порох черный.

Примерная дата изобретения колеблется от 1 века н.э. до 10 века н.э.
В 846 г. когда Марк Грек впервые указал конкретный и достаточно близкий к современному состав пороха. Индия, Индокитай, Китай.


9. Артиллерийское орудие.

Примерная дата изобретения колеблется. В 690 г. Эмацинус впервые указал, что при осаде Мекки арабы имели огнестрельные орудия.
Считается что в 1280 г, Кордова была взята при помощи пушек, а в 1308 г. таким же образом был взят Гибралтар.
Первое документальное доказательство существования пушек 1327 г, поэма архидиакона Барбура из Абердина о битве при Вердейле.

Однако имеются весьма серьезные сомения в том что пушки были изобретены на Востоке. Есть мнения что пушка была изобретена в Западной Европе около 1320 г. Изобретатель монах из Менца или Фрибура. Предположительно Бертольд Шварц.

10. Стреловидный снаряд для первых орудий "кворелл" или "дарт".

Изобретен в Англии или Западной Европе около 1327 г.


11. Литые пушечные стволы.

Чугунные и бронзовые пушки оплачены французским казначейством (официальные счета) в 1338-1339 гг. Литье стволов изобретно в Италии и являлось продолжением искусства колокольного литья.

12. Многоствольные пушки на одном лафете.

В 1339 г, во Франции И Бельгии уже употребляются 10-ти ствольные
"рибодэкены". Изобретатель западноевропеец.


13. Свинцовое шаровое ядро.

В 1345 г, свинцовые пушечные ядра уже употреблялись в Западной Европе. Изобретатель западноевропеец.

14. Гладкий полигональный ствол.

В 1346 г, в г. Брюгге применялась чугунная пушка с квадратным сечением ствола и кубическим ядром весом 11 фунтов. Изобретатель бельгиец.


15. Чугунное шаровое ядро.

В 1350 г, чугунные пушечные ядра уже употреблялись в Англии. Изобретатель западноевропеец.


16. Зажигательные ядра.

Применялись венецианцами уже в 1376 г при осаде Джадры. Изобретатель западноевропеец.

17. Свинтные (разборные) пушечные стволы.

В 1382 г, изготовлена свинтная бомбадра "Бешенная Маргарит" (кал. 559 мм). Изобретатель предположительно бельгиец.


18. Корабельные пушки.

Известно что уже в 1386 г, французы вооружали корабли пушками.


19. Картечь свинцовая.
В 1410 г, при осаде Белграда использовалась свинцовая пушечная картечь. Каменная картечь использовалась еще раньше. Изобретатель западноевропеец.

20. Казнозарядные пушки.

Имеются гравюры 1417 г, где изображены орудия заряжаемые с казны прототипом унитарного патрона (силовой патронной каморой) с зарядом и снарядом. Изобретатель западноевропеец.

21. Цапфы орудийные.

Известны около 1450 г. Иногда же изобретение цапф приписывают самому Карлу VIII. (Карл VIII).

22. Орудия на вертлюге.

Орудие 1494 г. Западная Европа. Изобретатель западноевропеец.

23. Колесный пушечный лафет.

Изобретение четырех и двухколесных лафетов приписывают самому Карлу VIII. (Карл VIII).


24. Винтовые системы наведения орудий.

В немецком манускрипте 15-го века изображено орудие наводящееся на цель по горизонтали и вертикалии при помощи винтов.


25. Зарядный ящик и передок.

1550-е гг. Западная Европа первые типы зарядных ящиков и двухколесных передков . Изобретатель западный европеец.


26. Нарезные орудийные стволы.

Винтовые нарезы были изобретены в Западной Европе около 1500 г, вероятнее всего немцами Цольнером и Коттером. (Цольнер, Коттер).
Нарезные орудийные стволы известны с 1550-1560 гг.

27. Первая теория пушек.

В 1537 г, Николо Тарталья в труде 'Nuova Scienza' излагает основы баллистики артиллерийских орудий. (Тарталья).

28. Квадрант в артиллерии.

Изобретен в Западной Европе в 1545 г итальянцем Тарталья. (Тарталья).


29. Чугунные шаровые бомбы.

Применялись в 1534-1544 гг, Имеется живописная картина осады где изображены такие бомбы. Изобретатель западноевропеец.

По иной версии бомбы изобретены англичанином Мальтусом впервые употреблены при осаде города Ламот в 1634 г. (Мальтус).

30. Многоканальные орудия.

1547 г. 3-х канальное орудие "Широкий сокол" в Англии. Изобретатель
предположительно англичанин.


31. Цепное ядро (книппель).

Были известны в Западной Европе уже в 1550-х гг. Изобретатель западноевропеец.

32. Каленое ядро.

Изобретение иногда приписывают самому Стефану Баторию применившего их в 1573 г, при осаде Данцига. Иван Грозный писал Баторию личное письмо где ругал его за нечестные методы войны (в часности применение каленых ядер). В качестве зажигательного средства каленые глинянные шары применялись римлянами еще в 54 году до н.э.

33. Первая дистанционная трубка.
Изобретена в 1537 г, Самуэлем Циммерманом. (Самуэль Циммерман). Невостребованное на то время изобретение.


34. Зернение пороха.

Процесс зернения (гранулирования) пороха разработан в 15-м веке в Западной Европе. в 1598 г, пушечный порох был уже зерненым (размер горощины). Изобретатель западный европеец.

35. Картуз орудийный.

Около 1600 г, изобретен в Западной Европе.

36. Зажигательное ядро типа "Брандкугель".

Широко применяются с начала 1600-х гг, в Западной Европе.

37. Уплощенный канал ствола расположенный плоскостью по горизонтали. "Шуваловская гаубица".

В Германском музее имеется орудие изготовленное в 1625 г, с таким каналом ствола. Изобретатель немец.

38. Первое учебное артиллерийское заведение.

В 1630 г, король Людовик XIV во Франции создал военные школы в которых обучали теории и практики артиллерийской науки.


39. Параболическая теория полетов снарядов

В 1638 г. Галилей, впервые излагает параболическую теорию полета снарядов.

40. Выражение горизонтальной дальности полета снарядов. Таблицы стрельбы.
В 1641 г, Торричелли впервые в мире выводит выражения горизонтальной дальности полета снарядов, закладывает теоретические основы составления таблиц дальности стрельбы и совершенствует квадрант Тартальи, вводя отвес и деления на градусы.

41. Сопротивление воздуха при полете снарядов.

В 1687 г, Ньютон вводит понятие сопротивления воздуха, определяет что траектория снаряда отличается от параболы, и доказывает что сопротивление воздуха пропорционально квадрату скорости снаряда. Также Ньютон впервые приводит первую теорию горения пороха.


42. Трубки запальные.

Введены около 1697 г, в Западной Европе.


43. Первый артиллерийский справочник.

Написан и издан в 1697 г, французом Сен-Реми. (Сен-Реми).

44. Первые решения задач внутренней баллистики.
В 1699 г, Блондель решает задачи построения таблиц стрельбы при расположении орудия выше и ниже цели. Впервые в мире Блондель начинает решать задачи внутренней баллистики и в частности скорости горения пороха. (Блондель).

45. Водяной уровень для прицеливания.

Изобретен в 1690-1700 гг, Блонделем. (Блондель).

46. Решение задачи движения шара в разных средах.

1690 г, по 1788 г, семья Бернулли решает задачи движения шара в различных средах и различных скоростях, дают первое математическое решение главной задачи баллистики, исследует вопросы плотности и давления пороховых газов. (Бернулли).

47. Баллистический маятник
Изобретен Кассини-сыном в 1707 г.

48. Револьверная пушка.
Изобретена англичанином Джеймсом Паклем в 1718 г. (Пакль). Английский патент номер 418 за 1718 г.
Также считается что револьверная пушка изобретена в России.
(см. Конфликт приоритетов).


49. Артиллерийский полигон.

Основан в 1720 г. во Франции. Основатель француз Жан Вольер. (Вольер).


50. Совершенствование теории горения пороха.

В 1751-1752 гг, француз D'Arcy определяет зависимость скорости горения пороха зависит от давления.


50А. Кассетный снаряд. (гранатная картечь, прототип кассетн. снар.)

Изобретен в Германии около 1750-1770 гг.

50Б. Стержневая граната. (шомпольная граната, прототип стержневой мины).

Изобретена в России около 1750 г, Гетшем (немец по происхождению). (Гетш).

51. Стандартизация артиллерийского производства.

Осуществлено во Франции Грибовалем после 1876 г. (Грибоваль).

52. Корабельная пушка без цапф. (каронада).

Изобетена в 1760-1770-х гг, англичанами Мелвиллом и Гаскойном.
(Мелвилл, Гаскойн).


53. Механический воспламенитель орудийного заряда.

Первым кремневый замок в орудии использовал англичанин Чарльз Дуглас в 1778 г.


54. Регулируемый снаряд.

В 1789 г, применен регулируемый шаровой снаряд имеющий значительно большую кучность чем обычное шаровое ядро. Изобретатель немец Лютер.
(Лютер).


55. Станок для нарезания пушечных стволов.

Изобретен англичанином Джоном Ментоном в 1790 г. (Ментон).

56. Однобрусный лафетный хобот.

Изобретен англичанином Уильямом Конгривом в 1790 г. (Конгрив, Конгрев).

57. Аммиачный артиллерийский порох. (аммиачно селитрянный порох)

Изобретен в 1700-е годы Майером.

58. Шрапнель.

Изобрел в 1803 г, англичанин Шрапнель.


59. Воспламенительные ударные (ударно-терочные) устройства (прообраз капсюльных устройств).

Изобрел в 1805 г, англичанин Дж. А. Форсайт. (Форсайт).

60. Паровая пушка.

В 1820-1821 гг, англичанин Джейкобс Перкинс изобрел паровую пушку с темпом стрельбы 120 выст/мин. (Перкинс).

61. Гаубица (бомбическое орудие).

В 1824 г, франзуц Пексан изобрел орудие стреляюшие как по навесной так и по настильной траектории разрывными снарядами (шаровыми чугунными бомбами). (Пексан).

62. Теория лафетов.
В 1825-1838 гг, Пуассон впервые создает теорию лафетов орудий. (Пуассон).
Гость
225 - 22.07.2012 - 16:09
В этих ваших интернетах прикольно то, што чуваки, которые с трудом одолели школьный учебник по истории, вдруг оказываюцца офигительными знатоками по всем историческим периодам, как минимум на уровне кандидата наук. А чо, почитай страничку в велосипедии, страчку на хроносе и вуаля, усе знают и обо всем судить право имеют, хе-хе.

224-aivariz > А ты переступи через себя, Так, и попробуй загрузить гугль вопросом не со смердяковских вершин познания мира, ну там "русские ученые", "русские изобретатели" и т.п.
226 - 22.07.2012 - 16:20
Так,хорошо, раз ты прыгаешь с века на век, айвариц, так давай тогда в тысячелетия нырнем.
Все население совремнное Зап.Европы произошло от переселенцев с современной России, давай членами меряться...
Гость
227 - 22.07.2012 - 16:26
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Все население совремнное Зап.Европы произошло от переселенцев с современной России,
Мдааа... как обычно, лучшие уехали на Запад... :-)))) "Пора валить" (с)...
Гость
228 - 22.07.2012 - 16:39
222-_Кошница_ >Ну тут ты явно искажаешь истину.Святогор -это проект,реально не летавщий ни разу.Илья Муромец был хорош,для особенно для 1914 года.Но и тут ты скромно умолчал,что авиадвигатели на нем стояли германские Аргус 100 л.с.Всего было произведено с 1914 по 1917годы семь самолетов.Совсем не густо.Вся серийная авиатехника ,за исключением гидросамолетов М-5-М-9,до революции представляла собой аналоги англофранцузских самолетов,либо копии захваченных австро-германских самолетов.Авиадвигателей собственной российской конструкции не было.Причем по качеству наши аналоги были хуже своих так сказать прародителей.Чем очень возмушалась военная госприемка.Это общеизвестные факты.Непонятно зачем придумывать.А вообще уровень техники определяется не созданием единичного экземпляра,а а именно массовым производством.Вот твой пример-Россия-Бомбардировщик Илья Муромец-7 шт., а вот Германия-только бомбардировщиков типа Gotha 4 произведено более 260 шт,а выпускались и другие многомоторные самолеты,например Цеппелин-Стаакены.Именно благодаря массовости подобных мсамолетов,немцы создали авиагруппы наносившие массированные бомбардировки Лондона с 1916 года.Успехи англичан ,итальянцев и французов в создании во второй половине 1м.в.бомберов тоже достаточно известны.Хендли-Пейджи,Виккерсы Вими,Капрони. Ну а у нас был все тот же Илья Муромец,безнадежно устаревший к 1917году. В количестве уже 3 штук,4 были уничтожены при налете на авиабазу базирования.Реально настоящую современную промышленность на нашей 1\6 части сущи создал И.В.Сталин.Да наши самолеты были хуже немецких,потому что у немцев были лучше авиадвигатели,наши танки были хуже немецких,неудобные для экипажа,плохая броня по качеству,плохая оптика,слабые пушки,наши пушки имели меньшую дальность стрельбы,плохую бронепробиваемость.И тем не менее это не важно.Главное их было много!Много снарядов, боеприпасов.Советская промышленность работала прекрасно в годы войны.Немцы сделали упор на качество,а русские на количество.И выиграли.А хвалить себя ложью не надо.Типа советский слон самый большой в мире не надо.Она только унижает.Бахвальство приносит вред.В Советской Армии была правильная поговорка-Лучше перебздеть,чем недобздеть.После 41 наверное.
229 - 22.07.2012 - 16:49
Не звизди-ка,ты гвоздика!
Ветерочек, прежде чем фуфло гнать-гуглочек тебе в корму.
За годы войны в войска поступило 60 машин. Эскадра совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей. При этом за всю войну непосредственно истребителями неприятеля была сбита всего 1 машина (которую атаковало сразу 20 самолётов), а подбито — 3.
Илья Муромец (С-22 «Илья Муромец») — общее название нескольких серий четырёхмоторных цельнодеревянных бипланов, выпускавшихся в России на Русско-Балтийском вагонном заводе в течение 1913—1918 гг. На самолёте поставлен ряд рекордов грузоподъемности, числа пассажиров, времени и максимальной высоты полёта.
banned
230 - 22.07.2012 - 17:00
Цитата:
Сообщение от Classic_T Посмотреть сообщение
ну там "русские ученые", "русские изобретатели" и т.п
А кто отрицает у нас изобретателей и ученых? После 1900 года у нас ученые появились , пошли кой какие изобретения. но все как то во втором эшелоне. Европы один хрен были впереди
Гость
231 - 22.07.2012 - 17:30
230-aivariz >И тем не менее,это не суть важно,дружище.Японцы ,да впрочем и китайцы ничего не придумали,такого уж прорывного.Грузовики джапони до войны производили лицензионные чешские Татры.Авиадвигатели,также как и у нас в 30-е годы у них были лицензионные.Один из лучших истребителей Японии Хиен 61 летал на том же авиадвигателе что и Ме-109Е,причем качество японской копии не шло ни в какое сравнение с немецким.Но ты ведь не скажешь,что японцы глупая нация,правда.Точно такая же история и с Россией.Стоит подумать почему в Японии,так все поменялось.С кого они взяли пример.Свобода и демократия нам нужны с одной целью,дать импульс нашему русскому народу,создать нормальные условия для развития нации.Русская нация доказала,что она способна на многое.Да мы на окраине Европы.Мы ее вечные подмастерья.И тем не менее.Они сломались,а не мы...И сломаются еще не раз.И это о многом то говорит.Как и том,что ближе европейцев у русских тоже никого нет.Корень один.
232 - 22.07.2012 - 17:32
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Европы один хрен были впереди
То, что там народу в три раза больше живет, то это в расчет не берется?
Гость
233 - 22.07.2012 - 17:34
230. А хто определяет, где какой эшелон? Все, как я уже грил, было по потребностям. Вот тебе нужна машинка для стрижки волос в носу или ушах? Мабуть и в РИ без етих машинок обходились, ети русские дикари-с. На самом деле это просто разница в цивилизационных векторах, четай Гончарова, Фрегат Паллада, там об етом много написано.
Ну а фундаментальная наука, у нас завсегда впереди была, на край ноздря в ноздрю с кем-угодно. Менделеев, Лобачевский, даже Фридман, который из Питера был:)
Гость
234 - 22.07.2012 - 17:54
229-_Кошница_ >Советская чепуха!Читай Шаврова.Но даже и 60 ,это же не 260 только Готы 4,а были ведь и Гота1,Гота2,Гота3,и Гота 5 и др.серийные германские модификации.И я спросил тебя какие двигатели на них стояли.Чёж промолчал то?Потому что не соответствуют твоей версии.Нечего тебе сказать.А я тебе еще раз скажу авиапром до революции был отсталый.Вообще промышленность.И звездишь реально ты.Непонятно зачем.То же самое и со всей промышленностью.Што ж ты не пишешь что промышленность не могла наладить выпуск артеллерийских снарядов.Что Антанта построила незамерзающий порт Романов на Мурмане,нынешний Мурманск,для поставки в Россию артиллерийских снарядов.И под это дело построили еще и железную дорогу Мурманск-Петроград.Броневики тоже сплошь были на западной базе Гарфорд -Путиловец,Остин.Зачем врать не понятно.Моторостроения своего не было.О чем можно говорить!Брехней живете.
235 - 22.07.2012 - 18:01
Да-да, давай сказки дедушки Бланка,особенно умилило про Гарфорд-Путиловец,которые производили в Петрограде и моторы потом ставили свои, первоначально германские, бесспорно.
Но самолет от этого русским не перестал быть.
Цитата:
Сообщение от veter Посмотреть сообщение
Што ж ты не пишешь что промышленность не могла наладить выпуск артеллерийских снарядов.
Опять врешь.За границей из 18 млн купили 1 млн а чем красные и белые гражданскую войну воевали?
Гость
236 - 22.07.2012 - 18:30
235-_Кошница_ >Приведи пример какаие на ИМ стояли свои русские авиадвигатели?Вообще приведи пример авиадвигателей русской конструкции до 20 года.Не суди о том в чем ты не компетентен.
Опять врешь.За границей из 18 млн купили 1 млн а чем красные и белые гражданскую войну воевали? И не стыдно тебе.Вот уж действительно врешь.Под наивного косишь,не знаешь про дефицит снарядов в русской армии в 1 М.В.Для тебя это открытие? Ну так скажи для чего построили Мурманск,а?Опровергни меня.Гражданская вообше отстой,а не аргумент.В гражданскую и без снарядов вполне обходились.Война другая была.Не понимаешь?Короче ты споришь лишь бы спорить.Без аргументов.
banned
237 - 22.07.2012 - 19:27
Цитата:
Сообщение от veter Посмотреть сообщение
Вообще приведи пример авиадвигателей русской конструкции до 20 года.
Дык и после 20 года у нас клевали до посинение клоны Испана-Сюиза , да и еще всякого.
Гость
238 - 22.07.2012 - 20:21
237-aivariz >До революции авиамоторы не производились в России в принципе.Понимаешь в принципе.А после в 20-30-е были закуплены лицензии на авиамоторы и они уже производились на советских авиазаводах,да еще и под нашим обозначениями.Испано-Сюиза М100,М-103 и М-105 и др.модификации.На И-16 М-62 в рождении Райт-Циклон.С нашим дальнейшим развитием и доработками.И кстати его до сих пор можнео увидеть,на АН-2.БМВ превратился в М-17 и др.Французские Гном-Роны стояли как М-87,М-88 на Ил-4.И так далее.На МИГ-15 стоял закупленный в последний момент перед "холодной войной" английский турбореактивный мотор "Нин".Но это все делали на наших моторостроительных заводах,наши рабочие и инженеры.Изучили ,въехали и пошли дальше развивать и создавать уже действительно свое.Нормальный путь для нормального умного руководства.Китай,Индия,Бразилия тому свежий пример.В РФ же бал правит компрадорская буржуазия.Почему то называющая себя "патриотами".Я так думаю у И.В. они бы лес валили как "враги народа",при всем моем неприятии коммунизма в принципе я думаю ,что это было бы справедливо.
banned
239 - 22.07.2012 - 20:37
Цитата:
Сообщение от veter Посмотреть сообщение
В РФ же бал правит компрадорская буржуазия.Почему то называющая себя "патриотами".
Ну тот ничего нового , кто громче всех кричит - "Держи вора!!"
240 - 22.07.2012 - 21:21
"Нет в России благородных людей. Нету! Рылом вот не вышли!!!"(с)расеянский либеразд.
---
238-veter > брехло.
Самолет "Илья-Муромец" (ИМ-В) - 4 двигателя «Руссобалт» 150 л.с.(рядный) - произведено 30 шт за 1914-15 г.г.
Гость
241 - 22.07.2012 - 21:53
216-Lucas >
Нагличане дико переврали латынь (унаследованную от германцев), но, к унылости нашей, приходится ей пользоваться.
А ты в этом уверен?
))


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены