К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

и ничего по существу :))

0 - 02.12.2012 - 21:51
друзья, перебрал я две страницы тем... все они исключительно об абстрактном и умозрительном... демагогия, короче.. обсуждаем авторские статьи непонятных авторов, отношение в арабам, евреям или сирийцам.. ну короче вода водой.....

давайте конкретно.... под конец года резко пошла волна всяких карупцеонных разоблачений.. мо, сельхоз, жкх.. ежу ясно что все всё знали всегда ибо так было и 5 лет назад и в прошлом году и не исключено что также будет и в году наступающем :))) по почему именно сейчас и так резко?? не совпадение же.. были бы выборы на носу - вопрос отпал бы сам собой... а так - нипанятна.... вернее есть много факторов понятных.. но так чтобы в единую картину- пока не сложилось... что скажете??



41 - 03.12.2012 - 11:02
37-Один дэш ангостуры >
а) борьба с коррупцией - это прежде всего борьба с самим собой. Когда принцип "я тебя, ьрательник, в назидание судить буду строже, чем простого человека с улицы" будет "вшит" - само понятие коррупции исчезнет.
б) интересно будет, если прибытков больше не будет ожидаться. В смысле, не временно "воровать нельзя", а вообще.
в) зрелища вполне совместимы с реальными подвижками.
З.Ы, будем посмотреть, конечно. Хорошо, если не уничтожат, но прижмут и оставят в допустимых (мы ж реалисты ?) рамках.
39-Снег > "закон - костыли для морали" (с)
Гость
42 - 03.12.2012 - 11:11
39-Снег > Согласен, но с одной оговоркой. Данный PR глубоко вторичен по отношению к самому событию. Т.е. решая основную задачу, элита просто пользуется еще и возможностью залить информационное поле давно ожидаемым в социуме позитивом. На месте этого позитива мог оказаться любой другой - электорату, на самом деле, всë равно из какой области будет новость, разрывающая монотонность бытия. В пользу этой версии говорит тот факт, что борьба с коррупцией, о которой говорилось лет десять, начата именно в тот момент, когда необходимо мобилизовать все бюджетные ресурсы, минимизировав потери. А по поводу PR'а - ни одна нормальная элита не будет заигрывать с плебсом, ставя на первое место PR в ущерб глобальным интересам.
43 - 03.12.2012 - 11:13
44. Берут все.:) Разница в объёмах или жадности.:)
Гость
44 - 03.12.2012 - 11:13
45-Winny > Мировой опыт показывает, что полностью коррупцию, особенно т.н. "элитарную", искоренить невозможно. Можно только загнать в приемлемые рамки.
45 - 03.12.2012 - 11:18
47- Нет, не все. Низшие чины делают бумаги в осуществление схем под страхом вылета с работы.
Сметанова оценку делала недвижимости как сторонняя фирма, а не за черный нал от Васильевой. Это ее сейчас пристягнули и прессуют за все министерство обороны:). Суд разберется?!
46 - 03.12.2012 - 11:21
48-Позвольте вопрос? Понимаю, что не оригинальный, но ради точности формулировок. Как там с полным искоренением элитарной коррупции обстояли дела при Сталине?
47 - 03.12.2012 - 11:39
46. Меня, Один дэш, смущает в данном аспекте "мобилизация бюджетных ресурсов", это несколько из другой оперы. Вроде да, но слишком банально ибо указывают не на неотвратимость наказания, а на необходимость тщательней прятать концы в воду.:) Мобилизация же предполагает изменения как в экономической политике, так и законодательстве. Чего и близко не наблюдается.
48 - 03.12.2012 - 11:45
49. Я тебя умаляю.:) Мы не говорим о бизнесе связанном с коррупцией чиновников.:) А сама составляющая присутствует на любом уровне... в коридорах не "берёт", пожалуй, только уборщица...:) Причём я не акцентирую на суммах, но от "презента" ещё никто не отказывался...:)
49 - 03.12.2012 - 11:53
52-И эти, берущие презент,глядючи на сердюковские дела, НАПРЯГЛИСЬ?
Не надо держать за дурака наш народ. Он не "дает" в коридорах тому, от которого ни хрена не зависит. А таких в коридорах власти БОЛЬШИНСТВО.
И потом, презентами миллиард долларов из бюджета не умыкнешь:)
Гость
50 - 03.12.2012 - 11:54
50-Дерево > Точно так же. И дачки себе чиновники за госсчет делали (есть история, когда Сталин лично передал две такие дачи под детские сады, но это всего две, а скольуо их было?) и антиквариат и драгоценностями "коллекционировали". Коррупция в том или ином виде была есть и будет всегда. Вопрос в размахе явления.
51-Снег > А неотвратимости и не будет. Цель же не посадить всех мздоимцев, а, как я уже писал ранее, несколькими показательными процессами показать, что правила игры для "игроков" изменились. Придется сокращать размеры аппетитов и действовать менее нагло. Не более.
51 - 03.12.2012 - 12:02
54-На тех дачках вся мебель имела инвентарный номер и по наследству не переходила:).
Загнать в мизера коррупцию можно. Только условия, при которых это можно сделать, заранее объявляются (медведевские недавние речи и формирование СМИ такого мнения у населения) неприемлемыми. А это не так.
Гость
52 - 03.12.2012 - 12:14
55-Дерево > Ну, детально вопросами наследования дачек при Сталине не интересовался, но про то, что они передавались в пожизненное пользование, слышал.
ЗЫ. Кстати, а дачки, которые писателям в Переделкино давались, вроде как, по наследству переходили. Что мешало партийной верхушке точно так же делать?
53 - 03.12.2012 - 14:13
Эх,а когда на Руси не воровали?И когда с воровством шибко боролись?
54 - 03.12.2012 - 15:12
48-Один дэш ангостуры > а вот мысль - при толпоэлитарной системе коррупция вообще неустранима. Максимум - держать в рамках. Как ни удивительно, но кап-м даже не предусматривает изменение этой системы. Коммунизм вроде как планировал отойти.
57-JAZZ 77 > видишь ли, в былинные времена мы были ничем не хуже других. Они бежали с гирьками на ногах. и мы - тоже. Сейчас они эти гирьки облегчают и могут нас обогнать на пути в Будущее. Как-то так.
Гость
55 - 03.12.2012 - 16:40
58-Winny > В существующей в социуме (это, кстати, справедливо, как для капиталистической, так и для социалистической формации) системе ценностей на первом месте априори стоят деньги, поэтому любой человек, в том числе и чиновник, будет стараться извлечь из своего труда или положения в иерархической лестнице максимальную выгоду. Очень немногие смогут удержаться от соблазна "поиметь по полной".
В коммунизм не верю. Строй, при котором ликвидированы любые стимулы к индивидуальному развитию и внутрисоциальной конкуренции с понятными критериями отбора, (кроме эфимерных "высокодуховных"), обречен, в лучшем случае, на стагнацию, а, скорее всего, на саморазрушение.
Гость
56 - 03.12.2012 - 16:49
59-Один дэш ангостуры >Строй, при котором человек=винтик обречён на саморазрушение в любом случае, хотя бы из-за противоречия между индивидом, мнящим себя "не винтиком", и строем, имеющим эти винтики.
Гость
57 - 03.12.2012 - 16:51
0-NoThanks >Это для того, чтобы назвать этот год "годом великой борьбы с коррупцией", а не "годом прошедших выборов".
Кто-то вообще верит в эту борьбу?
58 - 03.12.2012 - 17:49
У кого украли - у хозяев, а кто хозяева? Тото!
"Не по чину берёшь!" (С)
59 - 03.12.2012 - 19:26
Затор на трассе М10 "Москва – Петербург" дал новую пищу для размышлений по теме "Дураки и дороги". Блокирование автомобильного движения на главной автотрассе страны стало предметом обсуждения в кабинете у премьер-министра. Зампред правительства Дмитрий Рогозин рассказал премьеру Дмитрию Медведеву, что дорожные службы и МЧС уже не справляются с ситуацией на дороге, поэтому к расчисткам трасс нужно привлекать части Министерства обороны.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2012/12/03/1066647.html
Тем временем синоптики передают неутешительные вести – зима, говорят, только начинается
60 - 03.12.2012 - 21:28
0-NoThanks >
заказчик очевиден в лике государства. цель - убить несколько зайцев одним выстрелом, попутно заявив жесткую позицию. настолько жесткую, шоб даже интеллектуальные скептики уверовали в борьбу с коррупцией. а там меж собой у них свои терки, безусловно.
суть в том, шо одно другому не мешает))
не знаю, ловил ли ты с годик назад почтового голубя, с которым довели инфу такого плана, мол по картам не кидать, ЧК выводить.. бо власть, доселе смотрящая сквозь пальцы, скоро намерена эти пальцы убрать..))
61 - 04.12.2012 - 15:56
фсем леньотвечать :))) вечер прошел - тема перестала интересовать :))

64 я безо всяких там голубей и пальцев делал поставки дочкам госкомпаний... все всегда было чинно и мирно... а в прошлом году как заставили ТААААКОЙ пакет документов собирать - вплоть до выписок по физлицам - учредителям компании... а если структура собственников сложная - то в любом случае до самого первого уровня - физлиц... а потом реально шерстили эти данные.. короче, проверяли на аффилированость поставщиков с должностными лицами и их родственниками.. при чем работа реально велась... не только на понтах...

немаловажный момент кстати - вывод ск из под прокуроров... бастрыкин подчиняется лично ЕМУ :)) и отвечает теперь до своим делам лично перед ним.. и тут надобно показать всем прочим - кто в доме хозяин.. вот он и показывает.. достаточно успешно при чем...

и еще немаловажный момент- вертикальная таки интеграция... много дел, которые раньше делались как угодно, ем угодно и где угодно - сейчас перешли под строгую юрисдикцию верхних слоев атмосферы в москве :)) многих на местах поставили в позу: "ваше дело теперь работать, а наше - драть с вас три шкуры за работу" :)) хотя раньше было всем все пофигу....

видать и правда халявные бабки лимит свой исчерпывают.. ну вернее они не то чтобы прямо исчерпывают, но больше их не становится точно, а соц. нагрузка растет... да и ваще... время то идет... вертикаль стабилизируется типо :))) а такто - ничо плохого в этом нет...
62 - 04.12.2012 - 16:27
65-NoThanks > кто мог и/или хотел - ответил.
Исходя из опыта - однозначного ответа нет. Точнее, ответ многозначный - "и сгущёнки и мёду".
63 - 04.12.2012 - 17:18
63-saurus > так мало того что зима начинается. По всем канонам она начинается внезапно.
64 - 05.12.2012 - 14:47
Россия в международном индексе восприятия коррупции, подготовленном организацией Transparency International (TI), разделила 133-е место с Коморскими островами, Гайаной, Гондурасом, Ираном и Казахстаном, набрав 28 баллов из 100. Эффект от последней антикоррупционной кампании, начавшейся с арестов в «Оборонсервисе», рейтинг не фиксирует — данные собирались задолго до этого.

«Мы переживаем относительно новый период, впервые власть вдруг зашевелилась, но, несмотря на большой общественный запрос (на борьбу с коррупцией), подпускает общество к решению этой проблемы только в крайних случаях, — заявила журналистам глава российского отделения Transparency International Елена Панфилова. — Не бороться с коррупцией власти уже невозможно. Все эти сферы (Минобороны, Минсельхоз, затронутые антикоррупционной кампанией. — «Газета.Ru») являются стратегическими для власти и должны обеспечивать устойчивость вертикали на ближайшие 6 лет».

Заметный подъем общественной активности со стороны среднего класса, который «начал что-то делать, не дожидаясь, пока власть создаст ему для этого общественную организацию», в Transparency зафиксировали еще полтора года назад. Позднее те первые проявления переросли в масштабные протесты против фальсификаций на выборах и мощное волонтерское движение лета 2012 года, заявила глава российского отделения TI.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/1..._4879585.shtml
65 - 05.12.2012 - 16:14
"Государствам-участникам ШОС в целом удается справляться с наиболее острой фазой финансового экономического кризиса. Тем не менее, мы не живем в безвоздушной среде. Мы не живем в вакууме. Замедление мировой экономики в любом случае сказывается и на наших странах. По оценкам Международного валютного фонда, темпы роста глобального ВВП снизится в этом году почти до 3%. Именно поэтому на передний план и в нашей организации выходит задача обеспечения устойчивого развития через объединение усилий и согласование экономической политики", - заявил Дмитрий Медведев.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/polit/221392
66 - 05.12.2012 - 16:15
0-NoThanks >
Наворовали. Вычислили и поймали. Предали гласности. Осудили и вернули деньги государству. И что дальше?

Как изменилась жизнь простого труженика крестьянина? Что изменилось в жизни военного контрактника рядового, сержанта, офицера или срочника? Что изменилось для простых людей в оплате ЖКХ?

АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ И НЕ ИЗМЕНИТСЯ.

Для простых людей это просто темы для обсуждения воровитых чиновников и что наконец взялись наводить порядок. Так вот наведением порядка и близко не пахнет в таких действиях властей. Во-первых, к существующей системе формирования федерального бюджета простым людям, муниципалитетам, регионам абсолютно нет дела. Нет дела разворуют эти деньги или нет. На жизнь простых людей труда это никак не влияет. Посмотрите на что эти деньги идут.
Во-вторых, ситема формирования региональных бюджетов построена по такому же принципу как и федерального.
Аналогично и тут для простых людей и муниципалитетов совершенно по барабану разворуются средства краевого бюджета или нет. Бюджеты муниципальных образований совершенно по барабану простым людям - пусть разворовываются.
Все средства бюджетов не подконтрольны никому кроме власти. Власть эти деньги собирает, власть эти деньги рапределяет, власть эти деньги осваивает, власть эти деньги позволяет пилить и воровать - народ тут совершенно не причем. Причем только власть и фирмы, через которые осваиваются бюджетные средства.

При любых разоблачениях ничего не изменится. Механизм формирования бюджетов, " существующая форма их контроля", механизм освоения и распила все это остается неизменным.

Менять надо систему формирования бюджетов всех уровней. Львиную часть зарабатываемых денег необходимо оставлять территориям. Для этого главы территорий должны избираться, а не назначаться и спрос за то как используются собранные деньги тоже с них. Контроль за средствами должен быть обязательно от власти независимым, то есть ей не подчиняться.
Гость
67 - 05.12.2012 - 16:24
Почему сейчас? Да потому что пресса и *гражданское общество* замучили вопрсаме в стиле "ну когда же когонить посодють?" Ну вот власть типа и решила макакам бросить банан,мол,успокойтесь..боремсо с коррупцией,ага. Но мы то знаем.
Гость
68 - 05.12.2012 - 16:34
71)-tih_online, похоже.., тока монетка(как грил Де Ниро) имеет обратную сторону.. уж больно власть любит заигрыватцо(типа, в роль по самые уши вползать).. и кожура от бананов может оказатцо слижкам склизкой.. (см. закрытый перелом у Семён Семёныча..)
69 - 05.12.2012 - 21:20
70.
---"...Для этого главы территорий должны избираться, а не назначаться и спрос за то как используются собранные деньги тоже с них. Контроль за средствами должен быть обязательно от власти независимым, то есть ей не подчиняться...."---
-------------------
Пардон, но ЭТО почему то напомнило анекдот:
-Н. Ростова: "Поручик! Вы любили кого нибудь??"
-Поручик БРжевский: "Ипал-с"
-Н. Ростова: "Не-е-ет, а платонически??"
-Поручик БРжевский: "Это как же... раком-с?"
70 - 05.12.2012 - 21:30
Конституцию менять не надо, заявил спикер Госдумы Сергей Нарышкин на «открытой трибуне». Оппозиционеры в ответ напомнили ему о необходимости соблюдать действующую. При этом Геннадий Зюганов заявил, что у Владимира Путина больше полномочий, чем у царя или фараона, Сергей Миронов захотел прописать в Основном законе возможность лишения депутатского мандата только по решению суда, а постпред правительства в судах Михаил Барщевский предложил вернуться к теме передачи полномочий от президента к парламенту через 5—10 лет.
http://www.gazeta.ru/politics/2012/1..._4880145.shtml
Гость
71 - 05.12.2012 - 21:37
Редкий случай когда содержание постов полностью совпадает с заголовком темы. каждый как фигурист откатал свою обязательную программу, но понимания вопроса как вседа не наблюдается.
А ваще господа смелее надо сливать личные ручейки вялотекущей шизофрении, в могучий поток буйного помешательства. Как-то всё у вас скучно, по обязанности как-то.
Гость
72 - 05.12.2012 - 21:55
75)- ну, как же без старшей цифровой копии(улучшенная модификация) Тяжрока?.. пришёл.., всех обосрал.. и восвояси.. (казёл..)
73 - 05.12.2012 - 21:59
На мой взгляд, подкралось время ответов на вопрос: "Где посадки?")
Гость
74 - 05.12.2012 - 22:04
77)- в соседнем кабинете с цифровым обитаете?..
Гость
75 - 05.12.2012 - 22:19
+75 ну и разбавляйте все это паранойей "олдзалупы".
Гость
76 - 05.12.2012 - 22:21
79)- иди.. иди.. тексты для Эвелины строчи..
77 - 05.12.2012 - 22:26
Может уже сама элита стала ощущать бессмысленность воровства самой у себя и начинает просить властя власть применить, не?
78 - 06.12.2012 - 11:42
73-кифир >
При назначении на должности глав регионов, муниципальных образований и существующем подходе в формировании финансов в территориях людям без разницы как используются бюджеты. То есть пилят их или не пилят.

Кстати, Вам "кифир", это тоже абсолютно без разницы растащат бюджет или нет - хоть федеральный, хоть региональный, хоть муниципальный. Вам принципиально важно что и как с Вашими личными деньгами.
79 - 08.12.2012 - 15:59
0-NoThanks > ежли интерес не потерян - вот интересная версия.
У любого более-менее здорового организма имеет место быть такая фигня, как инстинкт самосохранения. Потому что, с точки зрения государственной власти, одно дело украсть здание военторга где-нибудь в городе Самаре или пару-тройку гектар под коттеджное строительство налево оформить, и совсем другое – загнать человеку с грузинской, если мне не изменяет склероз, фамилией нефтеперевалочный комплекс в Мохнаткиной Пахте, который является основной базой заправки для кораблей Северного флота. И это, ребят, уже даже не коррупция. Это, простите, - звиздец. Такое – любое государство просто вынуждено лечить, причём самыми радикальными мерами. Разумеется, если у него есть на это силы и возможности.
И вот мы видим, что собственные, отдельные от клановых, нужды и возможности их отстаивать у государства обнаружились.

http://www.odnako.org/blogs/show_22462/
в общем, вкратце - "так жить нельзя", и впереди - не новыйфордфокусвкредит, а что-то более печальное.
82 - 09.12.2012 - 12:09
С праздником!
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун назвал коррупцию в числе главных вызовов, с которыми сталкивается современное человечество. По мнению политика, мздоимство можно искоренить, если народы мира приложат усилия для достижения этой цели.

В ООН отмечают, что воровство, в котором погрязли госслужащие, является одной из причин бедности стран Третьего мира. "Издержки коррупции — это не только миллиарды долларов растраченных или расхищенных средств; они проявляются и в отсутствии больниц, школ, объектов снабжения чистой водой, дорог и мостов, которые могли бы быть построены на эти средства и которые, несомненно, изменили бы судьбу семей и общин", — говорится в обращении Пан Ги Муна.

Генсек ООН подчеркнул, что коррупционные сделки оказывают негативное влияние на экологию планеты. Многие предприятия, загрязняющие окружающую среду, никогда не открылись бы, если бы чиновники, давшие согласие на их строительство, не брали взяток.

Обращение Пан Ги Муна приурочено ко всемирному дню борьбы с коррупцией, отмечаемому сегодня. По данным организации Transparency International, наша страна занимает 133-е место в списке стран, свободных от мздоимства. В начале перечня эксперты поместили Данию, Финляндию, Новую Зеландию, Швецию и Сингапур.

В Следственном комитете РФ за 9 месяцев текущего года возбудили 16 тысяч уголовных дел, связанных с обвинениями в коррупции. Совокупный ущерб, нанесенный государству финансовыми преступниками, оценивается в 7.9 млрд. рублей.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/12/2012/835628.shtml


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены