| 0
- 22.02.2012 - 18:34
|
Газпром подтвердил намерение полностью исключить Украину из транзита в Европу Москва. 22 февраля. INTERFAX.RU - "Газпром" подтвердил намерение исключить на данный момент главного транзитера российского газа на экспорт - Украину - из системы доставки российского газа на целевые рынки. "После реализации всех запланированных "Газпромом" газотранспортных проектов: "Южный поток" с максимальной производительностью, "Северный поток" с дополнительными новыми нитками, учитывая уже имеющиеся в собственности компании транспортные мощности в Белоруссии и в Черном море, транзитное значение Украины для экспорта российского газа будет равно нулю", - заявил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов. http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=232233 Ой, что сейчас начнется)     | | ||
| 81
- 23.02.2012 - 18:03
| Цитата:
| | ||
| 82
- 23.02.2012 - 18:06
| Цитата:
вот как только построят потоки, так сразу и наступит щастье и всеобщее благоденствие, тогда все, кото дули Газпрому тыкал, горько пожалеют, ещее чуть-чуть подождать осталось :) | | ||
| 83
- 23.02.2012 - 18:15
|
82-Чoп > а тем временем ВВП строит газовую империю. .................................................. .... Чоп, там злые дядьки гутарят о возможном дефолте :) | | ||
| 84
- 26.02.2012 - 07:42
| Сколько в украинскую трубу надо впереть денег! Вы просто не представляете себе... А сколько работы, квалифицированного, тяжелого, многолетнего труда... лет пять -семь надо остервенело ремонтировать, фактически по новой строить (где еще и спецов то взять, загружены все по уши). А компрессорные!! Ой вилы... Да, для власти, уверенной что вода берется в кране, настают тяжелые времена. Впрочем, эти толстые лохи уже небось чумаданы пакуют. ... Однако, прежде чем в мозгах настанет прояснение, ждут наших братьев тяжелые времена. Надеюсь недолгие. Ходите уж обратно, друзья, хорош дурью маяться... коммент из http://www.odnako.org/blogs/show_16153/ И сама статья, в принципе, любопытная. | | ||
| 85
- 26.02.2012 - 08:52
|
84: судя по лексике в приведенной тобой цитате, нет там ничего любопытного, старые мантры, старые ругательства, больше ничего :) | | ||
| 86
- 26.02.2012 - 08:57
|
85-Чoп > это комменты, Чоп :) И насчёт мантр : ваша труба саморемонтируется ? гениально ... Снимаю шляпу перед мудрыми украинцами. З.Ы. кстати, - вы (укровласти) вообще-то представляете, что, воюя с Миллером, вы на самделе воюете с Путиным и с его планами на будущее ? | | ||
| 87
- 26.02.2012 - 09:11
|
Winny, 86: наша труба не ламается и пока вполне успешно справляется со всеми экспортными заявками Газпрома, мало того, не только с ними :) ага, какая замечательная логика... европейские страны подают в суды, добиваются снижения цены по долгосрочным контрактам, Газпром в Европе теряет ранок, а воюют с Газпромом, оказывается только украинцы - вторые по объемам закупок, и похоже, первые (или скоро такими станем) по цене :) | | ||
| 88
- 26.02.2012 - 09:12
|
87+ совсем забыл - еще и главные транзитеры :) | | ||
| 89
- 26.02.2012 - 09:16
|
87-Чoп > в смысле, пока не ламается ? :) Оттеда же : - Интересно сколько ей жить осталось? ... Если срок службы трубопроводов проложеных в 70-80-х взять за 50 лет ... - У нас в России 30 лет, далее капремонт. Не забываем про обвязку КС, которая так же должа ремонтироваться и периодическую (раз в пять лет) ВТД. Ну пусть советская прочность выше расчётной ... Весёлое время настаёт, Чоп :) Время предельной ясности. | | ||
| 90
- 26.02.2012 - 09:20
|
Winny, 89: в прямом - нет ни одной серьезной поломки за эти годы, нет ни одного срыва поставок из-за поломки кстати так же, как и нет сообщений о каком-то серьезном капремонте российского, или белорусского участка трубы, не только о происходящем, но и о планах тоже нет | | ||
| 91
- 26.02.2012 - 09:30
|
90-Чoп > ладно. Не взлетело :) (ворчит) Да не очень-то и хотелось. Понимать это можно по-разному. В том числе и так : а) советский запас прочности ещё жив, б) в России как-то не принято широко вещать о ППР. Записано в график, делается - ну чего ещё надо ? | | ||
| 92
- 26.02.2012 - 09:38
|
Чопа, прювет! Ты озаботился газом? Ну, ну.... ----- Чопа, так как я всеж малороссов уважаю, а вуек ненавижу - давай попорядку о газе и без предвзятостей: 1) Я не знаю, были ли недопоставки Газпрома в трубу или не были. Вероятно временные были. Но непонятно, ведь у Гаспрома есть хранилища в Эвропах, откуда по идее и должны пиковые нехватки компенсироваться. 2) Воровали ли хохлы газ? Хрен его точно кто знает, но ведь потребление газа на Украине вырвалось за пределы поставок. А способность хохлов тырить газ из трубы и лгать - общеизвестная\ Она просто в крови... 3) Нафтогаз рвал шаровары на жопе, кричал что ему хватит 27 кубов, а стал потрелять почти в три раза больше. Как же так, Чопушка? Об этом сразу молчок? Ну чисто по понятиям вуек. 4) Если говорить о трубах - то Северный поток прилижут, будет пахать. И южный сделают. Ведь голубой поток по дну черного моря сколько уже лет работает? 5) Труба по Украине - важный транзит, кто бы что не говорил. Даже при её изношенности и воровстве. Приобрести её, отремонтировать и не стоить Южный поток - это вот правильное решение. Но ведь это же Хохлы! Они удавятся, и будут требовать 100 млд за трубу, потом 200 и так до безконечности. Вообщем - этот путь покупки трубы, наведение порядка, нормальный беззаботный доход для Украины и рабочие места - Хохланду не нужны. Им нужна Труба! И шароварный газ. 6) Если посмотреть трезво и по хозяйски. Зачем России и Северный и Южный потоки? России, русскому народу они не нужны. Они нужны кучке бандитов захвативших власть и природные ресурсы и качаючие это за бугор. А России через время останется загаженная земля, пустые деревни и холод собачий. И за что Россия будет закупать топливо потом? Так что - Газпром это враг России. Ну а гнать газ по дешевке на Укрину - это вообще маразм. А цену свою посчитанную Янук пость в задницу засунет и греется. | | ||
| 93
- 26.02.2012 - 10:19
|
92: :))) моя имха: 1. Газпром не смог обеспечить пиковые запросы, при том, что квартальный/годовой график скорее всего соблюдался 2. способность кацапав валить все на хохлов не менее общеизвестна :) 3. те же самые пикавое показатели при сохранении квартальных/годовых, "стал потреблять в три раза больше" - сказки для бедных россиян 4. пока, чтобы обеспечить СП газом приходится вынимать газ из белорусской трубы, снижение прокачки по украинской трубе пока нет и неизвестно будет ли 5. обычный торг, покупатель грит "гавно ваши ботинки", продавец - "ходи босой" 6. если посмотреть трезво и по хозяйски, то одному из крупнейших поставщиков и одному из крупнейших транзитеров надо договориться как совместно заработать больше, а не публично какашками кидаться, а под ковром откаты дерибанить | | ||
| 94
- 26.02.2012 - 10:29
| ....... Чтобы там не происходило, в тех потоках и транзитах, газ в первую очередь дорожать будет для нас. Наш же газ. Чему радуется Злобный не понятно | | ||
| 95
- 26.02.2012 - 13:10
| http://expert.ru/2012/02/24/gaz-dlya...segda-rossiya/ В лучший 2008 год через Украину мы прокачали 117 млрд кубометров газа. В прошлом году через Украину мы прокачали 100 млрд кубометров газа. Две нитки «Северного потока» — это вещь уже реальная. Первая нитка уже запущена, вторая точно будет запущена в конце этого года, это даже у самых отъявленных скептиков сомнений не вызывает. Это уже 55 млрд кубометров газа. «Южный поток» — это четыре нитки, суммарная мощность — 63 млрд кубов. Конечно, если бы мы договорились с Украиной, возник бы вопрос, нужен ли нам «Южный поток» в таком объеме. Но при этом «Южный поток» с «Северным потоком» вместе дают возможность полностью заменить Украину уровня 2008 года, когда поставки в Европу были рекордными. Да, есть вопрос: а сколько в 2020-2025 годах Россия будет поставлять газа в Европейский Союз. До 2020 года все более-менее понятно, потому что есть объем контрактов, порядка 180 млрд кубов «Газпром» законтрактовал уже до конца 2020 года. Понятно, весь объем там take or pay, 80% мы берем от этого уровня, и получается более-менее четкое понимание того, какие объемы могут быть. Да, ясно, что все равно мы вернемся к уровню 2008 года. Может быть, чуть-чуть его превысим. Но тут есть возможности через Белоруссию увеличить транзит газа, потому что над Белоруссией мы контроль уже получили, это фактически уже часть российской газотранспортной системы. В этом плане сама Белорусь уже воспринимает эту ситуацию как достаточно высокий уровень интеграции. Возьмите, к примеру, последние заявления Александра Лукашенко, что оплатить повышение зарплат белорусской армии должна Россия, потому что г-н Лукашенко, оказывается, армию Белоруссии от армии России не отделяет. Конечно, кому-то это не понравится, кому-то понравится, но, тем не менее, уж если президент Белоруссии армию не отделяет, то трубу-то он тем более не отделяет, особенно после того, как это официально стало собственностью «Газпрома». Там тоже есть возможности увеличения транзита: только в этом году транзит через Белоруссию должен быть увеличен на 3-4 млрд кубометров газа. Т.е. это тоже достаточно приличные цифры. Говорят, что «Южный поток» это дорого. Да, когда у вас лежит труба, кажется, зачем вам строить другую. А если вы все время сидите на пороховой бочке, как в случае с Украиной, когда завтра, к примеру, Виктор Янукович скажет, что теперь он окончательно понял, что решение киевского суда оправдано и, действительно, Тимошенко виновата и, соответственно, транзит будет перекрыт? В этом же главная проблема, потому что европейцы не будут разбираться, кто прав, кто виноват. Истории 2009 и 2012 годов показали: «Газпром» ругает Украину — все равно Россия виновата; «Газпром» молчит про Украину — тем более Россия виновата. Т.е. все будут катить бочки и на Россию, и на Украину вместе, ничего доказать будет нельзя. При этом в конце 2012 года уже может начаться строительство подводной части «Южного потока». Получается, что все. О чем можно дальше вести переговоры? Какая будет ситуация? У нас есть действующий контракт до 2019 года. Как раз этих оставшихся семи лет вполне хватит, чтобы реализовать эти четыре нитки. Когда мы говорим про 2015 год, понятно, что говорим о первых нитках «Южного потока», полностью этот проект к 2015 году реализован не будет. Но к 2019 году, к моменту окончания контракта, этот проект вполне можно реализовать. Какая может быть стратегия России в 2013 году? Прекращение всех переговоров о судьбе украинской ГТС. Мы говорим, что нам это не нужно, до 2019 года мы требуем выполнения положений действующего контракта и, соответственно, строим «Южный поток» в полном объеме и вводим четыре нитки к 2019 году. После этого контракт на транзит уже можно не продлять, он не нужен. Что касается судьбы внутреннего украинского рынка, будет заключен отдельный договор. И опять же здесь вопрос простой: когда мы говорим про цену для Украины, надо понимать, что цены сегодня, конечно, строятся в привязке к итальянскому рынку. Есть базовая цена, Украина все время спорит, говорит, что она неправильная, но если мы берем принцип netback, т.е. цену в Германии и вычитаем стоимость транзита от границ России-Украины до Германии, то на самом деле сегодняшняя цена, которую платит Украина, точно такая же, как цена, которая высчитывается по принципу netback. Украина ничего не переплачивает. Но Киев все время говорит, что на Украине газ дороже, чем в Германии. Почему? Это известный фокус. Киев берет 100-долларовую харьковскую скидку, считая ее само собой разумеющейся. А она совершенно не сама собой разумеющаяся. Напомню, что мы дали 100-долларовую скидку потому, что Украина говорила: «А вы знаете, мы все равно столько не заплатим. Что хотите делайте, но придумайте выход». И пришлось эту скидку «упаковывать» в харьковский договор, который, вроде, звучит: «Мы вам скидку на газ, вы нам — продление аренды базы в Севастополе». Легко посчитать, что при 100 долларах скидки Украина в прошлом году потребила 40 млрд кубометров российского газа. 40 млрд! Кстати, Украина — крупнейший рынок для России, немногим больше, чем в Германию, мы поставляем туда. 40 млрд кубометров и 100 долларов скидки — вы легко посчитаете, что 4 млрд долларов мы дали Украине только по харьковским договорам. Слушайте, ну какая военная база стоит 4 млрд долларов? Это бред. Все прекрасно понимают, что договор был вовсе не о базе, такой цены нет. Дальше смотрим: вот говорят, что «Южный поток» — очень дорогой проект. Украина называет цену своей ГТС в 10 млрд долларов. Цена подводной части «Южного потока» как раз составляет 8-9 млрд. Цифры сопоставимы. Да, конечно, нужно еще построить наземный газопровод. Но ведь вы не забывайте, что Украина еще просит скидку на газ. Если мы отказываемся покупать украинскую ГТС, Украине можно скидку на газ не давать. А скидка на газ это минимум 4 млрд, ведь они спросят не менее 100 долларов скидки. Вот сейчас Россия предложила прецедент: известно, что «Газпром» пересмотрел достаточно большое количество договоров с европейцами. А Украина говорит: «А почему с нами не пересмотрели? Вы же всем пошли на скидку». Хорошо, какой примерно объем скидки предоставлен европейцам? 10%. Ну, хорошо, окей. И Киеву мы дадим 10%, без всяких там условий. Но 10% Украине — что мертвому припарки. Там от 150 до 200 долларов — самые обычные требования. Возникает вопрос: если мы отказываемся от украинской ГТС, значит, мы 200 долларов скидки давать не будем. Что такое 200 долларов скидки в год? Ну, опять же легко посчитать, это 8 млрд долларов. За семь лет это составит 56 млрд. Т.е. только на скидках мы теряем фантастическую цифру. Какая цена вопроса, если мы берем эту трубу и эту скидку не даем. Т.е тут математика предельно проста. Если вы посчитаете те деньги, которые Украина просит, вы легко убедитесь, что «Южный поток» достаточно легко окупаемая вещь по сравнению даже с идеей покупки украинской ГТС. Но Украина упорно настаивает на своем. Конечно, здесь есть некий «эффект Северной Кореи». Вот почему никто так и не решился до конца довести дело демонтажа режима Северной Кореи. Понятно почему! Потому что в Северной Корее, возможно, есть ядерная бомба, и если она ее применит, то, мягко говоря, Японии и Южной Кореи мало не покажется. То же самое и с Украиной. Представьте, что Украина будет делать, когда она поймет, что продления договора не будет, трубу у них никто покупать не будет, да еще и построят «Южный поток». Т.е. она поймет, что в 2020 году по окончании контракта она остается просто в фантастически невыгодной ситуации. Трубу она потеряет, потому что будет «Южный поток», никакой скидки она не получит. Что в этой ситуации она будет делать? Остается последний аргумент: «Ах, вы так, тогда мы будем плохими мальчиками, все равно нас в Европу не берут, вы нам скидки не даете, трубу у нас покупать не хотите, тогда мы вам покажем!» Это означает, что мы с большой гарантией будем иметь такую головную боль — в любой момент Украина перекроет трубу и, может, даже ничего аргументировать не будет. Как с этим поступать? Совершенно непонятно. | | ||
| 96
- 26.02.2012 - 13:14
| Киев все время говорит, что на Украине газ дороже, чем в Германии. Почему? Это известный фокус. Киев берет 100-долларовую харьковскую скидку... вранье Киев считает "газ дороже, чем в Германии" без харьковской скидки, логично предположить, что и остальной текст имеет такое же отношение к действительности | | ||
| 97
- 26.02.2012 - 13:16
| 95-SAID > а в трёх словах ? :) | | ||
| 98
- 26.02.2012 - 13:23
| Цитата:
Не надо Украину за дебилов держать. Есть у страны бизнес. Газовые трубы и так небольшой шантаж. И правильно, если они хотят из этого максимум извлечь. Но резать то, что им доход приносит...... На это не пойдут. Ну может кроме уже "Мне хоть нож по горлу, чихать." Но Украина давно уже не Северная Корея. | | ||
| 99
- 26.02.2012 - 13:26
|
96+ Цитата:
| | ||
| 100
- 26.02.2012 - 13:27
|
Winny, 97: а в трёх словах ? СМИвру привычно врет | | ||
| 101
- 26.02.2012 - 13:45
| 100-Чoп > фууух. Т.е. про 12 млрд, кои нуно платить в этом году, про вероятный дефолт - тоже врут ? от они ж хады. | | ||
| 102
- 26.02.2012 - 13:51
| Цитата:
Знаешь, как бы ВВП не хаили, но одно прикалывает. Это когда внешний долг страна платила. И ведь УКИ брать раньше времени не хотели. | | ||
| 103
- 26.02.2012 - 14:06
|
Чоп) Насчет цены на газ - если применить твой 5 пункт, то почему то Украина может цены устанавливать, а газпром - нет. Как то это разговор с идиотами напоминает. -------------- Если у нас рынок, или базар, как хошь это называй Чоп, то продавец устанавливает цену на свой товар так, как ему выгодней и как он хочет. И плевать ему, что на соседнем базаре цена на сало другая. Не нравится, езжай на соседний базар. -------------------------------------- Продавать газ по дешевке - значит быть идотом. Круглым. Или махровым вором. --------------------------------------- Ну что Хохляндия все верищит - дорого? Ну не покупайте, идите в Европы или Африки, там покупайте. Никто не держит. Просто не воняйте больше насчет цены, без противогаза мимо не проедешь... | | ||
| 104
- 26.02.2012 - 14:10
| 103-Чукча > Труба у них. По этому и свои условия могут ставить. Правда наполняемость от Газпрома зависит. Вот тут и дерутся. | | ||
| 105
- 26.02.2012 - 14:18
|
104-Lich > Цитата:
Украине -труба)) | | ||
| 106
- 26.02.2012 - 14:20
| 105-Эвелина > у Египта - пирамиды, у Греции - Акрополь/Парфенон, у Украины - ... | | ||
| 107
- 26.02.2012 - 14:23
|
97-Winny > все же стОит потратить время на прочесть. Популярно изложен конечный результат) А в трех словах: доживем до 2015-го) лучше до 2019-го) | | ||
| 108
- 26.02.2012 - 14:24
| Цитата:
| | ||
| 109
- 26.02.2012 - 14:26
| Цитата:
| | ||
| 110
- 26.02.2012 - 14:46
| Цитата:
| | ||
| 111
- 26.02.2012 - 14:52
|
108-Lich > а зачем втискивать все ? А если отпадёт украинский объём ? :)) 107-Эвелина > придётся последовать совету :) | | ||
| 112
- 26.02.2012 - 14:57
| Цитата:
Надо. Кто с этим спорит? Но без Украинских труб не обойдётся. Цитата:
| | ||
| 113
- 26.02.2012 - 15:02
|
Да нахрен нам та Эвропа и Украина? Зимой газа дома не хватало, напора не было и цена уже скоро космическкя будет. ВА вы всё надо трубу побольше и в Европу побольше? А зачем? Деньга то все равно мимо России уходит. | | ||
| 114
- 26.02.2012 - 15:10
|
112-Lich >А говоря "Но без Украинских труб не обойдётся. ", имеЕШЬ в виду трубопрокат или рабочий газопровод?) Цитата:
| | ||
| 115
- 26.02.2012 - 15:20
|
112-Lich > Почитай. http://odnarodyna.com.ua/articles/5/2223.html "...Суммарная пропускная способность Южного, Северного потоков (118 млрд. куб. м) и газотранспортной системы Белоруссии (45 млрд. куб. м) равна 163 млрд. куб. м в год.." По предварительным данным, в ближайшие годы потребность Европы в российском газе составит 160-180 млрд кубов в год. Так что, украинская труба, если ничего не изменится, нужна будет только самой Украине, для обеспечения собственных потребностей. | | ||
| 116
- 26.02.2012 - 15:29
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 117
- 26.02.2012 - 15:32
|
115-Один дэш ангостуры > а вдруг Гольфстрим ... ? Но вообще, моя идея неплоха - для без Украины неукраинских труб хватит вполне. | | ||
| 118
- 26.02.2012 - 15:45
|
Мда,читаю данную тему и охреневаю, и это народ-" богоносец"(как он сам себя величает),а сколько жлобской радости,сколько гамнища из рта в сторону соседей... Больное государство-больные люди. | | ||
| 119
- 26.02.2012 - 15:56
|
116-Lich > Есть возможность увеличения потока через Белоруссию. В конце концов - третья ветка Северного потока возможна)) Но сильный будущий взлет потребностей Европы в газе эксперты называют скорее спекуляцией. Сложно сказать что будет через 6 лет. Да что там через 6? Некоторым свидомым головушкам приходится доказывать, что первая нитка Северного потока УЖЕ построена (Этилпергидрольтвоюселитру есть тут такой фрукт), и что пошло конкретное уменьшение объемов прокачки транзитного газа через хохлотрубу (Чоп до сих пор отказывается этому верить - все ждет каких-то особых цифр в сравнении с прошлым годом)) | | ||
| 120
- 26.02.2012 - 15:57
|
А ведь ситуёвина на Украине хуже, чем москали её представляют vovan_alchevsk 25 Feb 2012 20:52 IP/Host: ---.19.121.40.pool.sknt.ru А ведь ситуёвина на Украине хуже, чем москали её представляют Написано: Атрус (---.nationalcablenetworks.ru) • Сообщений: 1227 [Скрыть сообщения этого пользователя] Дата: 25.02.12 19:43:19 Вот что пишет оранжевый мажор на проше: Сейчас разговаривал с отцом, у него в компании было собрание акционеров, и было принято решение о практически полном сворачивании производства в Украине, и переносе производства на площадки в Самарской и Нижегородских областях. Все афиллированные компании также выводятся или в РФ, или сливаются с российскими партнерами компании отца. Основной партнер компании о которой я веду речь, разворачивает строительство нового завода в Белоруссии, и сворачивает производство в Украине. Таким образом в течении 2-3 месяцев будет уволено около 1000 инженеров и рабочих-станочников, в Украине пока останется только управляющая компания. Причиной такого решения стало постоянное вымогательство денег со стороны налоговой(речь идет о миллионах, и не гривен ), и фактическое блокирование какой-либо деятельности компаний этой структурой. Причиной такого давления в самой налоговой называют повышения минимальной суммы с каждой области, необходимой для отсылки в "семью". П.С. 50 пилотов(из 120) моей АК подали в консульство РФ документы на получение российского гражданство, всего из Украинского Авиационного Альянса на гражданство подало 200 человек летного состава. Причиной такого решения стала полная нестабильность в авиакомпаниях Альянса, вызванная желанием "семьи" отобрать авиационный бизнес у Коломойского в предверии Евро-2012, и соответственно нежеланием Коломойского вкладывать деньги в АК. вот такие пирожки... П.П.С. Моя будущая супруга тоже подала документы в консульство.... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
