Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   И эта страна воняет на весь мир про отсутствие демократии? (http://forums.kuban.ru/f1044/i_eta_strana_vonyaet_na_ves-_mir_pro_otsutstvie_demokratii-6041613.html)

smartass 28.08.2014 23:10

34-ГенаТак >
Не вижу смысла с вами обсуждать "вкус устриц".
Я не говорю, что США - рай. Везде есть проблемы. Но зачем мне обсуждать пересказ вырезок из "Правды"? ))

smartass 28.08.2014 23:15

35-ГенаТак >
Угу. И снимают распятых младенцев. Конечно, есть гарлемы и пашковки. Я жил в районе, про который ВВС (Би-Би-Си) писала в путеводителе: "если вам дорога жизнь, не ходите туда" и ниче. Так что некоторые нюансы преувеличены. Но в гарлемы никто насильно не тащит. Можно жить в более приличных районах.

ГенаТак 28.08.2014 23:16

41-smartass >слив засчитан.

NoThanks 28.08.2014 23:17

36-smartass > проблема существует в принципе.. ниггеров валят копы по чем зря... это не единичный случай.. а чаяния народа - пока что игнорируют.. а местами людей разгоняют.. это все объективные проблемы.. противоречия у нас и правда нет.. просто мы о разном говорим.. ты говоришь о том, что отстаивание своих прав - это позитив.. ну так я не спорю.. признаю это.. но в свою очередь я говорю о том, что валить ниггеров по чем зря и потом их еще водометами гонять за то, что они против этого - это не шибко круто... ничо демократического тут нет какбе..

smartass 28.08.2014 23:19

43-ГенаТак >
Гыыы. Думаешь, сказать: "слив засчитан" достаточно для признания того, что он был?
Если я напишу: "ты молодец, что перестал жить половой жизнью с несовершеннолетними афроамериканцами", то это доказывает, что ты это делал?)))

Новrородец 28.08.2014 23:26

в этом самом Фергюссоне, где сейчас полиция разгоняет американцев и киздит их на улицах сотнями,
по статистике
каждый день
на протяжении многих лет
полиция
убивает 1-2 американцев
ежедневно 1-2 американцев убивает полиция. в небольшом городке
в прошлом сезоне 400 штук американцев
застрелили полицейские в этом городке

это хуже чем на украине. это пздц

smartass 28.08.2014 23:31

44-NoThanks >
[quote=NoThanks;36341399]проблема существует в принципе.. ниггеров валят копы по чем зря... это не единичный случай.. [/quote]
А может быть, позволим разобрать в том, "в принципе" или "единичный случай" людям, которые немного поближе к ситуации, чем на другом краю света? )) А то получается "а у вас негров линчуют".

[quote=ГенаТак;36341395]а чаяния народа - пока что игнорируют.. [/quote]
Народ - он разный. Асоциальные негры, которые не хотят работать, - это народ. Какие-нибудь высокомерные республиканцы, которые на кольте вертели этих негров, - это тоже народ. Разберется народ...

[quote=NoThanks;36341399]что отстаивание своих прав - это позитив.. ну так я не спорю.. признаю это.. [/quote]
Это ключевой момент. А нюансы очень субъективны.

[quote=NoThanks;36341399]но в свою очередь я говорю о том, что валить ниггеров по чем зря и потом их еще водометами гонять за то, что они против этого - это не шибко круто... ничо демократического тут нет какбе.. [/quote]
Мы знаем, допустим, 10 случаев, когда завалили почем зря. А сколько мы знаем случаев, когда завалили по делу? А вдруг их миллион? А вдруг копов, проявивших мягкость сверх регламента завалили 50 тысяч? Давай для объективности все оценивать. Но у нас нет достаточных данных.
Я думаю, что большинство американцев готовы отстаивать свои права. У них есть конституционное право свергнуть власть. Конечно, любыми правами могут и злоупотреблять. В водометах как таковых нет ничего недемократического. Все ситуации надо рассматривать в целом и в контексте. Только портянка будет неистово вопить от факта разгона в США ЛЮБОЙ бучи, даже если 1000 педофилов осадили детский сад.

Рассветка 28.08.2014 23:39

37 Читайте выше. Америка- дерьмо.По теме, не ?

smartass 28.08.2014 23:41

46-_ё_ >
Ссылка будет или звездня, как всегда? ))
Вот ссылка с ПРО-НЕГРИТЯНСКОГО сайта (т.е. им 100% можно верить, что случаем было не больше), где говорится, что за август убили четверых ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Причем, это экстраординарное событие, которое всколыхнуло общество.
[url]http://www.motherjones.com/politics/2014/08/3-unarmed-black-african-american-men-killed-police[/url]

Поищешь, сколько менты в России убивают? Вопли тоже будут?

NoThanks 28.08.2014 23:43

47-smartass > "А может быть, позволим разобрать в том, "в принципе" или "единичный случай" людям, которые немного поближе к ситуации" так именно... они же бунтуют там.. а не я здесь :)) они там кипишь подняли серьезный.. видать есть у них на то основания...

"Разберется народ..." не сомневаюсь. но пока разобраться не получается.. пока конфликт..

"Это ключевой момент. А нюансы очень субъективны." я считаю наоборот.. ключевой момент в том, что неразрешенные противоречия выливаются в уличные столкновения.. а нюансы вроде того кто и как там на улицах бунтует - очень субъективны..

"Мы знаем...." еще раз.. есть неразрешенный конфликт..этот конфликт выливается в уличные противостояния.. народ не может решить свою проблему... здесь нет ничего позитивного... это сплошной негатив..

smartass 28.08.2014 23:43

48-Рассветка >
Ну, если это максимум, на что вы способны, то ладно. Зачет.

smartass 28.08.2014 23:48

50-NoThanks >
Ну, я почти со всем согласен. Не вижу смысла спорить. Просто я думаю, что, если сразу не получилось, разберутся позже. Процесс идет. Но не идеальный, но хоть какой-то.

Меня больше волнует, что в нашей стране процесса не будет никакого. Если в сентябре менты завалят не четырех, а сто четырех россиян, а еще 4 тысячам будут стрелять в очко из травмата, то никто ничего не сделает. И это меня печалит намного больше, чем "а у вас [четырех в месяц] негров линчуют".
Давайте сначала в своем глазу бревно заметим, а?

hedgehog2000 28.08.2014 23:52

[quote=smartass;36341542] 50-NoThanks > Ну, я почти со всем согласен. Не вижу смысла спорить. Просто я думаю, что, если сразу не получилось, разберутся позже. Процесс идет. Но не идеальный, но хоть какой-то. Меня больше волнует, что в нашей стране процесса не будет никакого. Если в сентябре менты завалят не четырех, а сто четырех россиян, а еще 4 тысячам будут стрелять в очко из травмата, то никто ничего не сделает. И это меня печалит намного больше, чем "а у вас [четырех в месяц] негров линчуют". Давайте сначала в своем глазу бревно заметим, а? [/quote]
"Бревно"- это 104 убитых и 4 тыс. пострадавших? Так и рождается удобная статистика..

NoThanks 28.08.2014 23:53

52-smartass > " Если в сентябре " если бы да кабы... пока что из того что я вижу - просто немерено пьяного сброда и прочего быдла, которое кидается на ментов, пинает их ногами (только за последнее время несколько таких случаев на тытрубе видел), а менты не применяют табельного оружия.. а единичные случаи применения такового - носят реально вынужденный характер и не имеют ни малейшего национального или расового признака... пока что самое тяжкое наказание для тех, кто бузит на мусоров - шконка и пайка, а не могилка и оградка..

"И это меня печалит намного больше" тебя печалит гипотетическая возможность того, что может произойти.. так получается...с таким отношением к жизни можно непрерывно печалиться..

"Давайте сначала в своем глазу бревно заметим, а? " давайте.. сколько узбеков или татар или чукч мусора по беспределу расстреляли?

smartass 29.08.2014 00:05

54-NoThanks >
[quote=NoThanks;36341565]пока что самое тяжкое наказание для тех, кто бузит на мусоров - шконка и пайка, а не могилка и оградка.. [/quote]
Вопрос соразмерности. У нас за "эмаль зуба" люди сидят. За бросание пластиковых бутылок (не факт еще, что бросали) - сидят. За сопротивление, которого не было (есть видосы) - сидят. А что бы было, если бы наши менты знали, что у половины населения есть волыны?

[quote=NoThanks;36341565]тебя печалит гипотетическая возможность того, что может произойти.. так получается...с таким отношением к жизни можно непрерывно печалиться.. [/quote]
С одной стороны, согласен )) Во многих знаниях, многая печаль )) С другой стороны, мы же знаем, что и бутылки есть, и травматы в жопе есть - это же реальные случаи. И валят менты. О какой доле случаев мы знаем?

[quote=NoThanks;36341565]давайте.. сколько узбеков или татар или чукч мусора по беспределу расстреляли?[/quote]
Да, сколько? Много тебе об этом расскажут неполживые СМИ? Причем, хотел сначала, но все-таки не могу сделать вид, что не замечают подмены.
Узбеки, татары и чукчи, как правило, не особо бузят. Татары и чукчи - это вообще экзотика. Узбеки ходят смирно, очкуя, как бы к ним не докопались лишний раз. Это аналоги не негров, а каких-нибудь мексов-нелегалов. От мексов есть жалобы в Америке? ))
А оборзевшие негры (подчеркну: я не расист и говорю не обо всех, а о "гопниках" и лентяях) - это некий аналог наших ЛКН (тоже не обо всех говорю). Но у нас их менты просто не замечают. Они охотно докопаются до зашуганного узбека, но отведут рожу в сторону при виде быкующих ЛКН. Поэтому нашим ментам минус двойной.

smartass 29.08.2014 00:06

55-smartass >
[quote=smartass;36341598]что не замечают [/quote]
что Я не замечаЮ

smartass 29.08.2014 00:10

53-hedgehog2000 >
Молодец. Молодая гвардия гордится тобой ))
Это как в анекдоте.
[em]Мужик говорит: "Рыбка моя".
Женщина думает: "Рыбка, значит щука. Щука, значит зубы. Зубы значит кусается. Кусается, значит собака" "Ах, ты меня сукой назвал!!!"[/em]

hedgehog2000 29.08.2014 00:20

57-smartass >Так уж как-нибудь аргументируйся без леденящих душу цифр, собственного изготовления, тут же противопоставляя их каким-то жалким четырём неграм в месяц- тьфу!

Новrородец 29.08.2014 00:23

Согласно данным ФБР США, которые бюро предоставили местные правоохранительные органы, ежегодно полицейские страны убивают порядка 400 жителей, в том числе около сотни афроамериканцев.
15.08.2014, 23:29

Оригинал статьи: [url]http://russian.rt.com/article/45588#ixzz3BixNkr00[/url]

Новrородец 29.08.2014 00:29

в принципе я поддерживаю американскую полицию. Могли бы и больше американцев убивать
Кому они нужны.
В прошлом сезоне копы 90 летнего американца завалили, в доме престарелых,
он на них мухобойкой замахнулся -они открыли беглый огонь. Участник второй мировой воны. Рядовой Райн. не уберегли

Saero 29.08.2014 01:05

0-dimahorhe >
Направление эмиграционных потоков обусловлено текущей сравнительной степенью совершенства государственных институтов.

Рассветка 29.08.2014 05:50

smartass так вы сидя в России пишете конкретику по Америке ?

dimahorhe 29.08.2014 11:46

[quote=smartass;36341369]Я не говорю, что США - рай. Везде есть проблемы. Но зачем мне обсуждать пересказ вырезок из "Правды"? ))[/quote]

И я не говорю. Причем здесь "Правда"? Это американский фильм, снят для американского телевидения, даже не переведен на русский. Основные сообщения с внутренних телеканалов США если заметили.

[quote=_ё_;36341625]Согласно данным ФБР США, которые бюро предоставили местные правоохранительные органы, ежегодно полицейские страны убивают порядка 400 жителей, в том числе около сотни афроамериканцев.[/quote]

ну вот хоть один трезвомыслящий человек оказался - выходит негров-гопников там 1/4 часть всего:)

[quote=_ё_;36341631]в принципе я поддерживаю американскую полицию. Могли бы и больше американцев убивать Кому они нужны.[/quote]

полностью с вами согласен - как не жалко массы убиенных в их дешевых боевичках (с обоих сторон), так не жалко весь этот генетический мусор. Все равно новые понаедут:))
Но фильм то о том, что убивают уже ни за что, увидят у вас в руке шуруповерт и пристрелят, забредете на частную территорию - пресловутый забор на даче у известно кого - а вместо судебного иска и возможности свалить во Францию вам бы сразу очередь из автомата в тушку. Как вам такой расклад?

smartass - копы там не берут взяток только потому, что за ними следят несколько разных подразделений, которые этим на жизнь зарабатывают. И они знают, что взяв с гражданина к примеру 100 баксов, заработают на свою ...опу геморрой на 100 тыс. + реальный срок, поэтому и не дергаются. Но поэтому же никогда не упустят возможности продемонстрировать свою власть, особенно на людях - ждать каких-то поблажек бесполезно.

Буручага 29.08.2014 12:48

копы не берут взяток, потому что народ там сплошь - одни стукачи. У них на стукачестве все построено. Вот и бздят. Может и правильно А у нас стукачество - западло, этому с детства учат.
Про ниггеров тоже не надо ля-ля, у копов подозрение вызывает любой, кто не вписывается в его картинку привычной американской жизни. Ко мне неоднократно подруливали с вопросом, все ли в порядке. Только потому, что ходил пешком, ибо машины у меня не было, что уже крайне подозрительно. Так что в 1-м "Рэмбо" описана абсолютно типичная ситуация для американской глуши - ну не нравится копу, когда на его участке появляется пеший незнакомец.
Да ладно копы - сколько там граждане палят по друг дружке. Вот эту бы статистику узнать. В компании, где я работал, немца застрелили. Поехал на учебу в Штаты, набухался, заблудился, не туда забрел, не туда постучал. Это вам не Европа.

NTFS_ 29.08.2014 17:27

По сути, вся эта тема построена на абсолютном непонимании различий между полицией США и милицией (уже полицией, но всем пофиг) России. Совершенно разные структуры с совершенно разными правами и задачами. Не хуже, и не лучше, просто разные.

И набор в полицию проходит иначе. У нас достаточно показать корочку с каким-нибудь кодом "Юриспруденция", или даже просто отслужить в армии - всё, ты сотрудник внутренних органов (не офицер, но всё же).
Там - это сложная цепочка проверок и обучения, отсеивающая всех нестабильных и неправильных.

Оружие - это отдельная песня. В США применить оружие для полицейского проще, чем высморкаться. Ибо кругом полно народа со стволами, и борзого настолько, что наши ЛКН, на которых любят кивать, просто образец спокойствия и порядка.
Отсюда и практика стрелять первым. При полном отсутствии последствий - начальство верит сотруднику, раз стрелял - значит, видел угрозу.

В наших условиях, когда ствол у гражданского населения это экзотика, полиция совершенно не торопится применять оружие - потому что даже если на тебя прет десяток жлобов с битами и ты их немного постреляешь, начальство потом замучает рапортами, почему стрелял, почему не по ногам, почему отправил троих граждан в страну вечной охоты и все такое.

Эдж 29.08.2014 18:14

Это что, прямое включение из центра поддержки "молодой эмигрант" ? Кто все эти, м?

бедный ДПСник 29.08.2014 21:32

нормальные там копы, по крайней мере никому не прийдет в голову дать взятку за нарушение.

OneDashOfAngostura 29.08.2014 21:39

[quote=бедный ДПСник;36351164]никому не прийдет в голову дать взятку за нарушение[/quote]
Это да. Взятка на дороге - слишком "публичное" действие. А копы там боятся. Потому что у них очень развит механизм "провокаций", плюс служба собственной безопасности "землю роет", чтобы кого-нибудь взять с поличным. А это ппц всему.
Так что, да, ДПСники у них тоже бедные.

KinDzaDza 29.08.2014 22:51

3-smartass >подтверждаю!!! 5 лет там прожил..

smartass 31.08.2014 22:59

59-_ё_ >
Гыыы.
[quote=_ё_;36341625]Согласно данным ФБР США, которые бюро предоставили местные правоохранительные органы, ежегодно полицейские страны убивают порядка 400 жителей, в том числе около сотни афроамериканцев.[/quote]
Статейка с РашиТудей, которая никуда конкретно не ссылается, это, конечно, супер-пупер источник информации. Ну, ладно. Я сегодня добрый. Пусть будет РашаТудей.
Итак, смотрим обычными глазами, а не шоколадными:
[b]ежегодно[/b] полицейские страны убивают порядка 400 жителей, в том числе [b]около сотни афроамериканцев[/b]. Т.е. черных всего 25%.
Но самое главное, что это [b]ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.[/b]
[quote=_ё_;36341458]в прошлом сезоне 400 штук американцев застрелили полицейские в этом городке[/quote]
А не в [b]ЭТОМ ГОРОДКЕ[/b], как пишет один балабол.
Фумля, не позорился бы )))

smartass 31.08.2014 23:07

63-dimahorhe >
[quote=dimahorhe;36345136]И я не говорю. Причем здесь "Правда"? Это американский фильм, снят для американского телевидения, даже не переведен на русский. Основные сообщения с внутренних телеканалов США если заметили.[/quote]
Ну, а что этот фильм конкретно доказывает (я не смотрел)? Что в США нет демократии? Т.е. копы нескольких негров завалили с возможным превышением, и это говорит, что там не демократия, а тоталитаризм?
Мне кажется смешным, что антимериканские форумчане хватаются за любой повод, чтобы серануть в сторону США. Убитые негры, гамбургеры и т.п.
У любой системы есть недостатки. Я думаю, что подавляющее большинство из тех, кто был в США (кроме беспредельщиков), согласился бы поменять нашу систему на их систему. Вот и весь сказ.

smartass 31.08.2014 23:09

Шозанах? Тема на Политику переехала. Бог в помощь политикам. А я обратно пошел ))

Флуд1 31.08.2014 23:46

Хех, ребятки)), америка давно больна, больна не излечимо, это понятно давно любому здравомыслещему, ураган катрина показал все наглядно, кому не лень, погуглите видео, когда даже нацгвардия отказывалась ехать в тот район, и вспомните наш крымск когда мародеров на месте умервшляли сами жители и милиция списывала на стихию, разительные отличия!!

не понимаю,нафига эта тема, америка и Россия совершенно разные!!

Новrородец 01.09.2014 06:32

70-smartass > то что убивают белых американцев это нормально? не чёрный и хорошо?
я в общем-то не против. Я даже понимаю людей убивающих американцев.
И если люди едут в америку ради того чтобы убивать американцев, это можно понять, -там для этого созданы все условия.
..но жить там всё время..


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT +3.