317-Дерево > еще раз: работают не ПРИ..

318-will >"ссышь" кому надо - все вс

ё знают.. а перед сбродом вроде тебя бисер метать бессмысленно и иногда даже вредно.. так что по пятницам не подаю :))

[quote=NoThanks;45580818]все развивается естественным логическим путем :))[/quote]
И РАЗВАЛИВАЕТСЯ именно так же.

320-Дерево > а почему бы и нет? :) думаешь, там какието другие законы работают? :)

323-Дерево > а вот это, дерево, уже КАМИН-АУТ :)) знаешь такое слово? :) ты сам то понимаешь что сказал... я вот спорить не буду.. на 100% с тобой согласен... вот на этой ноте я даже готов поставить.... многоточие :))) но ты сам подумай ЧТО ты сейчас написал :))

Все верно тут пишут про "корни".
От тростинки не родятся апельсинки - куль тут спорить?.
70 лет выжигали из людей нормальные качества, да и самих людей тож.
Единицы остались, кто смог приспособиться, не выделяться, смириться и сохранить в себе в семье положительное. Единицы.
Остальное - серая безликая масса, управлять которыми, не требуется вообще никаких усилий.

ясно.письмесмена забрехалась в очередной раз.

Я бы не применял размытые определения "управленческой элиты" к делам колхозным. Там было ещё достаточно корней общинного землепользования.

318-will >"нравится нюхать? фуууууууууу. бгг)" чо, так сильно воняет, бротан? :)) а мне то чо - я через монитор запахов не чувствую один хрен :)) а вот то, что тебе воняет от собственного разорванного пердака - этим я удовлетворен :)))

[quote=NoThanks;45580843]знаешь такое слово?[/quote]Не. Не знаю.[quote=NoThanks;45580843]ЧТО ты сейчас написал [/quote] Я напомнил тебе вселенскую аксиому.

[quote=Sudhir;45580845]Единицы остались, кто смог приспособиться, не выделяться, смириться и сохранить в себе в семье положительное. Единицы. Остальное - серая безликая масса, [/quote]
Так, единицы? Или всё же МАССА? :)

328-Дерево > ну... тут надо быть, наверное, специалистом.. я честно - не специалист в делах колхозных ибо человек городской все же.. в с станицу приезжаю на кладбище только, да и не жил там никогда кроме как на лето приезжал к бабе с дедом.. но все же диалектика штука простая.. когда нужно было все создавать и строить - позвали человека, который и до войны вел большое хозяйство и на войне проявил себя достойно и после войны будучи уже почти взрослым человеком - поступил в институт чтобы получить аграрное высшее образование, чтобы быть, так сказать, в тренде и соответствовать вызовам времени.. поэтому взяли того, кто реально это мог сделать.. а когда предприятие уже 30 лет как работало и было на пике - началась борьба за дележку активов.. а такой борьбе обычно участвуют наиболее тупые, но и наиболее амбициозные и беспринципные... ну все это более менее ясная история, я так думаю...

[quote=NoThanks;45580893]я так думаю...[/quote]
НЕ думай.. :) Преседателей вы би ра ли.

330-Дерево >"Я напомнил тебе вселенскую аксиому." я этой аксиомой не смею спорить.... я с ней более чем согласен.. но я себе позволю, в таком случае, сделать из нее выводы.. ты говоришь: естественным путем и развалилось.. в таком случае, ты должен признать, что те основы, те базовые принципы, которые были заложены в основание сссра (дальше специально дадим уточнение, потому что речь идет не об абстрактном сссре, а в вполне конкретном и определенном), как государственного образования на территории россии на базе государственной идеологии коммунистической партии, привели к ЕСТЕСТВЕННОМУ распаду и краху этого образования в течение 70ти с небольшим лет... ты согласен с этим, выходит, говоря, что это ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы...

331-Дерево >трудности понимания написанного ?

333-Дерево >""Преседателей вы би ра ли." да ладно? не может быть :))) дерево, почему ты считаешь себя умнее других? :)) естественно, их выбирали.. так я тебе и говорю о том, какой был сделан выбор.. когда нужно созидать - люди выбирают того, кто может это сделать.. когда все уже создано - начинается борьба за власть.. я знаю как эти ВЫБОРЫ (да как и ЛЮБЫЕ выборы) работали.. знаю что двигало людьми.. что 80% голосов на этих выборах были обусловлены ЛИЧНЫМ интересом, а не интересом предприятия..

316-NoThanks > ну да, да !я понял![quote=NoThanks;45580813]а нормальные работящие люди всю жизнь реально впахивали - у них не было времени на болтовню в залах заседаний.. поэтому к власти они не могли прийти..[/quote]- а дед ноусенкса в председатели пролез))

337-Skod nick > пролез - это член тебе в ротик... а деда, как выше написал дерево, ВЫБРАЛИ люди.. я тебе более того скажу, не только выбрали, но и по большей части уговорили...

[quote=NoThanks;45580914]распаду и краху этого образования в течение 70ти с небольшим лет..[/quote]
Не так. Идеология-идеальна. НЕ идеален субъект (партия), её продвигающий. Партия в конце 70-ти лет активного существования перестала быть субъектом, способным длительное время продвигать идею и осуществлять гос. существование. Конструкция партии как партии, скорее всего, не "заточена" на длительность. А вот на "подвиги и мобильзацию -вполне себе. И история ВОВ тому подтверждение.
Так что, к 91-му годуот комм. идеологии отказалась сама партия. А СССР гикнулся от дурака Ельцина. Кстати, стал бы он перед развалом президентом СССР-он бы и без коммуняк сохранился.

[quote=NoThanks;45580918]я знаю как эти ВЫБОРЫ (да как и ЛЮБЫЕ выборы) работали..[/quote][quote=NoThanks;45580918]почему ты считаешь себя умнее других? :)[/quote]
[quote=NoThanks;45580918]80% голосов на этих выборах были обусловлены ЛИЧНЫМ интересом,[/quote] Оборжаться. Ежели б так быыло, ни один из председателей, ПРИВЕЗЁННЫХ в мешке из райкома, не прошёл бы. :)

339-Дерево >"Не так" ну, давай разбираться :))

"Идеология-идеальна" хмммм... это сильное заявление.. но пока не будем его трогать :))

" НЕ идеален субъект (партия), её продвигающий" я позволю себе высказать такую мысль: что идеального не бывает в этом мире ни-че-го... субъект - ясное дело не идеален.. но и идеология (возвращаемся к ней) не идеальна тоже.. идеальная идеология изменила бы субъект (партию) таким образом, что этот субъект тоже стал бы идеальным.. идеальная идеология меняла бы и субъект тоже.. но идеального, реально, ничего в мире не существует.. у всего есть плюсы и минусы... а говоря совсем объективно - у всего есть специфические характеристики, которые становятся плюсами, либо минусами, в зависимости от задач и ценностей субъекта... и ты об этом сам ниже пишешь:

"не "заточена" на длительность. А вот на "подвиги и мобильзацию -вполне себе" - с этим я согласен, с той поправкой, что конструкция партии тут неразрывно связана с идеологией.. обе эти вещи - не заточены на длительность, но, быть может, вполне заточены на мобилизацию.. тут не буду спорить..

так вот, исходя из сказанного тобой и мной, - ты называешь естественным процессом распад союза.. поскольку субъект, продвигающий идеологию (партия) и сама идеология (это уже говорю я, поскольку эти вещи неразрывны) - не идеальны (а идеального все равно ничего нет), и в силу своих характеристик лучше подходят для мобилизации, чем для длительного существования.. такая, антикризисная модель... если мы это примем за точку отсчета - дальше будет интереснее на самом деле :))

340-Дерево >"ни один из " я тебе ничего про "один из" не говорю.. я тебе говорю про конкретную ситуацию, с которой знаком.. когда выбирали нового председателя - он активно "скупал" голоса.. обещал ништяки, обещал варианты подзаработать или даже украсть.. собственно, именно так тогда почти все выборы и проходили.. от колхозов, до президентов.. сам понимаешь.. и это тоже - ЕСТЕСТВЕННЫЙ :)) пусть развития той системы, которая была.

[quote=NoThanks;45580989]ты называешь естественным процессом распад союза.. [/quote]
НЕ. Это ты так называешь.
Я называю естественным процесс распада сегодняшней России.
А идеология-идеальна.
Про партию(любую) ты, вроде, боле-менее понял.
Государства не разваливаются от культивируемой в них идеологии. Разваливаются от того, что субъект, который должен за это отвечать (Николая 2 не забыли?) либо слаб, либо предал (КГБ как минимум), либо ..

338-NoThanks >"голубая" кровь- не дает тебе покоя?)))))

[quote=Дерево;45580954]А СССР гикнулся от дурака Ельцина.[/quote]
а нафига ссср ельцину?нафига он например тебе?ссср гигнулся шо структура сидящаяя на шее 15 республик внезапно оказалось никому не нужна.
и сср заменил на снг.тока и всего.
тока без заржавшихся дармоедов на шее республик

[quote=NoThanks;45581010]и это тоже - ЕСТЕСТВЕННЫЙ :))[/quote]
Вы ...на всю голову. Не удивлён. Для нонешних "бизнесменов" взятка = часть бизнеспроцесса :)
В вашу копилку: тогда самый ЕСТЕСТВЕННЫЙ - под дулом автоматов.

[quote=Falcon;45581045]а нафига ссср ельцину[/quote] Он бы с удовольствием был императором. В этом и была его сущность. Он бы и Генсеком КПСС был бы, и никого не разваливал бы. Карта не легла..
[quote=Falcon;45581045]ссср гигнулся шо структура сидящаяя на шее 15 республик внезапно оказалось никому не нужна.[/quote]
Не. В проекте "Звезда" хотели в Европу Россией пролезть. Всем СССРием-совершенно нереально было.

343-Дерево >

- все развивается естественным логическим путем :))
- [b]И РАЗВАЛИВАЕТСЯ именно так же.[/b]

"НЕ. Это ты так называешь." нет, это именно ты так называешь :)) ну да ладно... будем двигаться дальше.. по сути ты выдвигаешь такой тезис.

Государства не разваливаются от культивируемой в них идеологии.Разваливаются от того, что субъект, который должен за это отвечать.. и далее ты приводишь варианты всякие...если копаться в истории, то этих вариантов можно набросать сотни... так вот я эти варианты обобщу и сформулирую твою фразу:

Государства не разваливаются от культивируемой в них идеологии.Разваливаются от того, что субъект, который должен за это отвечать - не соответствует этой идеологии и не отвечает всем ее требованиям...

и вот из этого уже - следуют новые выводы :))

344-Skod nick > ну ты же пишешь мне настойчиво :))

346-Дерево > да что ты такое говоришь дед.. я тебе говорю о РЕАЛИЯХ.. о том, как оно РЕАЛЬНО было.. при чем тут мое отношение, что для меня нормально, а что для меня не нормально.. для меня это как раз не просто НЕ НОРМАЛЬНО, для меня это ВОПИЮЩЕ не нормально и вообще признак дебилизма.. но я тебе говорю о том, как оно было реально.. ты не веришь мне что так было? что на выборах ходил кандидат и говорил: вася, я когда приду - сразу продам три комбайна и тебе 500 рублей дам...

[quote=NoThanks;45581080] не соответствует этой идеологии [/quote]
Та.. Кончай наивняк. Государство крепка властью, волей управителей и СРЕДСТВАМИ, помогающими это государство (и власть удержать) Идеология - одно из средств, далеко не самое сильное и основное. Сейчас, вот, вообще БЕЗ неё обходимся. Росгвардии и МО хватает.
А надо будет, так воткнут вам в бОшки ЛЮБУЮ идеологию, под видом самой ЕСТЕСТВЕННОЙ :))

[quote=Falcon;45581045]тока без заржавшихся дармоедов на шее республик [/quote]

Да ну на. Глянь на них.

[url]https://youtu.be/q9xD5pSI5E4?t=17[/url]



подарунки говорит ? Я тебе покажу подарунки.

[url]https://youtu.be/kcD3TZBjHd4?t=139[/url]

350-Дерево >"Та.. Кончай наивняк" та это ты юлишь чот, чуешь чем пахнет просто :))

"Государство крепка властью, волей управителей и СРЕДСТВАМИ, помогающими это государство (и власть удержать). Идеология - одно из средств, далеко не самое сильное и основное." ну окей.. и что из этого следует в отношении той идеологии что была? мы возвращаемся на три шага назад и говорим: что распад сссра был ЕСТЕСТВЕННЫМ процессом.. так? :))

" Сейчас, вот, вообще БЕЗ неё [b]обходимся[/b]. А надо будет, так воткнут [b]вам [/b]в бОшки" ты видишь свой косяк? в первом случае мы пишешь "обходимся" то есть МЫ.. а во втором ты пишешь "воткнут", то есть ВАМ.. а на самом деле, ты оба раза не прав, дерево :)) потому что у нормальных русских людей уже давно ЕСТЬ все что нужно в идеологическом плане.. это место прочно занято, воткнуть там уже ничего никуда не получится.. а вот у ВАС - идеологически и духовно пустых - места хоть отбавляй и воткнуть туда можно чо угодно.. даже бредни слюнявого армянина :))) ну это ладно.. лирика.. по сути мы приходим к тому, с чего ты же и начал: распад союза был ЕСТЕСТВЕННЫМ процессом... я то с этим не спорю.. просто обычно красные стоят на хладнокровном, безжалостном убийстве и вероломном разрушении.. а тут на тебе.. естественный процесс.. ну окей - так и запишем :)))

[url]https://youtu.be/0CFkhn6-tgY?t=89[/url]

345-Falcon > да ты вася, просто какойто великодержавный шовинизд.. а как же интернационал? как же завоевания революции большевиков, которые боролись за интернациональный союз пролетариата? что это еще за "нахлебники в виде республик".. ты там не выпил часом?

[quote=NoThanks;45581168]у нормальных русских людей уже давно ЕСТЬ все что нужно в идеологическом плане..[/quote]
Бред. Вырази в словах, что там ЕСТЬ у "нормальных" в головах из идеологии.
[quote=NoThanks;45581168]распад союза был ЕСТЕСТВЕННЫМ[/quote] Настолько, насколько "естественно" работали структуры, отвечающие за НЕ РАСПАД СССР. :)
А тебе в бОшку воткнули, что из-за ущербной идеологи. Но ты-то знаешь, что "80 % голосуют за свои личные интересы от продажи 5 комбайнов". :))

355-Дерево >"Бред" мбугага :))) "что там ЕСТЬ у" бисер перед тобой метать? :)))

"Настолько, насколько "естественно" работали структуры, отвечающие" так это же твои слова - что все естественно распадается - не мои... к чему щас вихляние пятой точкой? :))

"А тебе в бОшку воткнули" да ты за своей бошкой последи лучше, о моей не тревожься так :)) моя бошка способна смотреть на вещи трезво, а не прятаться от правды потому что стыдно, дерево :))

[quote=NoThanks;45581270]у" бисер перед тобой метать? :)[/quote]
Ну, если не сможешь сформулировать, значит не сможешь. :)[quote=NoThanks;45581270]потому что стыдно, [/quote] Чё? :)
КОНСТАТИРУЮ: НоТанкс считает, что СССР развалился от ЕСТЕСТВЕННОЙ причины = ущербная коммунистич. идеология.
Я, Дерево, считаю, что СССР распался от ЕСТЕСТВЕННЫХ причин = не справились структуры (в т. ч и в первую очередь-КПСС), отвечающие за целостность гос-ва.
Вот те и вся [quote=NoThanks;45581270] правды[/quote]

[quote=Дерево;45581307]не справились структуры (в т. ч и в первую очередь-КПСС), отвечающие за целостность гос-ва.[/quote]
они уже просто не могли справиться, поскольку всех достала эта БОЛЬШЕВИТСКАЯ идеология: ЗАСТАВЛЯТЬ всех ДУМАТЬ, что в стране наступил коммунизм, рай.
Если бы идеология была нормальной, то структуры бы справились.
Структуры = множество людей. И работают они так, как работают их головы. Вот сейчас мы в нашей стране наблюдаем переходный период прежде всего в головах от большевитской совковой психологии массовой к разумной, инициативной, с ответственностью за свою жизнь

357-Дерево >"не сможешь сформулировать" :)) да там все сформулировано уже очень давно и, между прочим, местами продолжает формулироваться даже сейчас.. а ты что же, утверждаешь что у русского народа нет ничего за душой? может ты еще думаешь что и не было ничего до тех пор пока мордахайка и бронштейн не высрали свой сотонизм? :)))

""Чё? :)" блин.. да что я все торможу... нет же у красных стыда и совести.. им не может быть стыдно.. надо тыщу раз перед зеркалом повторить, а то туплю все время :)))

"Я, Дерево, считаю, что СССР распался от ЕСТЕСТВЕННЫХ причин = не справились структуры (в т. ч и в первую очередь-КПСС), отвечающие за целостность гос-ва." великолепно... прекрасно... восхитительно.. теперь я задаю тебе вопрос: по какой естественной причине структуры (в первую очередь кпсс) на справились с сохранением сссра?

[youtube]OTqnIfVV28s[/youtube]