[quote=Haiku;45582829]Красные разве нечестно победили? Честно. Даже наоборот - беляши "толпой" выступили, вместе с иностранными интервентами. [/quote]

Реально белых было куда меньше...
Хотя коммунистическая пропаганда рассказала совершенно иначе...

[quote=Легыч;45583392]От этих скоростных лифтов случились сотни тысяч некомпетентных управленцев[/quote]

И это тоже было (есть). Но выродившаяся напрочь "элита" дореволюционной россии тоже не блистала компетентностью в управлении, поскольку довела страну до революционной ситуации. Обновление было так же неизбежно как гроза и ливень, после насыщения летней атмосферы водой.

[quote=Analytic;45583406]выродившаяся напрочь "элита" дореволюционной россии тоже не блистала компетентностью в управлении, поскольку довела страну до революционной ситуации.[/quote]
Выродилась в смысле повального увлечения модным либерализмом, и неспособностью от этого просто вырезать всех этих сицилистов, террористов и бомбистов? Это да...
[quote=Analytic;45583406]Обновление было так же неизбежно [/quote]
Обновление и скоростные лифты - это очень разные вещи. Найди среди белых противника народного просвещения. Ну это же помещики-капиталисты, верно? Кровопивцы трудового народу? Ну так не встанет же труда отыскать идеологических врагов обновления. Фперед

[quote=Analytic;45583346]Получили возможность получать адекватную оплату своего труда,[/quote]примерно в нескошько раз меньше, уровня оплаты пролетариат достиг только при Хрущеве и то не везде.
Сельский вообще стал дохнуть с голоду.[quote=Analytic;45583346]доступ к образованию[/quote]Он был и при Царе, только к значительно более качественному.[quote=Analytic;45583346] Напомню, что нынешний президент ведет свою родословную из крестьян Тверской губернии. [/quote]Да-да,а Меншиков пирогами торговал.

[quote=Легыч;45583443]Найди среди белых противника народного просвещения.[/quote]

Я не имею возможности с ними общаться.

[quote=_Кошница_;45583461]Он был и при Царе, только к значительно более качественному.[/quote]

Теоретически был. а на опыте жизни моего рода реально эта возможность появилась только после революции.

[quote=Analytic;45583544]Теоретически был.[/quote]Практически был для лучших учеников.
Общее 4-хлетнее образование и дальше для лучших бесплатное, вплоть до университета и академии.[quote=Analytic;45583544]а на опыте жизни моего рода реально эта возможность появилась только после революции. [/quote]Значит образование им было не нужно, потому что имели статус.

[quote=Analytic;45583544]Я не имею возможности с ними общаться.[/quote]
Не кокетуй. Неужто красно-чикурявые пропагандоны не оставили свидетельств, заклеймляющих врагов совейской власти в самом страшном и ужасном?[quote=Analytic;45583544]Теоретически был. а на опыте жизни моего рода реально эта возможность появилась только после революции.[/quote]
Какая "эта"? Фельдшерские школы? Реальные училища? В войну школы прапорщиков (младших лейтенантов по тебе понятному)?
Моегорода никак не отыщет уважительной причины, по которой надо было убить и выгнать из страны миллионы.

А крестьянину больше ЦПШ и не надо.
Крестьянин должен был обладать 200 навыками и умениями в своей жизни.Это его университеты.

[quote=_Кошница_;45583553]Практически был для лучших учеников.[/quote]
" я почитаю долгом привести справку, что в то время как в Англии, во Франции и других странах Западной Европы один врач приходится примерно на 1400—2500 жителей, у нас число это возрастает до 5450. По собранным мною данным только для удовлетворения наиболее скромных требований, обеспечивающих население врачебной помощью, при котором один врач приходился бы на 3900 человек — существующее число врачей должно было бы увеличиться на 12800 человек, для чего потребовалось бы открытие по крайней мере 10 новых медицинских школ. В не лучшем положении находится и постановка ветеринарной помощи. По данным, собранным Министерством внутренних дел, для более или менее правильного устройства ветеринарного надзора потребовалось бы по меньшей мере 8000 ветеринаров, в то время, как их имеется немногим более 3000 человек и существующие 4 ветеринарных института не в состоянии значительно увеличить свои выпуски. Наконец, недостаток специально образованных фармацевтов поставил нашу фармацевтическую промышленность в полную зависимость от иностранных рынков."
Из «Всеподданнейшего доклада Министра народного просвещения гр. П.Н.Игнатьева от 13 июня 1916

Он так же писал о необходимости развития университетов для развития науки и обеспечения учебных заведений педагогическими кадрами.

Доказывать, нехватку профессиональных специалистов и необходимость создания новых высших учебных заведений Министра просвещения заставило то обстоятельство, что Николай II в апреле 1912 г., перед особым совещанием и Советом Министров «начертал»:
«Я считаю, что Россия нуждается в открытии высших специальных заведений, а ещё больше в средних технических и сельскохозяйственных школах, но что с неё вполне достаточно существующих университетов. Принять эту резолюцию за руководящее мое указание».

Вот кому массовое образование претило, так же как и нынешнему. А так, да любой желающий крестьянин мог получить прекрасное высшее образование, так же как и сейчас любой выпускник любой российской школы может получить диплом в МГИМО или в ГИТИС. А попробуй-ка закончить хотя бы КрУ МВД :)

[quote=Analytic;45583609]Вот кому массовое образование претило[/quote]
Какой интересный передерг, прям в лучших традициях шулерства. Николай сталбыть грит о переизбытке гуманитариев в ущерб реалистам, Игнатьев о врачах, но какой-то ухарь это мешает в кучу и тыкает возмущенным перстом...
Это ты сам скомпилировал или есть более другой аффтор? ;)

[quote=Легыч;45583576]Какая "эта"? Фельдшерские школы? Реальные училища?[/quote]

Я про высшие учебные заведения, которые закончили все пять детей, которых растила в одиночку советская колхозница. Можете привести пример дореволюционной крестьянской вдовы, у которой при власти божьего помазаника из пяти детей двое стали преподавателями университета, двое - руководителями школ и одна - главным экономистом завода?

[quote=Analytic;45583635]Я про высшие учебные заведения, которые закончили все пять детей, которых растила в одиночку советская колхозница. Можете привести пример дореволюционной крестьянской вдовы, у которой при власти божьего помазаника из пяти детей двое стали преподавателями университета, двое - руководителями школ и одна - главным экономистом завода? [/quote]
Считаем... два хреновых преподавателя университета, двое бездарных руководителей школ и никуда не годный экономист.
Ты задавался вопросом - а хорошо ли это было для страны? ;)

[quote=Легыч;45583634]Николай сталбыть грит о переизбытке гуманитариев[/quote]

Физики, химики, биологи, математики - это гуманитарии? А медицинские и фармацевтические факультеты, входившие в состав университетов того времени - тоже гуманитариев выпускают? Не смеши.
Он говорит, что ученых и преподавателей в России на его взгляд было достаточно, хотя статистика, приведенная Игнатьевым свидетельствует об обратном. Это еще одно подтверждение того, насколько далек был монарх от своего народа. За что и поплатился.

[quote=Analytic;45583666]хотя статистика, приведенная Игнатьевым [/quote]
В 1916 году. А начертание образца 1912 года. Карту из рукава вынь.
[quote=Analytic;45583666]Физики, химики, биологи, математики - это гуманитарии? [/quote]
Это те, кого не прибавилось ни на грамм после геволюции. Это те, кого все равно за золото посылали на стажировки за границу.
[quote=Analytic;45583666] от своего народа[/quote]
Да-да... свой народ частью еще недоучился, а частью был вышвырнут и лишен прав на высшее образование, а вот некий чужой народ бодро поимел профиты, чем пользуется и поныне.

[quote=Легыч;45583648]Считаем... два хреновых [/quote]

Дурачок... не позорился бы ты, давая оценку деятельности людей, о которой не имеешь ни малейшего понятия.

Я не берусь судить о квалификации своей тети-экономиста, не компетентен.
Но работу остальных мне оценить легко и по отзывам тех, кого они учили и по государственным наградам (два одрена "Знак Почета" и четыре медали, не считая "Ветеранов труда" и военных наград старшего из них). Отец, к сожалению, у меня физику не вел, но я в его кабинете и в лаборантской был частым гостем и знаю, насколько классным учителем он был. Поэтому твои жалки попытки оскорбить меня и память моих предков успехом не увенчались.

Ты просто публично показал себя дерьмовеньким человечишкой.

[quote=Легыч;45583699]В 1916 году. А начертание образца 1912 года.[/quote]

Верно. И что ты думаешь, что в 1912 году в Российской империи обнспеченность научно-педагогическими кадрами было выше, чем в 1916?

[quote=Analytic;45583709] и по государственным наградам[/quote]
Да-да... одни недоучки раздавали награды другим. Ты же с этим вроде даже согласился
[quote=Analytic;45583406]И это тоже было (есть)[/quote]
а теперь в позу становишься как невинность святая...
Упирался бы уже до конца, мол из свинарника в профессора - это самое оно, самое то, что нужно.
Или ты эдак "в общем" согласился, теорехтически, никак не примеряя те постулаты к своемуроду?

[quote=Analytic;45583716]Верно. И что ты думаешь, что в 1912 году в Российской империи обнспеченность научно-педагогическими кадрами было выше, чем в 1916?[/quote]
А что думал Николай в 1912 году? Ну то есть до того как граф Игнатьев осчастливил его своим докладом.

[quote=Легыч;45583699]Это те, кого все равно за золото посылали на стажировки за границу.[/quote]

Естественно, научные школы формируются десятилетиями упорнейшего труда при поддержке государства или меценатов. И перенимать передовой опыт необходимо. Так поступал Петр Первый, так же и Советская власть. Это нормальный процесс, в результате которого были созданы свои, советские научные и инженерные школы в области математики, химиии, физики (в том числе - ядерной), в космической сфере.

Или это было все создано при монархии, и бессовестно украдено большевиками?

[quote=Analytic;45583760]Петр Первый, так же и Советская власть.[/quote]Пётр массово не убивал и не выселял ученых.[quote=Analytic;45583760]научные и инженерные школы в области математики, химиии, физики[/quote]
Нет, млять, крестьян отучили вытирать сопли рукавом и научили читать абырвалг!
Ты хоть биографии советских ученых посмотри.

[quote=Analytic;45583760]Или это было все создано при монархии, и бессовестно украдено большевиками?[/quote]
Ну да, ты разве не в курсе? Или Дмитрий Иванович на коленке в подвале при лучине работал?:)))

[quote=Analytic;45583609]А так, да любой желающий крестьянин мог получить прекрасное высшее образование[/quote]Способный мог,а середнячок нет.Конечно твои родственники не смогли бы закончить университеты той поры, не потянули бы.

[quote=_Кошница_;45583785]Пётр массово не убивал и не выселял ученых.[/quote]Может, их столько тогда и не было? Ну, чтоб "массово"?

Мало того, он их за деньги завозил из-за границы.
Представляешь,а коммунисты убивали и изгоняли, типа вон Аналитиков выучим.
Выучили, мля....

[quote=_Кошница_;45583785]Ты хоть биографии советских ученых посмотри.[/quote]

Смотрел. Вот ссылка на моего знакомого, родившегося в селе в 30-е годы:
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]

Ну вот видишь, значит он платил за образование, среднее и высшее при Сталине было платным и дорогим, а при Царе он бы не смог учиться бесплатно? Ню-ню....

[quote=_Кошница_;45583785]Ты хоть биографии советских ученых посмотри. [/quote]

[b]Человек, придумавший лазер[/b]

Нобелевская премия по физике 1964 года
Формулировка нобелевского комитета: «за фундаментальные работы в области квантовой электроники, которые привели к созданию генераторов и усилителей на лазерно-мазерном принципе»


[img]https://polymus.ru/media/cache/a6/d5/a6d5851b1e3f36f350ff8d0680686658.jpg[/img]

Алекса́ндр Миха́йлович Про́хоров (11 июля 1916, Атертон, штат Квинсленд, Австралия — 8 января 2002, Москва) — советский и российский физик, один из основоположников важнейшего направления современной физики — квантовой электроники, лауреат Нобелевской премии по физике за 1964 год

Биография

[b]Родился в Атертоне (Австралия) в семье русского рабочего-революционера Михаила Ивановича Прохорова (1880—1942), бежавшего от преследований царского режима, и Марии Ивановны Михайловой (1887—1943). Русский[3][4]. В 1923 году семья вернулась на родину. В 1939 году он с отличием окончил физический факультет Ленинградского государственного университета и поступил в аспирантуру Физического института АН СССР. После начала Великой Отечественной войны ушёл на фронт, сражался в пехоте, в разведке, был награждён. Член ВЛКСМ с 1930 по 1944 год. В 1944 году после тяжёлого ранения был демобилизован и вернулся к научной работе. [/b]

Кандидат физико-математических наук (1947). Член ВКП(б) с 1950 года[5][6].

На протяжении 1946—1982 годов работал в ФИАНе, с 1954 года возглавлял Лабораторию колебаний, с 1968 года являлся заместителем директора. В 1982 году назначен директором Института общей физики АН СССР, который возглавлял до 1998 года, а затем являлся его почётным директором. Руководитель лаборатории радиоспектроскопии НИИ ядерной физики МГУ (1954—1961). Одновременно преподавал в МГУ (с 1959 года в должности профессора; в 1980—1988 годах заведующий кафедрой оптики и спектроскопии физического факультета) и МФТИ, где с 1971 года заведовал кафедрой.

10 июня 1960 года избран членом-корреспондентом АН СССР по Отделению физико-математических наук, а 1 июля 1966 года — академиком по Отделению общей и прикладной физики. В течение двадцати лет (1973—1993) являлся академиком-секретарём Отделения общей физики и астрономии, был членом и в конце жизни советником Президиума Академии наук. В 1973 году стал одним из учёных, подписавших письмо в газету «Правда» с критикой академика А. Д. Сахарова[7][8]. Наряду с академиками А. А. Дородницыным, Г. К. Скрябиным и А. Н. Тихоновым подписал письмо «Когда теряют честь и совесть» («Известия», 3 июля 1983) с осуждением Сахарова.

Создал большую школу физиков, среди его учеников много крупных учёных (его учениками считают себя Ж. И. Алфёров, Г. А. Месяц, Е. П. Велихов, В. Е. Фортов, В. В. Осико, Е. М. Дианов и другие)[9]. С 2002 года имя Прохорова носит Институт общей физики РАН.

Являлся председателем научно-редакционного совета издательства «Большая Российская энциклопедия» (1969—2001) и главным редактором третьего издания Большой советской энциклопедии. Был главным редактором Физической энциклопедии и Физического энциклопедического словаря, а в 1991 году возглавил создание Большого энциклопедического словаря.

Был главным редактором международного журнала «Laser Physics» (англ.)русск., членом редколлегии журнала «Поверхность: физика, химия, механика».

Скончался 8 января 2002 года, похоронен в Москве, на Новодевичьем кладбище[10].

P.S. Вы еще не поняли, что ваши плаксивые философские теории - говно полное?))

[quote=Analytic;45583760]научные школы формируются десятилетиями[/quote]
Именно. Но "научная школа" не есть предмет сам себе приятный. Он людьми наполняется, которых нельзя было вот так взять и выкинуть из страны на радость всем соседям.
И нельзя жидами покрыть нехватку своих кадров, штоб потом яростно держать тех жидов за фалды, мол куда-куда вы удаляетесь, в вас охулиарды вбуханы.
[quote=Analytic;45583760]Так поступал Петр Первый, так же и Советская власть.[/quote]
Петр был дурак. Ты это где нить себе пометь. Петр - это как раз ярчайший пример дырки в монархической системе, флуктуации, не должной случиться от слова вообще, но тем-не-менее случившейся.
А совецкая власть - это в общем тоже флуктация, но каким-то как говорят верующие промыслом божьим с грехом пополам вырулившая из полной безнадеги изначальной идеи... по дороге выкинувшая эту самую идею на помойку, и дохромавшая до логического в общем издыхания.
[quote=Analytic;45583760]Или это было все создано при монархии, и бессовестно украдено большевиками?[/quote]
На счастье тех же большевиков не у всех императорских профессоров были средства свалить отсюда к чертовой матери. То есть когда угар миговой геволюции прошел, вернее им всюду настучали по тупой балде, им пришлось думать не о том как соединить сермяжную русскую пехоту с германским офицерством, и не о том как русский пахарь с сохой накормит передовых немецких рабочих, а о том как выживать здесь и сейчас.
И вот тогда случилось знаменитое "временное отступление" от идеалов, которое в итоге, правда через идиотический выверт в сторону прежнего бреда, через использование рабского труда в гулаге, все же вывернуло в ту хоть и красную, но империю, на которую так полюбили мастурбировать престарелые дауны, так нихрена и не понявшие.
Но дырку деградации уже было не закрыть ничем. Ученые становились все хуже, инженеры становились все хуже... даже актеры становились все хуже... ну и ляпнулось это в исходное положение, из которого придется выбираться еще очень долго

Говно, Хайка у тебя в черепной коробке.
Чувачок явно с градусом, подданный ЕЕ Величества, поэтому и успехи есть.
Сам ли он чего-то там придумал или на него расписали, но человек с градусом.[quote=Haiku;45583827]Родился в Атертоне (Австралия) [/quote]Никаких вопросов.

[quote=Снег;45583788]Или Дмитрий Иванович на коленке в подвале при лучине работал?:)[/quote]

Нет, естественно. Была некоторая база. Но об отношении к [u][b]русским[/b][/u] ученым в Российской империи, возглавляемой немцами свидетельствует такой факт:

В 1880 году Д. И. Менделеев не был избран членом Академии Наук, но к этому времени стараниями А. М. Бутлерова и Н. Н. Зенина членами-корреспондентами Российской академии наук были избраны университетские профессора, в том числе и Д. И. Менделеев (1876 год). Вместо него академиком стал швед Баклунд (не знавший русского языка), а затем Ф. Ф. Бейльштейн - автор справочника по органической химии.

А. М. Бутлеров, представляя кандидата в академики, сказал: «Профессор Менделеев первенствует в русской химии, и мы смеем думать, разделяя мнение русских химиков, что ему принадлежит по праву место в первенствующем учёном сословии Российской империи...» (цитируется по книге В. Чумакова «Гимн, Юбилей-50, Лицемерие, рассказы и эссе», М., «Грантъ», 2001).

По предположениям А. М. Бутлерова против избрания Д. И. Менделеева академиком голосовали Литке (два голоса), Веселовский, Гельмерсен, Шренк, Максимович, Штраух, Шмидт, Вильд, Гадолин. За него голосовали Буняковский, Кокшаров, Бутлеров, Фаминцын, Овсянников, Чебышев, Алексеев, Струве, Савич.

Выходило, что Д. И. Менделеев не был избран потому, что был русским. Сам же Ф. Ф. Бейльштейн не раз говорил: «У нас в России больше нет талантов таких могучих, как Менделеев», что не мешало ему занимать место Д. И. Менделеева в Академии Наук.

[quote=Analytic;45583837]Но об отношении к русским[/quote]
Бггггг... зато после среволюции русские каааак поперли.. прям не снимая лапсердаков ;)

[quote=Analytic;45583837]Выходило, что Д. И. Менделеев не был избран потому, что был русским. [/quote]Откуда такой вывод?

[quote=_Кошница_;45583822]среднее и высшее при Сталине было платным и дорогим[/quote]

Дорогим? Ты назовешь сейчас дорогим обучение в МГУ за 30 000 в год?

[quote=Analytic;45583837]Нет, естественно. Была некоторая база.[/quote]
Мы говорим о школе.:) Как наиболее близкой к тебе, я выбрал химию.:) Ты странно перевёл стрелки с русской химической школы
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/RFCS_1868.jpg/1280px-RFCS_1868.jpg[/img]
на разборки в научном сообществе.:)

Для детей колхозников обучение в средней школе и тем болеев университете было практически неподъемным,а если твой Золотов был сыном председателя или кого-нибудь из колхозного начальства типа парторга тогда другое дело.

[quote=Легыч;45583832]Ученые становились все хуже, инженеры становились все хуже... [/quote]
Ну да... Черенков, Тамм, Франк, Ландау, Басов, Прохоров, Алферов, Абрикосов, Гейм, Новоселов..... ну совсем никуда и ни на что не годные :)))

[quote=Analytic;45583874] Цитата: Сообщение от Легыч Ученые становились все хуже, инженеры становились все хуже... Ну да... Черенков, Тамм, Франк, Ландау, Басов, Прохоров, Алферов, Абрикосов, Гейм, Новоселов..... ну совсем никуда и ни на что не годные :))) [/quote]
Это все прекрасно, но учти, что СССР занимал ПЕРВОЕ место по количеству ученых в МИРЕ. А выхлоп? То-то и оно...

[quote=_Кошница_;45583864]был сыном председателя или кого-нибудь из колхозного начальства типа парторга[/quote]
Не меньше. Зарплат то не было, за трудодни работали. Откуда у селянина деньги....? В Москву попрошайничать ездили, факт.

[quote=_Кошница_;45583875]СССР занимал ПЕРВОЕ место по количеству ученых в МИРЕ[/quote]
А сейчас какое?

Высо́ковск — город (с 1940) в Клинском районе Московской области России, административный центр городского поселения Высоковск. Ю́рий Алекса́ндрович Зо́лотов (род. 4 октября 1932, с. Высоковское Московской области)
А-тя-тя-тя!
Не клеится твоя пасторальная история Аналитек.
Это оказывается городишко.