Так и кто подписанты?

да не изменится ничего...
то шо парашенко шото там вякнул то свидомых не волнует..
клали они на него болт...
как стреляли так и будут стрелять...

ополченцы требуют миротворцев...
а путин их в очередной раз слил...

_К0шница, 14я армия с неба свалилась? Разные ситуации.
[quote=unlight;38033068]Между прочим, небольшая численность населения и количество уже имеющегося оружия позволяют Новороссии стать по возможностям мобилизации чем-то типа Швейцарии. Осталось с умом легализовать оборот оружия и получим территорию может даже и без армии, но которая в момент агрессии ВСЯ станет армией. Моральная готовность, думаю, тоже будет. [/quote]
Как только туда придут ВСУ так сразу начнут хватать буйных. Договор не предусматривает других армий кроме украинской. Зачем сейчас люди убивают друг друга? Сепараты разбегайтесь, вас кинули. скоро жовто-блакитный будет развеваться над Донецком.

188-1Michael >вот что можно обсуждать с "еврогарантами"? Признание Крыма? Ну во-первых, их гарантии-подписи ничего не стоят - это очевидно, во-вторых они ничего не уполномочены решать. В третьих, на текущий момент совершенно фиолетово чего они там признают, а чего нет. Крым РФ не отдаст и Крым не будет являться предметом торга. Выражение "Киев пойдет на это" или "Киев не пойдет на это" также лишено смысла. Ибо Киев полетит туда, в какую сторону ему сделает поджопник "дядя Сэм". Ну а вся шумиха на мой взгляд связана с военными успехами ополченцев, замирения с запада случаются во время разнообразных "котлов".

Если выборы проводить по укроинским законам , цик украины будет снимать под любым предлогом неугодных кандидатов и признавать их недейсвительными . Там тупик в этих соглашениях . Надеялся на миротворцев , а так бойня будет продолжаться

[quote=1Michael;38033110]К0шница, 14я армия с неба свалилась? Разные ситуации.[/quote]Докладываю, с 25.12.1991 года-это была молдавская армия.Понимайт?

BurBur, Крым Россия уже не отдаст это не обсуждается. Но Крым признали российской территорией в мире? Нет. Даже санкции наложили. Сейчас о Крыме никто не заикается и про новые санкции пока ничего не говорят. Почему?
_К0шница_, что ты мне пытаешься доказать? Молдавская же не значит, что там были одни молдаване. Ну разные ситуации.

[img]http://anticache.img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9F%D0%B5%D0%9A%D0%B0-%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-why-so-butthurt-auto-150812.jpeg[/img]

Пока в Минске шли переговоры, лидер правосеков Ярош оперативно начал сливать Порошенко. Судя по всему, именно ПС станет «могильщиком» нынешнего президента. Ярош обвинил Главнокомандующего в предательстве, коллаборционизме, сдаче украинских территорий, коррупции, откатах и других смертных грехах. Более того, открыто угрожал Порошенко переворотом и пророчил конец «злочынной» олигархической ВР, таким образом, очертив схему нового переворота: ликвидация Порошенко, «поджог Рейхстага», полномасштабная война по всей Украине.

[url]http://q99.it/XqJM54p[/url]

[quote=1Michael;38033257]_К0шница_, что ты мне пытаешься доказать? Молдавская же не значит, что там были одни молдаване. Ну разные ситуации. [/quote]А то, что даже Ельцин с его гайдарами,немцовыми и прочей шоблой не смог слить Приднестровье.Так, понятно?

Далее, в договоре сказано, что границы Украины нерушимы. Это значит, что на границе с Россией должны быть украинские пограничники. Ради чего сейчас погибают ополченцы под Дебальцево? Путин всех простил. Почему? Может Крым признают российским?

211-kapysta >Ебтыть! А ведь Порошенко сделал все что мог и даже больше. И пустую бумажку продавил и даже подписывать ее не стал.

[quote=_К0шница_;38033311] Цитата: Сообщение от 1Michael _К0шница_, что ты мне пытаешься доказать? Молдавская же не значит, что там были одни молдаване. Ну разные ситуации.А то, что даже Ельцин с его гайдарами,немцовыми и прочей шоблой не смог слить Приднестровье.Так, понятно? [/quote]
Почему не смог слить? Потому что армия была не молдованская и потому когда молдавские бандиты ворвались в Бендеры военные вместе с казаками встали на защиту жителей. Ну ты же все знаешь. И Ельцин здесь не причем. На Донбассе другая история. Что сюда вообще лепить Приднестровье?

213-1Michael >Да успокойся. Никого Путин не слил. Он лучше других понимает, что это пустая бумажка. Вот увидишь.
Все перечисленные тобой "уступки" будут реализованы только при конституционной реформе с курсом на федерализацию. А этого никогда не будет - Ляшки не дадут.

[quote=1Michael;38033313]Далее, в договоре сказано, что границы Украины нерушимы. [/quote]Короче, там много чего сказано...
Последний раз.Лично для тебя, просто из-за гуманизма.Для твоей могучей головы в шлемофоне:-)
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/85/Conspiracy-film.jpg[/img]
Посмотри этот фильм,и ты все поймешь.

[quote=1Michael;38033345]Потому что армия была не молдованская и потому когда молдавские бандиты ворвались в Бендеры военные вместе с казаками встали на защиту жителей. [/quote]Молдавские бандиты были вооружены со складов 14-й армии,и военные во время боев в Бендерах безмолствовали.Но общий тон, позволил успокоить мулей.

_К0шница, мне больше не чем заняться?
Питон, а я и не переживаю особо. Мне людей жалко.

Короче сдаётся мне господа переговоры привели только к одному. В очередной раз показать несостоятельность куева

Идет обсуждение серьезных дел.
Январь 1942 года. Пятнадцать представителей различных ведомств нацистской Германии собираются на вилле на озере Ванзе для секретного совещания. Руководители совещания Рейнхард Гейдрих и Адольф Эйхманн объявляют свой план окончательного решения еврейского вопроса: за год в концлагерях должны быть уничтожены все евреи, проживающие в Европе.
Эрих Нойман-Но ведь фюрер,неоднократно говорил о недопустимости применения насилия в отношении евреев
Рейнхард Гейдрих -(устало)[b] И будет говорить
Хороший фильм такой антифашистский,а тебе некогда,ты расстраиваешь Аллу Гербер!

[quote=kapysta;38033277]Ярош обвинил Главнокомандующего в предательстве, коллаборционизме, сдаче украинских территорий, коррупции, откатах и других смертных грехах. Более того, открыто угрожал Порошенко переворотом [/quote]
процесс вышел из-под контроля парашенки...

А.Илларионов, А.Пионтковский. Минские протоколы


Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.
В остальном Путин получил практически все, что хотел.
При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.
Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.
Основное содержание принятых документов.
- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.
- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.
- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.
- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лугандонии.
- Украина обязуется гарантировать полномочия «депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах», эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.
- Украина обязуется признать силовую вертикаль Лугандонии – «органы прокуратуры и судов», «отряды народной милиции», созданные и создаваемые террористическим режимом Лугандонии.
- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена «к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы», при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лугандонии и изменении конституционного устройства Украины.
- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено.
- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских «гумконвоев».
- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лугандонии возложены на Украину и отчасти на западные страны.
- Реанимирован антиукраинский Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения «территорий, на которые распространяется особый режим» (т.е. на территорию Лугандонии).
- Украина гарантирует исключение Лугандонии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.
- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).

Еще раз, главное:
- Россия не взяла на себя никаких обязательств.

Второе главное:
- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.

Третье главное:
- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.

_К0шница, какой фильм? Тут из-за этой хунты отдых в Черногории сорвался. Самолетом дорого получается, а своей машиной рисковать не хочется.
Одно для меня ясно, веры украинцам нет никакой.

«За́говор» (англ. Conspiracy) — художественный фильм режиссёра Фрэнка Пирсона, снятый для телевидения в 2001 году. Посвящён реальному историческому событию, известному как Ванзейская конференция.
Фильм о принятие сложных, судьбоносных решений,об эвфемизмах и парадоксах внешней и внутренней политики европейского государства.

[em]Вести с хохлофорумов:[/em]

Попробуем оценить происшедшее.
Попытаемся подбить баланс.
Путин многое получил из того чего хотел.

1) Первое и самое важное: он получил обещание и даже гарантии от Запада, что финансовые выплаты "республикам" будут восстановлены и заработает там банковская система. А это снимает с него чрезвычайно обременительную обязанность их кормить - денег на это Путин тратить не собирается. Более того, поскольку ТВ там работает российское, теперь он все финансовые проблемы сможет свалить на Киев, а значит выиграть главную битву - за умы.

2) Вопрос о новых санкциях, чрезвычайно болезненный и опасный, - снят с повестки дня. И это вторая крупная победа.

3) Вопрос о границах - в принципе с ним можно тянуть как угодно долго, но предельная дата достаточно далека, чтобы о ней можно было сегодня не думать.

4) Итоги Минска можно без всяких трудов представить как крупную дипломатическую победу, и я полагаю, что Путинвсехопятьпереиграл будет чрезвычайно популярной мантрой на всех уровнях. т.е. он выиграл и информационную войну.

5) И наконец он выиграл время. Поскольку угроза кормить Донбасс теперь не на нем, а информация по прежнему в его руках, теперь он убежден - время работает на него. И он будет теперь работать на разрушение Украины с одной стороны, и коалиции ЕС-СШа с другой. У его союзников появится новый аргумент - "все, давайте сворачивать санкции". А у Олланда - основание продать наконец мистрали.
Время работает на Путина - он в этом абсолютно уверен.

Это то, что Путин приобрел. И я не очень вижу, а что он потерял. Ссоглашения соблюдаться не будут. Я тоже думаю, что не будут. Только вот прямой войны не будет. Будут провокации, террористический группы и мощная пропагандистская волна.
Будут вложены огромные деньги в пропутинское лобби, как внутри Украины, так и в Европе. Но поймать Путина на прямом нарушении - если не поймали до сих пор, тот теперь надежды и вовсе призрачные.

Так что оптимизма я решительно не разделяю.
Более того, мы не смогли ничего выжать ни из автобуса под Волновахой, ни из Мариуполя. Но теперь Путин очень позаботится, чтобы таких подарков нам не делали. А он умеет делать поводы из ничего, не гнушаясь грамотно сработанными фальшивками.

Так что я полагаю, что эту битву Порошенко проиграл. И если у него не появятся мощные успехи на внутриполитическом фронте и на фронте борьбы с коррупцией -притом в кратчайшие сроки - я предсказываю ему очень трудный апрель(с)

Ну раз такие гусские пэтриоты,как лариосик и пиня впечальке,то договор хороший.

ИМХО дело было так.
Всю ночь обсуждали гораздо более серьезные вопросы: ввод миротворцев и пр.
Порошенко ни на что не соглашался, поскольку понимал, чем это для него пахнет. В результате согласился на казалось бы пустую бумажку.
Но он не вкурил, что ему подсунули. Конституционную реформу. Федерализацию!
Меркель и Олланд тоже не вполне вкурили, поскольку для них-то это все естественно.
И да, Путин получил все что хотел. Теперь если что, во всем будет виновата Украина. И она будет виновата.

Вообщем, теперь Чукча на понятном языке:
1) Путин слил Новороссию, вообщем перечеркнул все жертвы народа и надежды;
2) Парашенко по полной послал Путина и так и заявил - никакой федерализации, выплаты пенсий после зачистки бандеровцами территорий.

226-лёва7 >какие же хохлы ущербные
сидят и высчитывают что Россия выиграла на прекращении огня.
Вместо того чтобы задуматься что они сами выиграли от минских соглашений. Что их мужиков не будут мобилизовывать и убивать на войне, что вся страна имеет шанс вернуться к нормальной жизни.
Что бабосы МВФ уже согласованы и будут выданы, целостность украины подтвердили.
И им еще мало...неблагодарные свыни одно слово

229-Чукча >Чукча правильно мыслит.

[quote=2014;38033861]Что бабосы МВФ уже согласованы и будут выданы[/quote]
ещо не факт
бггггг
если бойня продолжится - могут и не дать..
а хохляндия уже пошла вразнос неконтролируемый..

Чукча, гордись: ах какой человек тебя похвалил.

233-питон >Не льсти Чукче.У него мысль правильная промелькнула.[quote=питон;38033654]Но он не вкурил, что ему подсунули. Конституционную реформу. Федерализацию![/quote]Фууу! А ещё историк!! Бандустан не хочешь? Резервацию (Лугандоно-Донецкую)

12.02.2015 - 17:52
Ополченец: Дебальцевский котел в огне, несмотря на Минские переговоры (ВИДЕО) | Русская весна

Боец Павел, находящийся в районе Дебальцево, в эфире программы «На Самом Деле» с Сергеем Веселовским агентства news-front.

Сергей Веселовский: Павел, скажите, насколько во время переговоров в Минске успокоилась военная обстановка? Что сейчас в районе котла происходит у вас?

Павел: Ничего не поменялось. Как обстреливали, так и обстреливают. Мы держим их в окружении. В основном работает артиллерия и минометы, бои ведутся на дистанции.

Приказа прекращать огонь пока что не поступало. Украинская армия продолжает действовать точно так, как она действовала всегда. Но наш курс на освобождение не изменился, Лисичанск, Северодонецк и другие наши города будут освобождены. Кольцо постепенно сжимается.

[quote=антизомби;38034106]Фууу! А ещё историк!! Бандустан не хочешь? Резервацию (Лугандоно-Донецкую) [/quote]Это все в отдаленной перспективе и то ли будет то ли нет. Когда эта пора подойдет, тогда и будем решать. Если Украина развалится (а это может быть, хотя и не обязательно) - проблема отпадет сама собой.
А сейчас Путин решил тактическую задачу - создал Порошенке почти непреодолимые сложности.
Единственно - людей жалко. Но кровопролитие все равно бы продолжилось в 90% возможных вариантов.

если масося не доволен, значит переговоры прошли для нас успешно

234-антизомби >Резервацию (Лугандоно-Донецкую)"-теперь вам надоть осторожнее быть с ДНР,ЛНР.Лучше даже в чем-нибудь себе отказать,а республикам пломочь.Народ республик доказал свою силу,самостоятельность. Эти "резервации" остальные зубы может всем воякам Украины выкрошить.Берегите их и кайтесь,мать вашу...

Президент Украины Петр Порошенко обвинил ополченцев в возобновлении боевых действий после подписания минского соглашения. Об этом сообщает РИА «Новости».

«Очень сложные и долгие 17-часовые переговоры, только чтобы достичь этого соглашения. Какой ключевой момент прекращения огня? Мы требуем немедленного прекращения огня без каких-либо условий. Но, к сожалению, они потребовали почти 70 часов для начала режима прекращения огня. Почти сразу же после подписания соглашения трехсторонней контактной группой [b]ополченцы, поддерживаемые Россией, начали наступление»[/b], — заявил Порошенко в Брюсселе.

[quote=kapysta;38034328]Почти сразу же после подписания соглашения трехсторонней контактной группой ополченцы, поддерживаемые Россией, начали наступление»[/quote]
хм... про больницу в киевском районе разбомбленную силовиками прямо [b]во время переговоров[/b] в Минске,
в Брюсселе тоже рассказал?

Да нет там никакой *федерализации*. Безграничная власть и возможность право *вето* на вступление в ЕС и НАТО? Нет такого права. Представительство в администрации Президента или Раде? Тоже пшик. Статус республики? Нет снова там ничего. Ни ДНР,ни ЛНР,ни даже синергетической *Новороссии*. А что же есть? Отдельные области отдельной области. О,как. Возможность выбора прокурора *няшмяша* или народной *милиции*? Да на здоровье. Атаман Козицин разберется со всеми бабями. Амнистия? Амнистия будет в самом ДНРе,и не один *моторолла* или в *Гиви* в Киеве не появятся,поскольку они могут *заблудиться*. Причем навсегда.