К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

и ничего по существу :))

0 - 02.12.2012 - 21:51
друзья, перебрал я две страницы тем... все они исключительно об абстрактном и умозрительном... демагогия, короче.. обсуждаем авторские статьи непонятных авторов, отношение в арабам, евреям или сирийцам.. ну короче вода водой.....

давайте конкретно.... под конец года резко пошла волна всяких карупцеонных разоблачений.. мо, сельхоз, жкх.. ежу ясно что все всё знали всегда ибо так было и 5 лет назад и в прошлом году и не исключено что также будет и в году наступающем :))) по почему именно сейчас и так резко?? не совпадение же.. были бы выборы на носу - вопрос отпал бы сам собой... а так - нипанятна.... вернее есть много факторов понятных.. но так чтобы в единую картину- пока не сложилось... что скажете??



Гость
1 - 02.12.2012 - 21:56
грядут новые выборы? а перед этим группировки на верхах делят то что ещё можно поделить?
Гость
2 - 02.12.2012 - 21:58
0-NoThanks > Дык, нам тут уже рассказали, что это просто двойник Путина лютует.
4 - 02.12.2012 - 22:07
1 до выборов еще стопиццот лет.. не канает... к тому же обычно достаточно одного липового громкого скандала.. атут прямо сериал..
2 отлично :)) примем как версию :))
3 чота я ваще ничо не понял из вашего поста... помоему вы бредите :)) такого бессвязного потока галиматьи я давненько не читал :))
5 - 02.12.2012 - 22:15
3 то есть вы поймите правильно.. я не то чтобы не согласен с тем что вы написали... я просто вообще не понял что же вы хотели донести.. попробуйте сами прочитать любые два предложения из своего поста и сопоставить их друг сдругом :))) в общем, попробуйте еще раз чтонибудь написать, но только сперва представьте каково будет читающим, которые с вами не знакомы и специфики устройства вашего головного мозга не знают :))
Гость
6 - 02.12.2012 - 22:17
Странно, почему самый толковый пост назван автором галиматьёй. Вероятно, он пересмотрел "прожекторперисклинтон" с их "клёвыми" и "смелыми" политобзорами?
Гость
8 - 02.12.2012 - 22:17
Да всё нормально, отдушина для , как их там... не важно. Всё путём. Интрернациализму тока искоренить надо, и усё будет .. за.., хорошо.
10 - 02.12.2012 - 22:25
6 афтар дибилизор не смотрит... но афтар учил рускей езыг и привык выражать свои мысли логично и доступно..и того же ждет от окружающих.. понимаю, что ждать нормального изложения своих мыслей в серпентарии - наивно, но ничего с собой поделать не могу :))
7,8 ну и где логика?? если это так- фигня и ничо важного, то зачем тогда вообще это нужно?? ну и не было бы ничего... ни дел, ни сми, ни заявлений СК... но это же все есть.. вопрос не в оценке того что есть (оценка опять же будет умозрительной), вопрос втом, зачем все это нужно??
Гость
11 - 02.12.2012 - 22:29
10-NoThanks >Попробуй переформулировать вопрос... не ЗАЧЕМ, а КОМУ все это нужно?
12 - 02.12.2012 - 22:35
11 а это одно и тоже по сути... ну то есть узнав зачем- будет понятно кому.. и узнав кому - будет понятно зачем... но все не так просто... любая цепочка событий может иметь 100 причин и быть выгодна 100 людям... так что линейно и дискретно на эти вопросы ответить можно, но это не приблизит тебя к пониманию сути...
Гость
13 - 02.12.2012 - 22:45
12-NoThanks >Суть простая "показательной порки"-запугать всех и вся.Запретить протесты,придушить СМИ.Китай уже не показатель.Пример-КНДР.
14 - 02.12.2012 - 22:49
13 штозабред?? чтобы запугать- надо было сажать добросовестных работников и честных прокуроров... а сажают злостных коррупционеров которые насунули сотни миллиардов бабосов.... их народец и так готов вешать на столбах... тут наоборот популизм... он уж точно ближе к теме чем репрессии... гоните вы помоему :)))
Гость
15 - 02.12.2012 - 22:52
14-NoThanks >Эээ,учи историю.Сажать своих надо,что-бы других своих в страхе держать. Кого сажали и расстреливали с 17-го года?
Гость
16 - 02.12.2012 - 22:53
+15) такая система заставляет усиленно "работать" своих репрессантов.
17 - 02.12.2012 - 22:55
15 всех... кого угодно.. без разбора.....как повезет... кроме того, ну какие репрессии? сердюков на новой работе.. скрынник пока тусуется на свободе... аккуратно возбудили дела.. корректно, деликатно... начали копать.. копают только реальное.. ничего не выдумывают пока что.. так где репрессии и каким образом точто сейчас происходит запугивает население страны?? вот лично мне ни разу страшнее жить не стало....
18 - 02.12.2012 - 22:57
16 о.. ну так это другой совсем разговор... свои чтобы в тонусе были.. ну так а при чем тут корея и репрессии тогда?? репрессии направлены на подавление воли народа.. а тут, как вы сами говорите, действия направлены на повышение работоспособности чиновников.. так по вашему?
Гость
20 - 02.12.2012 - 23:04
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
вот лично мне ни разу страшнее жить не стало....
Просто до Вас ещё очередь не дошла.
18-NoThanks >Сначала репрессии,потом режим КНДР стабилизируется.Чиновники повышают свою "работоспособность" репрессируя население. Примеров тотальности масса.
Гость
21 - 02.12.2012 - 23:08
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
репрессии направлены на подавление воли народа..
Интересное суждение.Но тут нужно разобраться в понятиях.Что по вашему народ? Население,Обыватель? И что такое их воля?
22 - 02.12.2012 - 23:08
20 бред... сами же понимаете что бред... вот во франции недавно пару министров тоже за жабры взяли.. никак и там тоже режим кндр вводят... а может и сам путен добрался до лягушатников :)) а по оконцовке когда оба министра останутся на свободе, а парочка фигурантов поменьше получит по 3 года условно- вы тоже будете о репрессиях говорить? :))) обычное дело.. поймали на наглом воровстве - разбираются... ничего похожего на репрессии нет и в помине... другое дело, что воровали всегда, а за жабры стали брать активнее именно сейчас.. к чему бы это?
23 - 02.12.2012 - 23:09
21 прошу прощения, не имеет отношения к теме... не хочу глубокомысленного оффтопа...
24 - 02.12.2012 - 23:16
Все очень просто.Понадобилась национальная идея.А идея-то на поверхности-отбивать руки ворам.Если дело пойдет,то весь народ воспрянет и построит светлое завтра.Иначе ведь никак не вдуешь настоящую веру в людей.
Гость
25 - 02.12.2012 - 23:17
Ок, первый вариант... Смена чиновников после ухода Медведева и возвращения Путина.
26 - 02.12.2012 - 23:24
25 в принципе как вариант... я согласен.. но я во первых не совсем уверен в том, что медведев бы ставил откровенно не нужных путину людей и тем самым провоцировал бы конфликт.. он же не дурак- знал что путен опять будет президентом.. так нафига подставляться самому и подставлять своих людей?? кроме того у путена достаточно возможностей чтобы просто без пыли и шума заменить одних на других.. вся эта публичность не к чему... но как один из факторов - может быть.. просто явно не основной.. скорее как фон... типа одно, второе, третье, да и все равно менять надо было :))) так что с "все равно менять надо было" определились, а вот с первым, вторым и третьим- пока нет :))
24 хммммммм... сложно както.. все эти нац. идеи - очень тонкая и сложная вещь... ее нельзя просто взять и сделать парой судебных процессов... была бы более сложная цепь взаимосвязанных событий... а пока только это.. ничего больше нет в цепочке... может это только начало?? :))) но както больно сложно.. хотя я соглашусь в том же формате, что и с ошо.. быть может, на фоне некоторых более веских причин решили заодно и разыграть эту карту.. не пропадать же громким судебным делам зазря :))
Гость
27 - 02.12.2012 - 23:31
26-NoThanks > не совсем так... меняется президент меняется сотни людей во власти, новые люди в своих интересах начинают тянуть разные ниточки и наружу начинает вылезать то что должно было быть скрытым...
Ведь Власть, это не один Президент, это сотни людей и у каждого свои интересы...
28 - 02.12.2012 - 23:36
27 ну с одной стоны - да.. с другой - много публичности.. обычно эти вещи происходят так, что никому из нас ничего не известно.. я вот недавно терся в очень тесном кругу..оказывается, в достаточно серьезном движении было убито человек 10 высокопоставленных фсбшников и ментов... и это было совсем недавно... а даже в тырнете -полная тишина..никто ничего не знает и не обсуждает.. но там реально произошли серьезные движения в конкретной области... а отдельные сообщения сми проходили просто разрозненными новостями, никак не увязанными в общую цепочку...... я к тому, что фактически эта твоя оценка скорее всего имеет под собой основу.. но это не объясняет собственно главного- почему именно сейчас и почему публично?
Гость
29 - 02.12.2012 - 23:38
мне вот тоже эта движуха непонятна.
Скорее всего это внутренние противоречия камарильи начали прорываться в публичное поле. А это означает только одно - хватка нац. .идера ослабла. В силу ли болезни, или протой расслабленности, это другой вопрос.
Не думаю, что эта целью этой возни воздействие на общественное мнение. После удачных экспериментов по фальсификации выборов плевать им на общество с высокой колокольни
30 - 02.12.2012 - 23:41
29 шито значит хватка ослабла?? а кто движуху наводит? то есть буквально: кто берет за жабры сердюкова и скрынник?? есть это типо из под путена ктото так делает, значит известно кто именно..
Гость
31 - 02.12.2012 - 23:48
30-NoThanks > ну тут всё просто - многочисленные силовички, они в свободное от основной работы (отжим активов, крышевание, оборота наркоты и оружия) время занимаются сбором компрометирующих материалов, благо внутри камарильи уже все нюх откровенно потеряли и тащут в открытую. И готовы по первому зову (или кто заплатит) слить материалы куда угодно, хоть в СМИ, хоть следствию, хоть чёрту лысому. Тут главное, чтобы заказчик появился. Мне кажется и раньше отдельные члены камарильи подпадали под давление, но всё решалось под ковром. Пока альфа-стерх держал всё под тотальным контролем. А сейчас контроль ослаб, вот и вырвалось
32 - 02.12.2012 - 23:50
31 ну так вопрос прежний: заказчик кто?
Гость
33 - 02.12.2012 - 23:53
+(31) то есть система, построенная по мафиозному принципу безусловного подчинения нижестоящего вышестоящему, начинает сыпаться. В силу естественных причин тот, кто на самом верху, не может вечно поддерживать абсолютную жесткость иерархии и систему начинает пошатывать. Что мы и наблюдаем. Плюс внешние факторы - окрежающая среда, то есть российское общество, уже не так благодушно в отношении камарильи, это тоже чувствуется и не добавляет стабильности
Гость
34 - 02.12.2012 - 23:54
32-NoThanks > это как раз вопрос несущественный. Для меня уж точно
35 - 02.12.2012 - 23:57
34 бггг :))) нормально так.. построить теорию, крутящуюся целиком и полностью вокруг субъекта, теорию подтвердить и принять за верную, а когда дойдет до главного - что за субъект?? - сказать что это не существенно :)))) это, друг мой, самое существенное что есть.. в противном случае - вся ваша теория не имеет смысла.. без субъекта - она не более чем плод вашего воображения ...
Гость
36 - 03.12.2012 - 00:04
35-NoThanks > я как раз пытался анализировать систему и её природу, без отнесения к персоналиям. Я могу ошибаться полностью, могу быть прав стопроцентно, могу быть где возле истины.
А уж те, кто читает, могут соглашаться или нет.
Гость
37 - 03.12.2012 - 01:55
Внесу свои пять копеек.
Мысль, что "борьба с коррупцией" может стать национальной идеей первый раз была услышана мной еще с год назад на одной из конференций на сайте финама. Сразу скажу, с этой мыслью я не согласен (что вовсе не отменяет возможность именно этого варианта -православие же пытались и все еще пытаются сделать национальной идеей). И не согласен вот по какой причине. Жизнеспособная, полноценная национальная идея возможна только как некая всем понятная, интуитивно-позитивная формула, охватывающая все слои населения. Ну, типа, как в Америке рейгановское "Обогащайтесь!". Просто, ясно, всем близко и не надо никуда идти, ни с чем бороться.
Поэтому ни религиозное, ни "борьба-с-коррупционное" направление под национальную идею нам не подходят. России, ввиду еë проевропейского уклада жизни, скорее, подошла бы какая-нибудь идея типа "историко-культурной общности". Тут и многоконфессиональность и совместное межнациональное взаимодействие и историческая военная слава. Все можно было бы переплести. Причем, под эту идею запросто можно было бы подтянуть и ассимиляцию мигрантов.
Тепорь по поводу последних событий. Причин, на мой взгляд, несколько. Все они лежат в разных плоскостях. Первая - экономическая. Формула "воровать надо с прибылей, а не с убытков", которой придерживается нынешняя российская элита (в отличии от ельцинской, которая тупо воровала "в убыток"), работает ровно до того момента, пока эти прибыли есть. Т.е. пока в страну ввиду благоприятной ситауции на сырьевом рынке, рекой текла валюта, эта формула работала, как часы Бреге. Кроме того, средств вполне хватало для повышения социальной нагрузки государства. Но пришел кризис. Цены на нефть и газ перестали расти прежними темпами, а нагрузка осталась. Вопрос - где брать деньги? Можно пойти по пути Европы и отобрать все, что можно у населения. Но тогда и получишь все те прелести, которые мы сейчас там наблюдаем - демонстрации, погромы и пр. А можно эти средства взять из другого "резервного источника" - просто урезав воровство бюджета. А для того, чтобы это сделать, достаточно (как это сейчас говорится) "послать месседж", предупреждение всем, кто наладил поток бюджетных денег себе в карман, в виде нескольких громких процессов. Плебс, конечно, думает, что эти поцессы призваны ублажить его мнение. Тупицы. Любой элите (что здесь, что на Западе) плевать на мнение плебса. (Кто несогласен, пусть посмотрит, как в ЕС обходятся с мнением плебса в Греции.) Все эти процессы призваны показать "участникам элиты", сидящей у бюджетной кормушки, что правила игры временно(!) меняются и кто не понял этого - тот пострадает.
Еще один аспект - политический. Откровенно наметилась "усталость социума". Не только от одних и тех же лиц в телевизоре, но и от общей размеренной монотонности жизни. Т.е. уже недостаточно сменить одного руководителя на другого или дать плебсу раз в два года или даже год менять "фордговновкредит" на "реноговновкредит". Это уже скучно и не дает ощущение движения вперед. Монотонность рождает напряжение. Напряжение в социуме элите не нужно. Снять его можно только некими нестандартными манипуляциями с сознанием электората, которые должны иметь налет "революционности". Ну, к примеру, за год сделать все дороги в России не хуже германских. Это вызовет интерес, даже фурор... но это не возможно технически. А вот произвести манипуляции в области "борьбы с коррупцией" вполне можно. Особенно, если несколько дел дойдут до суда и будут реальные приговоры - это плебсом воспримется, как некая "поворотная веха".
Поэтому, по совокупности факторов, я думаю, что несколько громких дел мы еще увидим. Но не обольщайтесь. Ни одна элита в Мире не сделает в этом направлении больше, чем это ей самой от этого процесса будет нужно.
ИМХО.
38 - 03.12.2012 - 09:33
22-NoThanks >я тебе,как родному,тока ты,тссс,никому.Большая часть местной публики фапают на репрессии,беспредел чинуш,гнобение свободы слова и прочее.По всюду заговоры явреев и комуняк.Страна поделена между воровскими бандами,они же партии.Жить страшно,а скоро будет воще одна сплошная опа.Кстати,логики не жди,она у них не в чести ))
И воще,если ты не местный тусовщик со стажем,то тебя не шибко воспринимают )))
39 - 03.12.2012 - 10:44
Во времена СССР гуляла байка о том, как сын Шолохова Александр Михайлович, будучи преподавателем Ростовской школы милиции, как-то начал лекцию словами "Привет, взяточники!". Особого влияния и впечатления это на ментушек не произвело, но народ удовлетворённо хмыкал... Примерно тоже самое происходит и сейчас. Есть запрос общества на борьбу с коррупцией (зрелищ), ему говорят - нате (хлеб), народ удовлетворённо хмыкает. Элиту ФПГ это не задевает ни разу, ибо все понимают, что "жертвы" - случайные выскочки и фигуры раздражающие. Поскольку наше законодательство имеет элементы стагнации и по сути определяет коррупционное начало, можно рассматривать начавшуюся кампанию как временное явление, PR.
40 - 03.12.2012 - 10:47
Что имеем по-существу? Имеем все признаки кампанейщины. Видим отсутствие реального результата. Видим очень сильную избирательность кампании (к примеру,Сочинское разворование трогать не берутся, а там ооочень все весело). Видим где-то 30-40% всей картины. Сделать правильные выводы невозможно.
А вот то, что не бояться путина теперь стало можно, это заметно во многом.
И от этой кампании большинству чинуш страшно не становится:).
41 - 03.12.2012 - 10:56
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
И от этой кампании большинству чинуш страшно не становится:).
Хм... вот тут готов спорить, ибо пешки, а их подавляющее большинство, очччень напряглись на предмет прокуратуры и проверок их деятельности ибо они в жертвенном списке априори...
Гость
42 - 03.12.2012 - 10:59
42-Снег >У енералов всегда сержант крайний.Хотя они и делают всю "грязную" работу.
43 - 03.12.2012 - 11:01
42- Снег, да я не про пешек, кто бумаги ляпает. Я про чинуш, кто деньги берет:).


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены