К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Государственная идея России

osv
0 - 19.08.2013 - 00:01
Устраивать нашу жизнь по уму и по совести.

Без оглядок на всякие -измы - либерализмы, капитализмы и коммунизмы.



41 - 28.08.2013 - 15:58
32-osv > ну да, в этом ты прав. Диалектика именно это и говорит - мух от котлет отделить невозможно, и приходится выбирать - или мёд с дёгтем, или котлеты с мухами :)
34-osv > когда такие старосты кончатся - что делать будем ? это ведь золотой запас страны, такие люди. Их по определению немного.
42 - 28.08.2013 - 16:43
(37) собственно у ВКСВ есть лево-патриотическая идеология, стратегия развития и т.д. - у навального же все - ну как говно в проруби - кто только не пихает это бревно туда сюда. КАк можно было вообще довести ситуацию до того, чтобы оказаться в предвыборной компании на должность, в которой у него вообще никакого опыта?
А хомячкам все равно - навальный для них может быть всем - президентом - пожалуйста, мэром - да зарадибога, послом на марс - замечательно.
В этом и проявляется экзальтация последователей навального.
osv
43 - 29.08.2013 - 02:06
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
давай без бла бла бла и сиропных побасенок обойдемся
Хочешь сказать, что этого не было.
Русь Святая - это "сиропная побасенка"?

Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Двинь программу
Да программ уже написана куча - и очень хороших, и просто хороших. Но они так на бумаге и остаются.
Почему?
Потому что не нужно развёрнутых программ. Нужно определить главное - каким мы хотим видеть наше общество, на каких принципах оно должно строиться.
И если мы говорим о Руси Святой, главный принцип давно определён:
Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
И кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.

(От Марка, 10,42-44)

Главное - создать атмосферу в обществе, при которой люди соревновались не в том, кто больше утащит, а в том, кто больший вклад внесёт в общий котёл.
А атмосфера в обществе создаётся элитой, и в первую очередь - первым лицом государства.
osv
44 - 29.08.2013 - 02:23
+43
И ведь есть не бла бла бла, а живые примеры из нашего времени:

Важным для продвижения революции Тома Санкара, считавшийся харизматичным лидером, считал личный пример. Президент жил на жалование армейского капитана, составлявшее $450 в месяц, а президентский оклад в $2000 перечислял в сиротский фонд (после свержения и убийства Санкары оказалось, что его личное имущество состояло из старого автомобиля «Пежо», купленного ещё до прихода к власти, холодильника со сломанным морозильником, трёх гитар и четырёх велосипедов). Одним из первых нововведений его правительства стало обнародование доходов и счётов всех госчиновников.

Более того, Санкара запретил устанавливать в своем кабинете кондиционер, поскольку ему «стыдно перед людьми, которым недоступна такая роскошь», и отказался санкционировать развешивание своих портретов в публичных местах и офисах в связи с тем, что «у нас в стране таких, как я, семь миллионов». Был продан весь правительственный автопарк, состоявший из «Мерседесов», вместо которых для нужд министров были приобретены «Рено 5» — самые дешёвые на тот момент автомобили в стране. Санкара урезал зарплаты чиновников, а также запретил им пользоваться личными шоферами и летать по авиабилетам первого класса.

...Среди задач, поставленных Санкарой, — устранение голода, создание системы бесплатного образования и здравоохранения, борьба с эпидемиями и коррупцией, лесовосстановление в условиях наступления пустыни (за годы его президентства были высажены 10 миллионов деревьев, остановивших расползание песков Сахары на юг). Крупнейшей кампанией стала вакцинация от инфекционных заболеваний 2,5 миллионов детей в ходе «Битвы за здоровье», проведённая при помощи кубинских волонтёров (была охвачена не только вся территория Буркина Фасо, но и приграничные участки соседних стран). Как результат, показатели детской смертности, до этого наивысшие в мире (280 смертей на 1000 новорожденных), снизились до 145 из 1000[9]. В заслугу Санкаре также ставят программы по строительству жилья, списание долгов мелким арендаторам, отмена подушного налога, «кампанию Альфа» по обучению грамоте на девяти местных языках, программу развития дорожной инфраструктуры, борьбу с «речной слепотой» и прочими местными болезнями.

В ходе аграрной реформы наделы, принадлежавшие феодальным землевладельцам, были перераспределены в пользу обрабатывающих их крестьян. В результате, за три года урожайность пшеницы возросла с 1700 до 3800 кг на гектар, что позволило стране выйти на самообеспечение продовольствием.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BE%D0%BC%D0%B0
osv
45 - 29.08.2013 - 02:27
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Диалектика именно это и говорит - мух от котлет отделить невозможно, и приходится выбирать - или мёд с дёгтем, или котлеты с мухами
Ну да, диалектика говорит, что невозможно, а Писание - что возможно.
И чему поверим?
Гость
46 - 29.08.2013 - 02:55
Угу, а еще низя быть чуть-чуть беременной. Тут кагбэ выбираешь, или ты русский, или корешуешься с гомосутенерами, рвешь за гей-парады во главе с Навальными, восхваляешь русофобскую нечисть вроде Джугашвильки, слушаешь сатанинскую вражескую музыку и тэ дэ и тэ пы. Шось мну по такой "совести" от осв жить неохота.
47 - 29.08.2013 - 05:30
45-osv > ты нарочно ? :) Сам-то как думаешь - что я могу ответить ?
Гость
48 - 29.08.2013 - 06:34
0) ногомяч, судя по затратам...
49 - 29.08.2013 - 06:48
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Хочешь сказать, что этого не было.
было. Может даже были такие случаи многочисленными. Но это явление точно не было массовым.
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Русь Святая - это "сиропная побасенка"?
безусловно
44-osv > "Томас Санкара был убит 15 октября 1987 года в ходе государственного переворота, устроенного его другом и соратником, министром юстиции Блезом Компаоре. Либерийский полевой командир Принс Джонсон, отвечая на вопросы Комиссии правды и примирения, утверждал, что переворот срежиссировал будущий диктатор Либерии Чарльз Тейлор. Тела Санкары и двенадцати ближайших помощников, убитых в ходе государственного переворота, были зарыты в безымянной могиле, а жена и двое детей убитого президента бежали из страны. Ряд комитетов защиты революции продолжали оказывать вооружённое сопротивление армии на протяжении нескольких дней после убийства президента.

Первым решением Блеза Компаоре в качестве нового президента стала покупка персонального «Боинга», на которую пошли средства, предназначенные Санкарой для благоустройства предместий Уагадугу[источник не указан 362 дня]. Затем Компаоре отменил произведённые Санкарой процессы национализации, восстановил значительные жалования чиновникам и упразднил налог на медицину, введенный на их доходы в ходе революции. После выборов 1991 года, в которых приняло участие всего 7 % избирателей (100 % из которых отдали голоса за действующего президента)[источник не указан 362 дня] Буркина Фасо приняла под гарантии Франции кредит от МВФ на $67 миллионов." и ведь не бла бла бла, а живые примеры из нашего времени.
45-osv > а в Писании сказано, что человеческая справедливость не существует. Но ты упорно её ищешь.
50 - 29.08.2013 - 07:00
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
в Писании сказано, что человеческая справедливость не существует. Но ты упорно её ищешь.
Спс.
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Первым решением
логика жизни. У Переслегина есть хороший пример целого гос-ва, отрицающего логику тогдашнего мироустройства. В итоге мироустройство взяло да и отменило само это гос-во (Парагвай).
osv
51 - 29.08.2013 - 09:17
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
а в Писании сказано, что человеческая справедливость не существует
А это место в Писании можешь привести, если не затруднит?

Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Томас Санкара был убит 15 октября 1987 года в ходе государственного переворота, устроенного его другом и соратником, министром юстиции Блезом Компаоре
И что из этого следует? Что Правитель должен поступать как Компаоре, а не как Санкара?
osv
52 - 29.08.2013 - 09:24
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
ты нарочно ? :) Сам-то как думаешь - что я могу ответить ?
Любая философия - это упрощение оплощение, дискретизация реального мира, реальной жизни. Ты предпочитаешь мыслить плоскими категориями.
Да, так проще - думать не надо.

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
У Переслегина есть хороший пример целого гос-ва, отрицающего логику тогдашнего мироустройства. В итоге мироустройство взяло да и отменило само это гос-во (Парагвай)
И что из этого следует? Тогдашнему парагвайскому Правителю следовало сразу смириться с унылым положением страны на задворках мира?
Гость
53 - 29.08.2013 - 15:57
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
живые примеры из нашего времени:
Эти живые примеры из нашего времени брали пример с СССР. Даже герб на СССР похож. И пионеры по твоей ссылке.
Ты предлагаешь взять за основу советский опыт?
osv
54 - 29.08.2013 - 19:29
Цитата:
Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
Ты предлагаешь взять за основу советский опыт?
Во многом.
Но надо сознавать, что советский опыт базируется на русском опыте.
Гость
55 - 30.08.2013 - 06:36
54- ровно в такой де степени, как православие базируется на славянском язычестве...
=
имхо, на сегодня по факту "лень русского человека есть необходимое условие нейтрализации кипучей активности руководящих им идиотов"...
56 - 30.08.2013 - 07:38
51-osv > а ты что ответишь ? На месте Санкары, знающего, чем закончится его правление ?
52-osv > я предлагаю понять, что реальная жизнь слишком сложна для осознания, и исходить из того, что философия, редуцируя нашу неспособность (вкупе с упрощением реальности), всё же помогает в осознании той части, коя вообще доступна для оного.
........
Хм ... Ну вот тебе Вики :
Результатом войны стало полное поражение Парагвая и потеря, по некоторым данным, 90 % взрослого мужского населения (население с 525.000-1.350.000 человек по различным оценкам до войны уменьшилось до 221.000 после неё (1871), из которых только 28.000 были взрослыми мужчинами).[1] После победы войск Тройственного альянса над регулярной парагвайской армией конфликт перешёл в стадию партизанской войны, что привело к огромным жертвам среди мирных жителей. Территориальные потери (почти половина земель страны), гибель бо́льшей части населения и уничтожение промышленности превратили Парагвай в одну из самых отсталых стран Латинской Америки.
Ну и ? что ты ответишь на свой вопрос И что из этого следует? Тогдашнему парагвайскому Правителю следовало сразу смириться с унылым положением страны на задворках мира?
osv
57 - 30.08.2013 - 08:20
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
ровно в такой де степени, как православие базируется на славянском язычестве...
А здесь можно немного поподробнее?
osv
58 - 30.08.2013 - 08:24
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
а ты что ответишь ? На месте Санкары, знающего, чем закончится его правление ?
А ты думаешь, Санкара не осознавал, что он - смертник?
Нёс людям добро до последнего вздоха.
osv
59 - 30.08.2013 - 08:32
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Тогдашнему парагвайскому Правителю следовало сразу смириться с унылым положением страны на задворках мира?
Брестская крепость тоже потерпела поражение. Надо было сразу сдаться?
60 - 30.08.2013 - 08:57
51-osv > не затруднит. Открываешь Новый Завет и читаешь прямо с первой строчки и до последней.
Ты осв случаем не в царебожники подался? А то уж больно шибко с придыханием за Правителя говорить начал.
Из этого следует, что если страна прекращает жить по закону, а начинает руководстоваться только умом и совестью Вождя, как ты предлагаешь, то такая страна обречена попасть под правление безумных подлецов. Так было в СССР, так было в Буркина-Фасо, так сейчас в КНДР,....
osv
61 - 30.08.2013 - 09:07
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Открываешь Новый Завет и читаешь прямо с первой строчки и до последней
Это - не ответ, а слив.
Укажи конкретное место в Писании, где утверждается, что в Писании сказано, что человеческая справедливость не существует.

Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Из этого следует, что если страна прекращает жить по закону, а начинает руководстоваться только умом и совестью Вождя
Никоим образом не следует. Законы - вещь непререкаемая, их соблюдение необходимо.
Но не достаточно, законы должны быть подкреплены соответствующей атмосферой в обществе, атмосферой служения и созидания. А такая атмосфера не может быть достигнута принудительно, а только личным примером элиты. В том числе примером неукоснительного исполнения законов.
62 - 30.08.2013 - 09:12
58-osv > Это - не ответ, а слив. (с)
59-osv > с потерей 90% мужского населения СССР ?
ОСВ, это реально ты, или ник попятили ?
osv
63 - 30.08.2013 - 09:22
Цитата:
Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
Что будем делать с общим имуществом, которое кто-то уже присвоил?
А это зависит от интересов общества.
Например, ТЭК должен служить всему народному хозяйству. Как в Венесуэле - бензин по 5 центов. Значит, безусловная национализация.
Но какая-то часть общего имущества можно оставить в частных руках - если этот частник - сохранил и приумножил, и в интересах общества - оставить у него эту собственность. Например, моего приятеля в начале 90-х коллектив выбрал руководителем. Он не дал проходимцам растащить предприятие, сохранил его до сего момента, построил для сотрудников жилой дом.
Ещё пример - приватизация квартир - пересмотру не подлежит, это было верное решение.
osv
64 - 30.08.2013 - 09:25
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
с потерей 90% мужского населения СССР ?
Т.е., если бы был риск такой потери, стране надо было немцам покориться?
Гость
65 - 30.08.2013 - 09:27
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
А здесь можно немного поподробнее?
Можно. Подробнее тут http://flibusta.net/b/78185 Там даже моя рецензия сохранилась.

Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Во многом. Но надо сознавать, что советский опыт базируется на русском опыте.
Санкара коммунист. Поэтому за основу берём коммунистическую идею.
Коммунизм понимаем как "раскрепощение и развитие высших творческих способностей каждого человека" (с)
Согласен?
Гость
66 - 30.08.2013 - 09:28
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
А это зависит от интересов общества.
Согласен.
67 - 30.08.2013 - 09:39
64-osv > ещё раз. Ты приравниваешь Брест к целой войне ?
osv
68 - 30.08.2013 - 10:07
Цитата:
Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
Подробнее тут http://flibusta.net/b/78185
Что, всю книгу читать???
Ты высвети вкратце, самое главное.

Цитата:
Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
Коммунизм понимаем как "раскрепощение и развитие высших творческих способностей каждого человека" (с)
Ну м какие высшие творческие способности раскрыл в себе Санкара?
osv
69 - 30.08.2013 - 10:09
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Ты приравниваешь Брест к целой войне ?
Не приравниваю.
Но Брест даёт пример отношения к этой войне. Стоять до последнего. Если бы надо было - вся страна бы стояла до последнего.
70 - 30.08.2013 - 10:15
69-osv > и в итоге разделила бы участь Парагвая, сложись всё несколько иначе.
...
В общем, ты предпочёл понять удобным тебе образом. Хорошо.
Как считаешь, - если б Парагвай жил по тогдашним законам, не было бы таких последствий ?
71 - 30.08.2013 - 10:51
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Что, всю книгу читать??? Ты высвети вкратце, самое главное.
- ленивый )
osv
72 - 30.08.2013 - 11:30
70 - страна какое-то время жила, а не влачила существование. Была единой семьёй.
В 1866 году основные боевые действия развернулись за парагвайскую крепость Умайту, преграждавшую интервентам путь вглубь страны. Многократные ожесточённые атаки на крепость захлебнулись в крови, оккупанты несли большие потери от вылазок парагвайцев. Осада окончилась неудачей, незадачливое командование пришлось снять. Новое командование решило обойти Умайту с севера. Почти год бразильцы продирались сквозь дикие джунгли, пытаясь выйти в тыл защитникам крепости. Парагвайское командование раскрыло замысел врага, но свободных войск не было. Тогда президент Лопес бросил против зашедшего в тыл противника отряд женщин. Лихие девчата совместно с защитниками крепости в битве при Корумбе вдребезги разгромили бразильцев, а остатки вражеских войск загнали в болота, где многих солдат покосила тропическая лихорадка.
Дорожили, видно, люди этим, ни за что не хотели отдавать.
Гость
73 - 30.08.2013 - 11:36
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Что, всю книгу читать??? Ты высвети вкратце, самое главное.
Ты же просил подробнее. Ну прочитай, хотя бы рецензию. Там же и сказано что в кратце читать в самой книге.

Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Ну м какие высшие творческие способности раскрыл в себе Санкара?
Стремление к построению справедливого общества. Он творил справедливое общество.
osv
74 - 30.08.2013 - 12:04
Цитата:
Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
Ты же просил подробнее. Ну прочитай, хотя бы рецензию
Поподробнее - это на абзац. Самую суть.
А я скажу, что ничего общего у христианства с язычеством быть не может:
мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого
...Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.

(1 Коринфянам, 8,4, 10,19-21)

Цитата:
Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
Стремление к построению справедливого общества
Стремление и способность - разные вещи.
Гость
75 - 30.08.2013 - 12:30
74. Вообще то тенгрианство очень легко перетекло и в христианство( арианство) и в ислам...
Гость
76 - 30.08.2013 - 12:45
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
А я скажу, что ничего общего у христианства с язычеством быть не может:
Твоё право, твоя вера. Но история она непрерывна от дочеловеческих времён к доисторическим, языческим, христианским, нынешним временам.

Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Стремление и способность - разные вещи.
Давай столь тонкие вопросы обсудим отдельно. Важно что мы с тобой сошлись в оценке действий Санкары.
Гость
77 - 30.08.2013 - 14:46
Цитата:
Сообщение от Трактор Посмотреть сообщение
Коммунизм понимаем как "раскрепощение и развитие высших творческих способностей каждого человека" (с)
Мысля редкостного идиота. Бо в реальности коммунизьм - это подавление и уничтожение "высших творческих способностей человека", бо гавенство и бгатство. Аб етом еще первокоммунист Прокруст грил.
78 - 30.08.2013 - 15:15
72-osv > и что сейчас в итоге ? И сравни со, скажем, Венесуэлой.
79 - 31.08.2013 - 08:56
61-osv > эхехе. Богослов то ты ряженый.
" 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно. "
Ну расскажи осв кто из твоих "ум, честь и совесть нашей эпохи" по закону жил. Санкара, при всей его положительности, правил без закона вовсе. И после него к власти пришел еще худший подлец, чем был до Санакары и теперь Верхняя Вольта самая нищая страна на самом нищем континенте.
osv
80 - 31.08.2013 - 09:10
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
osv > эхехе. Богослов то ты ряженый
А что же тогда о тебе сказать?
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

(От Матфея, гл.19)

Ну и где здесь сказано, что человеческая справедливость не существует?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены