Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Хазин о Ленине (http://forums.kuban.ru/f1044/hazin_o_lenine-3450180.html)

KRIHA 18.12.2012 13:27

Хазин о Ленине
 
[url]http://gubkin.info/interesting/113277-mihail-hazin-o-lenine.html[/url]
.
приведу два последних абзаца статьи
.
В частности, Ленина много ругали за Брестский мир, которым он якобы расплатился за немецкие деньги. И почему-то никто не вспоминает его собственную аргументацию этого вопроса – когда он говорил о том, что через несколько месяцев от этого договора можно будет отказаться. Что, собственно, и произошло. А вот прорыв западной блокады советской России в Рапалло во многом стал следствием этого мира. Не говоря уже о том, что одним из ближайших соратников Ленина был брат одного из руководителей контрразведки царской армии... Со всеми вытекающими. Так что кто там на кого работал – это большой вопрос.

В заключение, возвращаясь к 22 апреля, должен сказать, что фигуру Ленина нужно рассматривать именно как деятеля мирового исторического масштаба. Все попытки свести его к мелким человеческим слабостям, на самом деле, есть операция прикрытия, задачей которой является скрыть от общества те идеи и вопросы, которые он поднимал. И сегодня, как мне кажется, ключевым вопросом является изучение того пласта идей, которые выдвигал Ленин, максимального понимания их сильных и слабых сторон. В противном случае, с очень большой вероятностью, мы получим повторение событий 1917 года, причем в максимально кровавой версии.
.
думайте сами..

Big_Pilajol 18.12.2012 13:31

[quote=KRIHA;28214965]когда он говорил о том, что через несколько месяцев от этого договора можно будет отказаться.[/quote]-ну так можно любую марионетку обелить, мол ну да подписывал кабальные договоры-но ведь от них потом было можно отказатся.[quote=KRIHA;28214965]. А вот прорыв западной блокады советской России в Рапалло во многом стал следствием этого мира[/quote]-вот с этого места поподробнее.

Korelsky 18.12.2012 14:34

0-KRIHA > цитату Ленина, что бы вспомнилось.
И, если не трудно, про итальянский прорыв советской России поподробней. Откуда, куда, а главное зачем.

Новrородец 18.12.2012 14:55

Ленин работл на царскую контрразведку ..зашибись
..хорошо что Сталин об этом не знал

Ancl 18.12.2012 15:24

Вот компашка опять собралась. Как только тема про Ленина или Сталина, так "такую личную неприязнь испытываю, что прямо есть не могу"... (Цитата из советского фильма).

arcanum 18.12.2012 15:55

Кол в сердце (или что там от него осталось) этому упырю и выбросить прах на улицу без права погребения. Стокгольмский синдром в масштабе целой нации - своих же мучителей сусальным золотом рисовать, аки мудрых и всеблагих святых.. фу, мерзость.

Новrородец 18.12.2012 15:56

0-KRIHA > Ещё в СССР, при Иосифе Виссарионовиче
было неопровержимо доказано, в судебном порядке,
что всё ленинское окружение были иностранными шпионами
самого Ленина привлекать по статье не стали из чисто имиджевых соображения скорее всего
..ну и чтоб Сталин не казался белой вороной среди этого шпионского гадюшника ..и так вопросы были в связи с членством в английской разведке

Кузьмич 18.12.2012 16:13

Ленин В.И. был прав – лучше поступиться многим, чем потерять все…По прошествию некоторого времени получили ВСЕ взад/слово-то какое,интересное/.
В конечном итоге, с точки зрения сохранения власти Брестский мир оправдал себя полностью. Конечно, был нанесен серьезный ущерб репутации страны. Бывшие союзники по Антанте попросту исключили Россию из числа стран-победительниц/ну и чё?/. Соответственно, никаких выгод от Версальского договора, положившего конец Первой мировой войне, Советская республика не получила. Хотя, как это ни странно, и здесь большевики остались в определенном выигрыше – по крайней мере, никто в Германии не обвинял их в том, что они участвовали в «версальском унижении». Но это уже совсем другая история…

Big_Pilajol 18.12.2012 16:23

[quote=Кузьмич;28218363]Бывшие союзники по Антанте попросту исключили Россию из числа стран-победительниц/ну и чё?/[/quote]
Бывшие союзники по антигитлеровской коалиции исключили СССР из числа стран-победительниц
Так неплохо?

Vlad55 18.12.2012 16:28

7-Кузьмич >
[em]Но это уже совсем другая история… [/em]
МегаДрап до Сталинграда..

banditomexikano 18.12.2012 16:29

9-Vlad55 >И замечательный парад в Берлине.Да такой что немцев аж на 45 раздели.

Кузьмич 18.12.2012 16:45

9-Vlad55 >Отход на заранее подготовленные позиции.Заманивание врага вглубь.8-_Кошница_ >А в ВТО все-таки приняли...Куда они без нас? Особенно теперь.

Big_Pilajol 18.12.2012 16:54

Кузьмич-Ульянов-германский шпион-это факт.
Как ты человек,принимавший присягу можешь положительно отзываться об этом сифилитике?
Мине ни панятна...

Фотон 18.12.2012 16:58

12-_Кошница_ > [em]..об этом сифилитике?[/em]
Кошница опять за аргументом в трусы нырнул - прямо, панаройя какая-то... 8-|

Big_Pilajol 18.12.2012 17:00

Да нет, Фотоша,я же не ваш,я нырнул в акт вскрытия Ильича...

Winny 18.12.2012 17:08

8-_Кошница_ > они бы и хотели. С РИ у них получилось, со сталинским СССР - нет.

Winny 18.12.2012 17:10

14-_Кошница_ > склерозированный мозг ? от сифилиса ?
ты скоро будешь, как Влад - "но ведь это подтвердила СБУ !"

Big_Pilajol 18.12.2012 17:17

[quote=Winny;28219269]они бы и хотели. С РИ у них получилось, со сталинским СССР - нет.[/quote]
С РИ у них получилось благодаря предателям-Ленину, Сталину,Троцкому и прочим лобковым вшам.

Winny 18.12.2012 17:18

18-_Кошница_ > а с СССР не вышло. Вывод ?

Big_Pilajol 18.12.2012 17:24

Вывод такой Россия для Сталина была врагом, поэтому ее он вкупе с компанией предал,а СССР-это был их собственый концлагерь для русских рабов, где они работали комендантами.Его разрушать было невыгодно.

Winny 18.12.2012 18:05

20-_Кошница_ > вот видишь, как всё просто. Ники2 был родной для РИ, потому и допустил - ему это было выгодно.
Логика у тебя, как у ОСВ :)

Big_Pilajol 18.12.2012 18:12

А причем здесь Царь? Это он чтоли Бресткий мир подписал?
Это царя в запломиброванном вагоне немцы прислали?
Не надо там тут переводить с больной головы на здоровую...
Ты уже заговариваться начал,Винни, скоро раскажешь,как Царь войну проиграл.

Winny 18.12.2012 18:15

22-_Кошница_ > всё по твоей логике :)
А кто её проиграл ? три года выигрывал - отчего ж не выиграл ?

Big_Pilajol 18.12.2012 18:19

Она шла вообще-то четыре года, и проиграли ее Центральные ДержавыЭто так для общего развития.
Воевать с немцами можно было и при Царе и при Временном Правительстве, кстати на июль-август 17-го приходилось максимальное количество австро-германских дивизий на Восточном фронте и даже при Ленине, что на отдельных участках фронта происходило
За три года исключительно тяжелой борьбы русской армией было взято 2 200 000 пленных и 3850 орудий. Из этого числа германцев — 250 000 пленных и 550 орудий, австро-венгров — 1 850 000 пленных и 2650 орудий и турок — 100000 пленных при 650 орудиях. За то же время Францией было взято 160 000 пленных и 900 орудий, Англией — 90 000 пленных при 450 орудиях, а Италией — 110 000 пленных и 150 орудий.

Русские трофеи в шесть раз превысили трофеи остальных армий Согласия, взятых вместе.

С чувством глубокого удовлетворения русский историк просматривает списки потерь по полкам германской армии, дравшихся на Востоке и Западе. Русский фронт для них оказался вдвое убийственнее англо-французского. Об австро-венгерской армии и говорить нечего. Весь цвет ее лег на полях Галиции и в ущельях Карпат. Итальянцы на [184] Виттории Венето добивали остатки их эрзац ландштурма. Наконец победители англо-французов — турки — сами потерпели от нас жесточайшие поражения за всю свою историю.

Winny 18.12.2012 18:26

24-_Кошница_ > так много слов ...
А вопрос-то простой. Выигрывал 3.5 года - отчего ж не выиграл ?
При Сталине первый период был разгромный - но ведь выиграли в итоге, и не дали победу забрать, как в 1МВ.

Big_Pilajol 18.12.2012 18:29

[quote=Winny;28220336] 24-_Кошница_ > так много слов ... А вопрос-то простой. Выигрывал 3.5 года - отчего ж не выиграл ? При Сталине первый период был разгромный - но ведь выиграли в итоге, и не дали победу забрать, как в 1МВ. [/quote]-дак по факту выиграл, Германию разгромили, Россия не потеряла украину с Белоруссией, и прочие финляндии.
а так можно и Сталина в проигрыше Холоной Войны обвинить.

Big_Pilajol 18.12.2012 18:30

[quote=Winny;28220336]но ведь выиграли в итоге, и не дали победу забрать, как в 1МВ.[/quote]Так твой Сталин с гоп-компанией и отдал Победу.Алё,Бресткий мир, кто подписывал-Царь или ВКП(б)

Winny 18.12.2012 18:31

26-_Кошница_ > и что поимела Россия от выигранной 1МВ ? УНР и независимые Польшу и Финляндию ? Брестский мир ? вагоны с золотом ?
лля, лучше тогда проиграть, оставшись при своих.

Big_Pilajol 18.12.2012 18:32

[quote=Winny;28220406] и что поимела Россия от выигранной 1МВ ?[/quote]-так и Ленин и Сталин под кайзера легли, ты забыл?

Winny 18.12.2012 18:45

29-_Кошница_ > дык я в твоей логике разбираюсь.
1. Ники2 : выигрывамая война проиграна, 300-летняя монархия пала, бандиты и шпионы захватывают власть в стране, вокруг страны - кордон из врагов типа пОляков и прочей нечисти. При этом (от противного) у тебя Россия для Ники2 друг, он её не предал, РИ не была концлагерем для русских рабов и Ники2 не был там комендантом, и разрушить РИ ему было выгодно.
2. Сталин : проигрываемая война выиграна, СССР вышел из войны сильнее, чем до войны, власть Сталина крепка, вокруг СССР - кордон из соцстран, некая гарантия ненападения.
При этом : [em]Россия для Сталина была врагом, поэтому ее он вкупе с компанией предал,а СССР-это был их собственый концлагерь для русских рабов, где они работали комендантами.Его разрушать было невыгодно.[/em]

Big_Pilajol 18.12.2012 18:49

[quote=Winny;28220582] Ники2 : выигрывамая война проиграна, [/quote]-так её проигра Ленин, Николай в марте 1918 правителем как бы не был.
[quote=Winny;28220582] вокруг страны - кордон из врагов типа пОляков и прочей нечисти. [/quote]-ну так и вокруг СССР 1945 года был такой же кордон из врагов, разве что чуток пошире за счет никчемных саттелитов. Плюс у врага ядерная бобма, которой на растояния не столь важно.
[quote=Winny;28220582]СССР вышел из войны сильнее, чем до войны[/quote]-по каким параметрам?

Winny 18.12.2012 18:53

31-_Кошница_ > давай по порядку. Дык 1МВ началась при Ники2, не ? а то вдруг я что-то упустил ?

Big_Pilajol 18.12.2012 18:56

[quote=Winny;28220673]давай по порядку. Дык 1МВ началась при Ники2, не ? а то вдруг я что-то упустил ?[/quote]Именно нападением Германии,а закончилась уже после его смерти.
Как бы тебе попроще объяснить, "Холодная война " началась при Сталине, а закончилась гибелью СССР после его смерти.
Так, понятно?

Winny 18.12.2012 18:59

33-_Кошница_ > он оно как ... Т.е. проигрыш 1МВ - не его вина ? отречение и - вследствие этого - смерть. - тоже не его вина ?

Big_Pilajol 18.12.2012 19:04

[quote=Winny;28220730]Т.е. проигрыш 1МВ - не его вина ?[/quote]ЛЕНИН и его дружки.А что Сталин холодную войну проиграл?[quote=Winny;28220730]отречение и - вследствие этого - смерть. - тоже не его вина ?[/quote]обычный переворот дворцовый,а насчет смерти-ну это кощунство какое-то...

Дерево 18.12.2012 19:15

Обычный дворцовый переворот-это когда вместо одного царя ставят другого, а тут...

Big_Pilajol 18.12.2012 19:21

Отрекся Николай в пользу брата Михаила.Точка.

Дерево 18.12.2012 19:23

А Михаил не принял. Запятая.

Big_Pilajol 18.12.2012 19:25

Ну так считайте с Михаила.Речь о Николае идет.

Big_Pilajol 18.12.2012 19:32

[quote=KRIHA;28214965]В частности, Ленина много ругали за Брестский мир, которым он якобы расплатился за немецкие деньги. И почему-то никто не вспоминает его собственную аргументацию этого вопроса – когда он говорил о том, что через несколько месяцев от этого договора можно будет отказаться.[/quote]
Воровка Юлька подписывая кабальный договор с "Газпромом" точно так рассуждала...


Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +3.