| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 06.02.2015 - 18:24
|
Анна Артемьева — «Новая» Позиция партии «Яблоко» и ее лидера Григория ЯВЛИНСКОГО всегда была бескомпромиссно-пацифистской. Но сегодня вопрос отношения к войне вышел далеко за рамки этики и даже собственно политики. Поэтому разговор редактора отдела экономики «Новой газеты» и автора программы «500 дней» тоже получился — о войне. И о том, как и от чего нужно спасать нашу страну. — Президент США заявил, что западные санкции порвали экономику России в клочья. Насколько верны его оценки — и про то, что «в клочья», и про то, что это произошло главным образом из-за санкций? — Последний раз высказывание подобного уровня жесткости мы слышали от Рональда Рейгана, когда он назвал СССР «империей зла». Какие события тогда происходили? СССР вошел в Афганистан, потом был сбит южнокорейский «Боинг», потом началась программа вооружений «Звездные войны», которая была профанацией, но стала колоссальной нагрузкой на бюджет, начали падать цены на нефть с 1985 года, как известно, а еще через пять лет просто не стало страны. И вот вам аналогии: война с Украиной, сбитый малайзийский самолет, опять падающие цены на нефть, заявления со стороны России типа «мы Америку можем превратить в радиоактивный пепел», а они говорят, что Россия такая же опасность для мира, как лихорадка Эбола или террористы ИГИЛ. Поэтому слова Обамы — больше, чем слова, это определенные знаки и за ними выстраивается вполне определенная логика, и хотя заявления о «клочьях» относятся к жанру политической риторики, тем не менее свидетельствуют о серьезности ситуации. — К вопросу об исторических аналогиях. Я читал ваше интересное исследование, устанавливающее взаимосвязь между ценами на нефть и внешней политикой сначала Советского Союза, а затем и России. В том, что дорогая нефть делает нашу страну более агрессивной, сомнений практически нет. Как и в том, что длительный восходящий тренд приводит к застою в политической и экономической жизни страны. Вопрос вот в чем: СССР во второй половине восьмидесятых попытался провести перестройку, внешняя политика была смягчена на порядок — и тем не менее страна развалилась. Это такая историческая обреченность, кривая нашей истории теперь привязана к кривой нефтяных цен? — Нет. Я вообще не разделяю популярную точку зрения, что Советский Союз развалился из-за падения нефтяных цен, или из-за дефицита, или из-за того, что людям нечего было есть. Я не знаю, помните ли вы времена конца 80-х годов… — Я ходил в начальную школу. — Прилавки были пустые, но голода-то не было никакого, и советские люди часто переносили и гораздо большие тяготы. Советский Союз развалился по другой причине: Горбачев разрешил людям говорить то, что они думают. За это перестали сажать, перестали наказывать, перестали даже выгонять с работы, и это можно было печатать, говорить и показывать по телевидению. Поскольку вся система была построена на лжи, то, как только ложь прекратилась, советская система рухнула. В ней не было механизмов естественной политической жизни, а искусственным фундаментом была ложь. Ложь была необходима для придания легитимности. Как только ложь перестала работать, легитимность исчезла и система рухнула. Цена на нефть здесь вовсе не решающий фактор. — Сейчас система реагирует противоположным образом: пространство свободы сужается, почти ничего уже нельзя говорить, за это сажают, закрывают издания, блокируют доступ к информации. Это, получается, более адекватная реакция? — Это значит только, что вранье и преступления в общенациональном масштабе вскроются позже и нынешняя система опять развалится. Этому могут сопутствовать и другие причины. Сейчас наша страна вошла в конфликт сразу со всеми, одновременно. Мало-мальски положительной перспективы у такой ситуации нет. Кроме того, система движется не вперед, а назад. Россия приняла программу демодернизации, которая изначально касалась экономики, а сейчас распространилась буквально на все. Страна двинулась по антиевропейскому вектору — в обратную сторону, в далекое прошлое. А движение в исторически обратную сторону приведет уже не к кризису, а к краху. — В политическом смысле, если почитать видных апологетов демодернизации, «золотыми» в истории России считаются XV–XVI века. А в экономическом плане куда движемся? К демонтажу капитализма? — В России в 90-е была создана система периферийного капитализма. Это капитализм, который несамостоятелен и прикреплен в качестве вспомогательного к группе основных наиболее развитых стран, он снабжает их сырьем, различными ресурсами. Сам же он находится на довольно далекой периферии, потому что у него нет соответствующих экономических и правовых институтов, нет современных драйверов. Все эти жизненно важные функции за него выполняли системы развитых стран, к которым он был прикреплен. А сейчас эта периферийная система сама отрезала себя от центра, вообразив, что она самостоятельно может жить. Что с ней теперь будет? Она будет деградировать, потому что у нее не будет связи с основным ядром, периферией которого она является… — Более того, она намеренно разрывает связи… — Да, именно так. Экономику нашей страны сделали жертвой политики. Проблемы нашей экономики — политические. Все обсуждают ставки, какие-то проценты, правильно ли работает Центробанк… А дело вовсе не в этом, а в политическом курсе. Это политический курс, а не Центробанк уничтожает нашу экономику. А как еще Центробанк может действовать в таких условиях, если ему говорят: «Прекращай падение рубля, но резервы не трогай»? Это как у Джанни Родари графу Вишенке говорили графини Вишни: «Учись! Но не трогай книг! Разве ты не понимаешь, что они от этого портятся? <…> Учи на память». Только от одного того, что ключевую ставку повышали до 17% ночью (!), экономику могло парализовать. У людей ведь складывается впечатление, что в правительстве паника, если они среди ночи принимают официальные публичные решения. Кроме того, говоря по существу, если повышается ставка и не проводятся интервенции, то это не помогает. Посмотрели бы, например, индонезийский опыт, там в одночасье до 50% подняли ставку, а интервенций не было, потому что не было резервов и рупия как разваливалась, так и продолжала разваливаться. Но дело даже не в этом. Чисто экономические вопросы сейчас бессмысленно обсуждать. Экономика просто не может пережить такие политические решения. Вот это и есть самое главное. Экономику, как и всю страну, убрали из большого мира, устроили ей самоизоляцию, придумали ей какие-то абсурдные направления. Это рукотворная вещь, сознательно делается… — Премьер-министр так и сказал: «Осознанный выбор». — Вот и хотелось бы понять: что, уничтожение российской экономики в обмен на Крым — это и есть осознанный выбор? Когда делали вот такой «осознанный» выбор, понимали, какие будут последствия и кто за это будет отвечать? Разговоры о том, что у нашей экономики были и есть серьезнейшие проблемы и надо было проводить глубокие реформы, — это банальная правда, но фактически все же у нас была, хоть и слабая, но экономика, и с ней можно было жить. Анна Артемьева — «Новая» — Пока цены на нефть не рухнули? — Современная экономика огромной страны должна работать и при 20 долларах за баррель, и при 10. Надо было просто развивать внутренний спрос. Например, самый эффективный способ — массовое строительство частных семейных жилых домов и инфраструктуры. Тогда все заработает: машиностроение, электроника, легкая промышленность. Но этого не сделали — по понятным причинам: потому что в номенклатурно-корпоративном олигархическом государстве такие задачи не решаются. Не может долго и эффективно существовать такой гибрид, чтобы не было конкуренции в политике и десятилетиями не менялась власть, но была конкуренция в экономике. Как могло случиться так, что проводится политика абсолютно против стратегических долгосрочных интересов всей страны? — Не могу сказать, как, но примерно понимаю, когда — с самого начала третьего срока. — Нет, дело не в сроках и даже не в персоне. Слияние власти и собственности, осуществленное в 90-е, привело к абсолютной бесконтрольности власти, парализации СМИ и отсутствию независимого гражданского общества. В результате в этой системе любой, кто контролирует Кремль, может делать все что угодно. В 2012 году закончился период «ознакомления» и началось движение «в историю». Приняли решение закрыть тему модернизации и навязать стране антиевропейское направление, вообще мракобесное. Почему выбрано такое направление? Потому что европейское направление ведет к конкуренции в политике и к смене власти. А мракобесное консервирует власть и создает иллюзию, что она становится несменяемой. — Ну да, Чуров вот заявил, что следующее поколение наших людей будет жить при коммунизме. Но мне некоторые симптомы напоминают скорее ранние девяностые — значительное и не останавливающееся падение курса рубля и растущая инфляция. Насколько реально скатывание в гиперинфляцию и, скажем так, в гипердевальвацию? — Теперь — непредсказуемость, может быть все что угодно. И рассуждать о перспективах приходится в политической парадигме: а захватят завтра Мариуполь или нет. — Мне кажется, что основной пакет санкций уже введен, то есть извне нам сделать хуже экономическими методами уже трудно. Можно рассуждать о том, отменят ли санкции и станет ли в связи с этим лучше… — Я думаю, что санкции теперь как минимум надолго. А зачем западным странам такой фактор риска? Они пытались ведь подходить к вопросу как: «плохие парни, хорошие люди». Поменяются «плохие парни на хороших парней» — все будет ОК. Оказалось, в России это не работает — дело в системе, да и граждане легко поддаются и верят практически любой пропаганде и любому вранью. Вот что с этим делать? А надо их перевести в категорию Нигерии или Зимбабве. — Мне не дает покоя вопрос о том, насколько адекватны действия Запада. Поскольку изоляция большой страны с ядерным оружием… — А что вы можете с этим сделать? Это теперь уже форс-мажор. Мы теперь должны думать, что нам делать, как нашу страну сохранить. — То есть точку невозврата мы еще не прошли? — Этих точек не одна. Какие-то уже прошли, какие-то еще нет, но разворачиваться все равно нужно. — Как это можно было бы сделать практически? — Надо сделать три вещи. Во-первых, инициировать международную конференцию по Крыму. Во-вторых, надо реально вывести с Восточной Украины всех этих «отпускников» и то, на чем они «в отпуск» ездят. В-третьих, Россия должна стать частью коалиции в борьбе с ИГИЛ. Это минимум. — Я понимаю, что ситуация может меняться быстро и непредсказуемо, но если представить себе, что сейчас система в состоянии «нового равновесия», то каков прогноз дальнейшего развития? — Что такое падение цен на нефть более чем в два раза? В курсе доллара оно уже отражено, а это означает, что если зарплата меняться не будет, цена потребительской корзины должна вырасти минимум процентов на 50–60. Тогда рост инфляции до 15–20% — это безнадежно-оптимистический сценарий. Значит, будет сейчас коррекция доходов. Они выросли в два с половиной раза за последние десять лет, сейчас будут корректироваться, то есть реальные доходы будут резко снижаться. Если сдерживать цены и ограничивать предпринимательство — будет дефицит, будет денежный навес, будет безработица. Получится что-то типа конца 80-х. — Почему я про это спрашиваю… Потому что огромную роль в том, что происходит с обществом, играет, естественно, телевизионная пропаганда, которая казалась крайне эффективной. Но все-таки при наступлении очевидных противоречий между тем, что происходит в телевизоре (где у нас нет экономического кризиса), и теми социально-экономическими последствиями, которые очевидны, инертность мышления может быть преодолена? — Нет, думаю, все сложнее и опаснее. В ответ на социальное недовольство назначат главного виноватого. Например, это может быть Обама. Обама — замечательная мишень, достать его невозможно, а сплотиться вокруг Путина против Обамы — милое дело. — А как эту идею продать незомбированным людям, крупным бизнесменам, например? — Наш большой бизнес, наследник криминальных залоговых аукционов, запуган до такой степени, что ему ничего не надо «продавать» — он сам «обманываться рад». Конечно, бизнес понимает, что кризис политический, но он боится об этом даже думать, потому что намертво соединен с властью. Иногда что-то пробивается, конечно. Интересно, Дерипаска вернулся из Давоса? — Мне кажется, Путину не до высказываний людей на тему экономики, то есть он тоже понимает, что это вопрос политический. Просто экономика отвлекает его от миссии… — А нет никакой миссии, потому что нет перспективы. Раньше перспектива была: строить страну, как в Европе, строить экономику, как во всем мире. А сейчас что? Если ты воюешь со всем развитым миром и у тебя 2% мирового ВВП, а у них 42% ВВП… Тупик. Допущена трагическая политическая ошибка. У нее очень глубокие корни. На самом деле это кровью сочится стилистический абсурд еще Беловежской Пущи. Вот за то все теперь расплата. — Есть такая пассионарная часть общества, которой очень нравится то, что происходит, но они считают, что хорошо, но мало. То, что эти маргиналы теперь в мейнстриме, создает риски для режима? Я имею в виду агрессивную экспансию «Русского мира» в Россию… — Для меня «Русский мир» — это свобода, творчество и справедливость. Бандитизм, уголовщина и обскурантизм к этому не относятся. В чем коренной интерес и перспектива «Русского мира» — чтобы Россия стала, наконец, современной, свободной, европейской страной. При выборе исторического пути есть миллион неправильных вариантов, а правильный только один.     | | |
| 41
- 07.02.2015 - 14:11
| Цитата:
И что, у Гриши конкретный план есть? Пока что кроме критики положения вещей вроде бы от него ничего не слыхивали. Никаких новых "500 дней". | | |
| 42
- 07.02.2015 - 14:16
|
48-osv > ну да, ну да... а если щас поставить кого-нить из твоих кумиров, то уже НЕ Цитата:
| | |
| 43
- 07.02.2015 - 14:18
| А какие у "Гриши" должны быть планы? Некто пришел к власти в конце 90-х,когда никто его не знал,а из планов у него был лишь план по быстрее заменить Ельцина.Рейтинги шмейтинги - вещь от лукавого. Сегодня 80%,завтра 1%,и примеров тому куча. | | |
| 44
- 07.02.2015 - 14:23
|
osv, ну вчитайся же сам внимательно в это интервью. Там же все прозрачно. Все "экономические" предложения сводятся к одному: давайте отдадим Крым, отдадим Донбасс м т.д., т.е. давайте еще раз прогнемся и тогда (может быть) Запад нас простит и построит нам "настоящий" капитализм. | | |
| 45
- 07.02.2015 - 14:25
| Цитата:
У него нет планов? То есть как это нет,Явлинский четко говорит, о том, что видит Россию управляемой территорией под контрорлем Европы(экономический) и под контролем США(военный) Он никогда этих планов не скрывал | | |
| 46
- 07.02.2015 - 14:36
| Цитата:
Из-за таких как вы, плодов зомбирования, у которых голова - только чтобы ей есть, и наступит смута. | | |
| 47
- 07.02.2015 - 14:48
| 56-_К0шница_ >Серьезно? А какой план у крабогалер? Одна пыль в глаза и просерание полимеров. И так уж старшен гейропейско-пендосский протекторат,если наши галерные друзья и без них в могилу всех загоняют. Рецепт вставания с колен понятен: меньше жрать,больше пить. кстати,цена на водку снова упала. С чем вас и поздравляю. | | |
| 48
- 07.02.2015 - 14:54
| Цитата:
Два раза наступать на те же грабли - это более украинская привычка. | | |
| 49
- 07.02.2015 - 14:54
| 58 меньше жрать ЭТО СУПЕР ВАЖНО, посмотри на пендосов, они уже так ожирели, что в двери не проходят((((( | | |
| 50
- 07.02.2015 - 14:54
| В могилу вашего брата загоняют? Гонением на гей-движение? Ну,так чумадан-вокзал-амстердам. | | |
| 51
- 07.02.2015 - 15:16
| Цитата:
Вот это да ! А Путин значит уже 15-й год на галерах бьется а система понимаешь только крепнет ! | | |
| 52
- 07.02.2015 - 15:32
| Об изменении курса робко можно говорить только с начала 2012 года.Но как излишняя осторожность Путина хаотичные зачастую движения его связаны с стонами семита Гриши? Не понимаю. | | |
| 53
- 07.02.2015 - 16:04
| 57-osv > снова брешешь. если бы у меня была голова чтобы жрать в нее, то жил бы я сейчас в хрущебе старой где-нить в районе депо, жрал бы пареную гречу и радовался покупке лисапета. бгггг | | |
| 54
- 07.02.2015 - 18:29
|
Гриша....Гриша.... Давно пора замочить эту тварь.... | | |
| 55
- 08.02.2015 - 12:24
| Нелепо надеяться на понимание со стороны догматика. Можно договориться, не убивать друг друга? | | |
| 56
- 08.02.2015 - 12:25
| 65 Гриша как памятник хаоса в стране...может он и прав был, другой бы сделал еще хужее? | | |
| 57
- 08.02.2015 - 12:26
|
Гриша крепко припозорился своими пятьюстами днями. И чего ещё там сидит? Ему ж ничо не светит. Уже клеймо брехуна на лбу стоит. | | |
| 58
- 08.02.2015 - 12:32
| так а шо ему оставалось делать, он думал за пятсот дней " или шах или ишак или сам насредин умрет" В общем может и правильно он блефовал. он дал людям ВЕРУ и они привыкли к нищей жизни..... | | |
| 59
- 08.02.2015 - 12:37
|
69 Другую бы работу нашёл. Чисто рыночную. Мерчандайзером там энерджайзером на стройке или менеджером по продажам? | | |
| 60
- 08.02.2015 - 12:43
| 70 тогда всем было сложно и жрать действительно многим было не за что, так шо пацаны брались за любую работу, кому как повезло, кто вагоны разгружать, а кто страной управлять. НЕ БЫЛО ВЫБОРА(((( | | |
| 61
- 08.02.2015 - 13:15
| Цитата:
Так что если не заглядывать в гланды Явлинскому а пошевелить собственной извилиной то не так уж сложно сообразить, что нонешняя ситуевина с "западными экономическими сСанкциями" находится как раз в области "посрать и розами засыпать". Торговый оборот с европоидами попавший под обоюдные санкции ударил больше поддых саму старушку Европу, у которой покрывается плеснью никому ненужная моцарелла и гниют пшекски яблочки. Россия же спокойно перевела товарные стрелки в сторону узкопленочных, и в этом отношении в дураках остались тоже господа из Явроп. Остался второй вопрос - вопрос финансов, о котором Гриша-гнилое Яблоко старается не вспоминать, поскольку нонешняя картинка маслом написана целиком на том холсте, который Явлинский и его кодло заботливо выткали и загрунтовали еще в начале девяностых. Речь идет о встройке России в западную систему денежного обращения. Вот тут то Гришеньке и открыть хлебницу поширее за то что Россия является лишь местом, где денежка западных банков позволяет намывать немеряные годовые проценты экономикам "наиболее развитых стран" - но Грыша об энтом мовчить як рыба во льду магазинного прилавка. Еще б ему не молчать - сам эту систему создал и закультивировал "привлечением западных инвестиций". А сейчас стройная шаблонная картинка, когда российский филиал какого-нибудь "Дойч-банка" имел в России по 20% годовых В ЕВРО разорвалась на клочки подлым российским ЦБ, взявшим да уронившим "стабильный к западным валютам" рубль к плинтусу. Это не просто "наш отет Чемберлену" на их тупые санкции, это удар по основе, на которой построена модель западной дойки Росии "по Явлинскому". И вполне естественно, что видя крах этой моельки Явлинций начинает блевать на все подряд. Говоря за повышении ключевой ставки до 17% и "могущем последовать параличе в экономике" Гриша-звездабол как будто не в курсах, какие реально процентные ставки предлагались и ДО этого "кризиса" в банках! И будь устроеная по мечтам Явлинского "частная российская банковская система" не настроена исключительно на задачу высасывания из России всех соков то не понадобилось бы и ключевую ставку ЦБ дергать - а то частные банки все как один устремились на валютный рынок с занятыми у ЦБ под 8% годовых бабками, чтобы выплатить взятые у западных баков кредиты в дулляриях и еврах, а филиалы этих самых западных банков в России неожиданно обнаружили, что за один 2014 год потеряли всю прибыль за предыдущие ПЯТЬ ЛЕТ. Вот где горе-то у Гришеньки сотоварищи... И Гриша-рупор начинает публично страдать что экономика Россиии вот-вот впадет в кататонический ступор а Россия развалится как карточный домик, если прям таки срочно-обморочно все не вернуть на круги своя: позволить опять западной банковской ситстеме иметь в Россиии бешеную прибыль. Да, и чтоб западные банкиры опять стали в прибылЯх России нужно срочно отказаться от самостоятельнойц политики! Иначе страшные злые сСанкции супротив западных доходов ну никогдашеньки не будут сняты, а Россия прям таки семимильными шагами развалится - начнет, зараза, сама производить те товары которые раньше покупала на Западе за взятые на Западе же кредиты! :))))) | | |
| 62
- 08.02.2015 - 16:35
|
от Лукьяненко (не по конкретно Грише, а вообще) : Есть такая старенькая компьютерная игра - "Master of Orion". ... Выпустили игру, если мне не изменяет память, в 1993 году. Если сейчас попробовать запустить эту игру, она начнет возмущаться. Она не видит своего любимого "саундбластера". И памяти ей не хватает - надо целых 256 килобайт оперативки, а что делать с 8 или 16 гигабайтами - игра просто не понимает. Поэтому на компьютер ставят программу "DosBox", внутри которой можно запускать старые игры. Досбокс эмулирует старый компьютер и игрушка запускается - находит достаточно памяти, места на диске и всего прочего. В Досбоксе ей уютно и привычно. Так вот, очень многие люди мне напоминают вот такие старые игры. Они не могут функционировать в 2015 году, они как были запрограммированы где-то в 1991, так в нем и остались. Для них вокруг - недостаточно памяти, недостаточно быстродействия, нет любимых напевов и вообще подозрительное разрешение реальности. Поэтому они как-то сами создали для себя свой вариант "ДосБокса" - назовем его "ЛибероБокс" или просто "Свободная коробочка". Вот в этой свободной коробочке они сразу оживают, начинают шевелиться, бодро наигрывают восьмибитные мелодии и расцветают всеми 8 положенными цветами. Еще они мечтают о том, чтобы время повернуло вспять. Старые игры, наверное, тоже мечтают вернуться во времена 286 и 386 компьютеров. А все, начиная с "пентиума", уничтожить. Но мне кажется, это все-таки у них не хватает памяти. P.S. А у кого-то, как мне справедливо подсказали, мозгов. :) | | |
| 63
- 09.02.2015 - 10:42
| 62 Старперский клуб по интересам короче, собрались бывшие вершители и вспоминают свое величие! | | |
| 64
- 09.02.2015 - 13:21
| Зато нынешние старперы-рулевые рулят с песнями и гимнами на рифы... | | |
| 65
- 09.02.2015 - 13:29
| Нынешние не ввергали нас в пучину мрака и бедноты, войны и беспредела. А вот бывшие не приди к власти Путин, так и загробили бы страну и превратили бы ее в воровскую шайку! | | |
| 66
- 09.02.2015 - 14:04
| Цитата:
| | |
| 67
- 09.02.2015 - 14:11
| Сегодня можно и в юмор, а вот в 90-х, юмор был херовый. Помню всем крышевали менты и бандиты. Наркоту продавали свободно, утром наши наркоши стояли на трассе голосовали в сторону станицы в которой была точка. Металлолом это все крышевали менты...Зарплаты не платили, и мы как рабы работали на работе, а после нее работали еще столько подрабатывая кто где и чем может. Конечно к этому привели действия штатов , как и сегодня. Но власть оказалась ничтожной и не способной. Вот так мы жили! | | |
| 68
- 09.02.2015 - 14:31
| Цитата:
А крыши никуда не делись , просто уровень теперь другой. | | |
| 69
- 09.02.2015 - 15:48
| Думаю Путину еще два года плюс еще семь, девять лет править, а там дочки подрастут, но не в этом суть. За девять лет он сумеет сделать все необходимое для самодостаточности страны и экономической самостоятельности вне зависимости от экономической ситуации в мире! Конечно это малый срок даже с учетом прошедших, так Россия уже сто лет шарахается и страдает от мировой зависимости....Так что русские спокойны, пусть штаты волнуються да гейропа, когда они перестанут жить за счет колоний и остального мира! | | |
| 70
- 09.02.2015 - 15:49
| шо с ними будет, они привыкли жить в комфорте и выдохнут если хоть годик поживут как мы живем из за их экспансии! | | |
| 71
- 11.02.2015 - 11:53
| Вчера поздно ночью шла какая то очередная беседа политиков о текущих проблемах, наша оппозиция открыто считает благом, принять все условия США и капитулировать! | | |
| 72
- 11.02.2015 - 12:34
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
