241-духовные скрепы >а вот депутат рады ляшко думает по-другому.
Утверждает, что Потрошенко украину слил и заслуживает наказания за предательство.
Даже угрожал)
Не знаешь почему?

По ящику показали пункты соглашения:
Там черным по белому СЛИВ НОВОРОССИИ Путиным!!!
Вывести всех ополченцев, закрыть границы хохлами и зачистка территорий, ни одного упоминания об атономии, вообщем полный пипец!
Да нахрен там Путин вообще был? Чтобы Вальцман об него ноги вытер?
Позор и дебилизм!!!

241-2014 >Знаю. Сейчас будут всплывать всякие недовольные, словно в каждой бочке затычка. Кто-то делает себе политический пиар,кто-то просто не понимает смысла написанного,а кто-то и то и другое вместе взятое + клоунада. Донецкая и луганская области остались в составе Украины,а мятежные области не обладают правом *вето* где-бы то ни было. Ведь именно поэтому они и создавались,как управляемый хаос для не проникновения Украины в ЕС и НАТО.Вся эта чепушня с *Новороссией и русским миром* - вещь медийная. А вы не смотрите на медийность.Вы смотрите в суть.

[quote=питон;38034215]А сейчас Путин решил тактическую задачу - создал Порошенке почти непреодолимые сложности.[/quote]Какие сложности? Сплотил народ,приобрёл симпатии и помощь Запада,отсёк дотационные,депрессивные регионы,восстанавливает разваленную армию....
[quote=Фрейд;38034246]если масося не доволен, значит переговоры прошли для нас успешно [/quote]Фрейдуня,ты туп как пробка.Где я недоволен? Очень даже доволен.

242-Чукча >зачищалка не вырастит у коклей...
у ополчения боезапас со складов бывших совветских чтоб вести мировую войну, как сказал Жирик, расчитано на ведение боевых действий годами против европы и америки, а для боевых действий в двух городах на десятилетия хватит, хоть и просрочен срок хранения, но делали на совесть

[quote=Чукча;38034411]По ящику показали пункты соглашения:Там черным по белому СЛИВ НОВОРОССИИ Путиным!!!Вывести всех ополченцев, закрыть границы хохлами и зачистка территорий, ни одного упоминания об атономии, вообщем полный пипец!Да нахрен там Путин вообще был? Чтобы Вальцман об него ноги вытер? Позор и дебилизм!!! [/quote] - ты это, всепропальщик - майданить пойдешь с хештегом #путинслил? )))

243-духовные скрепы >Мне понравилось что по условиям,отвод тяжёлой артиллерии на 140 км..Это в Ростов)))

242-Чукча >Лайкнул,Репостнул,Ретвитнул.Нажал "нравится" и "поделиться"))

245-kapysta >Только не мировую войну,а любую другую. В мировой войне воевали коалициями. И военные знаки отличия не прятали,не терялись в степях и в отпуск не уезжали повоевать. И самолеты не падали под Волгоградом,которые не могут найти. И законов не принимали о выплатах родственникам лиц,которые пропадают пачками на учениях.

[quote=антизомби;38034471]243-духовные скрепы >Мне понравилось что по условиям,отвод тяжёлой артиллерии на 140 км..Это в Ростов))) [/quote] - ты видимо шоколадным глазом читал текст ))))))

242-Чукча >что-то не видно радости и оптимизма у западных и хохляцких комментаторов.
Никто не кричит порох герой-молодец, он даже в Киев возвращаться боиться
из Минска сразу в брУсель рванул, боится своим на глаза попадаться.
Единственное чем может прикрыться это Савченкой, которую возможно амнистируют.
типа победа

[quote=2014;38034494]что-то не видно радости и оптимизма у западных и хохляцких комментаторов.[/quote] - панимаешь - всепропальщику думать не надо - ему хештег в мозг внедрили и оно поехало )))

Продавить признание независимости ДНР\ЛНР на данном этапе совершенно нереально. А так как "политика- искусство возможного", то Путин сделал все что возможно на данном этапе.[quote=духовные скрепы;38034449]Вся эта чепушня с *Новороссией и русским миром* - вещь медийная.[/quote]С "русским миром" - медийная. С Новороссией - нет!

247-антизомби >Да,но там много всякого такого,за что могут цепляться и к Порошенко. *Легионы НАТО* и всякие иные формирования наверняка подразумевают и *правый сектор*,который устроил геноцид снегирей и изнасиловал беременного попа вместе с распятым мальчиком. Как известно *правый сектор* один из богатых легионов,поскольку на каждого воина там по два раба.

248-антизомби >булки раздвинуть и лизнуть забыл

[quote=духовные скрепы;38034489]В мировой войне воевали коалициями.[/quote]
ты еще рыцарей вспомни
[img]http://lovakstar.clans-zone.ru/netcat_files/Sites/id115/nc/s2030/c1769/1233067275_8.jpg[/img]
.
хотя Плотницкий вызывал Потрошенку на дуэль-тот очканул
[url]http://vz.ru/news/2014/11/19/715981.html[/url]

[quote=KRIHA;38034504]ему хештег в мозг внедрили и оно поехало ))) [/quote]
т.е. программа "Путин-виноват" в действии?))
воюют ополченцы-плохо
не воюют-тоже плохо

KRIHA -250- однозначно ;)))

256-2014 >Плотницкий вызвал на дуэль? Они там сала переели с луком? Неужели он думает,что,если ты гоп-стоп,то гоп-стоп живут исключительно везде? Да и к тому же - а если внезапно Плотницкого вызовет Кличко?

#Керрислил

Керри: США готовы свернуть санкции против РФ при выполнении соглашений

__________________
А как же КримЪ? уже смерилсо госдепЪ?

259-духовные скрепы >подожди) ты ж сам за справедливые войны по правилам. Нет?
Вот Плотницкий как настоящий мужик предложил Пороху бой с прямой трансляцией на любом канале, чтобы в Честном бою решить кто есть кто.
Между прочим именно так и решались споры между рыцарями.
Но Потрошенко увы и не рыцарь и не мужик

[img]https://pp.vk.me/c622718/v622718484/1d843/MAmjmDYATw0.jpg[/img]

[quote=KRIHA;38034490] Цитата: Сообщение от антизомби 243-духовные скрепы >Мне понравилось что по условиям,отвод тяжёлой артиллерии на 140 км..Это в Ростов)))- ты видимо шоколадным глазом читал текст )))))) [/quote]
Так тыже сам постил:-
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км [u][b]для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):[/b][/u]

kapysta - так на Россию не возложен ни один пункт соглашения :))

264-SSBan >Чукча, гордись. Еще один уважаемый человек тебя одобрил.

265-SSBan >да хоть камни с неба, главное Крым нашЪ!

263-антизомби > - а, пардон - значит это я невнимательно прочитал.

но не вижу проблем, если ВСУ выполнит этот пункт, ведь этими комплексами вооружены именно они.

266-olegk23 >Именно! И ОБСЕ даже российских войск там не нашла. Выводить нечего!

266-olegk23 >По версии Псаки, "ответственными за полное выполнение достигнутых договоренностей" являются ополченцы и Россия.

[quote=SSBan;38034653] тут считают, что он предотвратил дополнительные санкции к России. [/quote]
в-первые такое слышу
причем от тебя)
Санкции были и будут(с) Д.Медведев
так что не надо ля-ля

271-kapysta >Ну вот и она. Но кто ж ее слушает?

Марк Солонин — Путин велик (итоги минских переговоров)



Абсолютный чемпион мира – это кто? Тот, кто пробежал «стометровку» с абсолютно максимальной скоростью 300.000 км в секунду? Нет. Тот, кто пробежал её быстрее, чем кто-либо раньше за всю историю человечества? Тоже нет (мы же не знаем, с какой скоростью древний африканский охотник гонялся за антилопами). Чемпион – это тот, кто бегает быстрее всех ныне живущих. Поэтому не будем сравнивать В.В. Путина с Черчиллем и Александром Македонским, но среди нынешних – он самый выдающийся политический деятель, идущий от победы к победе.
А теперь – к итогам 14-часовых переговоров в Минске. Итоги эти предлагаю рассмотреть с двух сторон: формально-юридической и сугубо практической.

С точки зрения «буквы» документы составлены так, что Россия ни в одной запятой не представлена как СТОРОНА КОНФЛИКТА. Слово «Россия, российская (армия), российский» появляется лишь один раз, причем в малозначимом пункте Приложения («содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации»). О присутствии на территории Украины российских военнослужащих и российской боевой техники, о поставках боеприпасов и ведении разведывательно-диверсионных мероприятий, о мощнейшей анти-украинской пропаганде в российских СМИ не сказано ни слова.Президент России подписал совместную с лидерами Германии и Франции декларацию лишь в качестве одного из многих политиков,[b] глубоко озабоченных беспорядками в Украине и неизменно приверженных идеям мирного сотрудничества, диалога, уважения суверенитета и пр. [/b]Более того, Россия даже не обещает «оплатить банкет»; восстанавливать разрушенное войной почему-то обязали других («Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах»).Да, среди «Комплекса мер» можно отыскать и п. 8 («вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ»), но если на сей момент Меркель, Олланд и Тальявини так и не смогли обнаружить и зафиксировать в документе наличие на территории Украины российских вооруженных формирований и российской военной техники, то с трудом верится в то, что некие «наблюдатели ОБСЕ» окажутся более наблюдательными.

Не основан на «букве документа» и странный (наигранный) оптимизм по поводу освобождения Надежды Савченко. Пункт 6 «Комплекса мер» предполагает «обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц», но, как известно всем и каждому, Н.Савченко находится в московском СИЗО по решению российского суда, в соответствии со статьями и параграфами российских законов; соответственно, она никак не подпадает под определение «незаконно удерживаемые лица». А вот про обмен ВОЕННОПЛЕННЫМИ в документе не сказано ничего, и это вполне резонно, так как войны-то в документах нет, а есть некий сугубо внутренний вооруженный конфликт в Украине.

Для полноты юридической картины остается только добавить, что «Комплекс мер» подписан совершенно фарсовыми фигурами: бывший президент, а ныне безработный пенсионер Кучма, два господина с необъявленными должностями (некие Захарченко и Плотницкий) и посол неизвестно чего Тальявини. Кому и где можно предъявить претензии за невыполнение таких соглашений? У Кучмы на даче? Или у Захарченко в шахте?

Что же касается практической стороны дела, то она исчерпывающе описана в п. 9 «Комплекса мер», а именно: «Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины… после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы». То есть никогда.

При таком положении дел на границе нет смысла даже упоминать – тем паче обсуждать — все прочие пункты и подпункты. Через открытую настежь границу продолжат свое движение «гуманитарные караваны», закупленные в «Военторге» танки и батальонно-тактические группы российских «отпускников» (благо, впереди лето – самый сезон для активного офицерского отдыха на свежем воздухе), соответственно, ничего на Донбассе не изменится. Точнее говоря – ничего не изменится без согласия Путина.

Резюме: Порошенко потерпел в Минске унизительное поражение, а Путин одержал убедительную победу. Теперь у него полностью развязаны руки для ЛЮБЫХ решений: можно «заморозить конфликт» в его нынешнем состоянии вялотекущей войны, можно активно диктовать свои условия Киеву через формирование в Донбассе марионеточной «автономии», можно подбросить еще пару эшелонов с танками и (когда земля подсохнет после весенней распутицы) начать новое наступление. А можно и выйти из игры, предоставив Донбасс его незавидной судьбе, но при этом с гордым видом победителя, который «не позволил украм утопить в крови восставших русских». Тоже вариант, ничуть не хуже других – особенно с учетом нарастающего экономического кризиса в РФ.

Была ли альтернатива? И тут мы переходим к глубочайшей и очень старой проблеме: что делать жертве, если насилие неизбежно? На мой взгляд, правильный ответ был дан в ТОРЕ, 25 веков назад. Честная девушка (равно как и замужняя женщина) должна сказать «Нет». Никто не требует, да и не ждет от слабой женщины, чтобы она могучим ударом пятки разбила голову здоровенному мужлану. Но слово «Нет» она должна сказать твердо, громко и отчетливо. И только произнесение этого слова переводит её из категории подлежащей наказанию «прелюбодейки» в заслуживающую сочувствия и помощи жертву изнасилования.

Но Порошенко не сказал «Нет». Он сказал: «Да, Володя, но не так быстро». ОК. Владимир Владимирович согласился действовать медленно и печально. «До конца 2015 года при условии выполнения пункта».

273-питон >подполковник ГРУ Массока! это евонный непосредственный куратор

Хорошо, ВСУ отвели свои РСЗО и ДНР-ЛНР отвели свои РСЗО. Но дальше по соглашению. У ВСУ системы РСЗО остаются, а у ДНР-ЛНР нет, потому что не должно быть армии у ДНР-ЛНР. И ничто и никто не помешает Украине быстро забрать назад свои территории, тем более народ будет за Украину.

kapysta- театр абсурда :)) посмотрим, что получится :))

[quote=_К0шница_;38034756]а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ»[/quote]
по данным разведки в дебальцевском котле 500-600 наемников из стран евросоюза
Именно о них и говорится в соглашении, и именно их хотят выпустить живыми под присмотром ОБСЕ

[quote=1Michael;38034763] а у ДНР-ЛНР нет, потому что не должно быть армии у ДНР-ЛНР. [/quote]А у ЛНР-ДНР и так не армии, бездуховной,наемной, профессиональной.
Только ополчение.Подружиться бы.

[quote=_К0шница_;38034784] Цитата: Сообщение от 1Michael а у ДНР-ЛНР нет, потому что не должно быть армии у ДНР-ЛНР.А у ЛНР-ДНР и так не армии, бездуховной,наемной, профессиональной.Только ополчение.Подружиться бы. [/quote]
Да какая разница? Ополчения по соглашению не должно быть. Не знаю, что сказал Путин Захарченко и Плотницкому, что они согласились подписать документ?

[quote=2014;38034523]хотя Плотницкий вызывал Потрошенку на дуэль-тот очканул[/quote]

Таки Порошенко, будучи мастером спорта по дзюдо, решил отказаться от дуэли по причине того, что на Западе станут относиться к нему, как к убийце животных. )

277-olegk23 >та былоб на что смотреть, какую бы перемогу кокли не мутили в итоги выходит жопа, Попрошенко архибрехливый индивид, как уж на сковородке, ниче не будет, а мы ещё санкций хапним, одно и тоже по кругу)