й то изоляции даже они не доходили..

"кстати, что лучше, вопрос тебе как видному экономисту. Закупить шмотья на валюту или закупить оборудование для изготовления этого шмотья?"

а давай посчитаем... если оборудование стоит миллион рублей.. сырье на одну рубашку стоит 100 рублей, затраты на производства рубашки - 35 рублей.. и тебе нужно 1000 рубашек.. посчитаешь?

122-NoThanks > СССР не просто расширял рынки сбыта, он это делал успешно. И в статье импорта с заметным отрывом шло:
[em]машины, оборудование и транспортные средства — 41,4 %[/em]
То есть, прошу обратить внимание. Что подобная структура импорта была более чем оправдана. Машины и оборудование это рабочие места и развитие экономики. Чего не так то? К чему эти кривляния?

124-NoThanks > для населения и развития экономики правильнее закупать оборудование и самим производить продукцию.

125-BurBur > [em]куда[/em] всё это шло ? И почему в обиходе была аббревиатура "СКВ" ?

127-Winny > что шло?

128-BurBur > весь этот чудесный экспорт. Чем за него платили ? переводными рублями ?

129-Winny > не понятно о чем ты спрашиваешь.

[quote=Winny;46853070]Милоты вам в ленту ...[/quote]

С выборами вы явно прикололись....

[quote=BurBur;46853034]Поэтому и товаров сколько-нибудь массовых с лейбой "сделано во Франции" и "сделано в Германии" на рынке РФ практически нет.[/quote]
вышел на улицу - смотрю на рено и мерсы через две машины на третью.
нет товаров, совсем нет. ;)

[quote=BurBur;46853034] И идет за деньги, вырученные с продаж углеводородов, атома, космоса и вооружений. То есть, от советского наследия в основном.[/quote]
с углеводородами тоже интересно, то ли это коммунисты нефть-матушку в землю раньше закачали, то ли коммунисты были сырьевым придатком запада - какой вариант ты имел в виду? ;)
[quote=BurBur;46853044]кстати, что лучше, вопрос тебе как видному экономисту. Закупить шмотья на валюту или закупить оборудование для изготовления этого шмотья? [/quote]
все зависит от масштаба - ты ж не покупаешь себе домой ткацкий станок. и даже швейную машинку не покупаешь, когда тебе рубашка нужна? а покупаешь непосредственно рубашку.

[quote=NoThanks;46853117]"кстати, что лучше, вопрос тебе как видному экономисту. Закупить шмотья на валюту или закупить оборудование для изготовления этого шмотья?" а давай посчитаем... если оборудование стоит миллион рублей.. сырье на одну рубашку стоит 100 рублей, затраты на производства рубашки - 35 рублей.. и тебе нужно 1000 рубашек.. посчитаешь? [/quote]
рискованно.
бурбур, конечно, пограмотнее и поспокойнее большинства тутошних комми, но я как вспомню какой они подняли срач, когда я им предложил рассчитать вариант справедливой оплаты наемному экскаваторщику...

130-BurBur > ин ладно.
133-семерочка > дело прошлое, - хоть сейчас-то скажи ?
133-семерочка > лет 10 назад я бы его поддержал. А потом потихоньку начал осознавать, каково это всё было не по детским впечатлениям, а на деле.

[quote=BurBur;46853136]СССР не просто расширял рынки сбыта, он это делал успешно. И в статье импорта с заметным отрывом шло: машины, оборудование и транспортные средства — 41,4 % То есть, прошу обратить внимание. [/quote]
что подавляющее большинство этих "машин, оборудования и транспортных средств" очень "успешно" продавались в страны третьего мира, тогда вчера освободившиеся от колниальной зависимости, настолько успешно, что уже в этом тысячелетии Россия была вынуждена простить им неоплаченные советскому союзу миллиардные счета за эти машины и оборудование...

132-семерочка > рено скорее всего не из Франции. Мерсы не знаю, но уверяю, что мерс это не массовый товар.
Коммунисты не закачали нефть в недра. Они их разведали, построили инфраструктуру для добычи и транспортировки причем в экстремальных условиях. Подготовили специалистов и произвели оборудование. Для сравнения можно поинтересоваться в чьих руках были нефтепромыслы в РИ.
Действительно зачем ради одной рубашки покупать машинку, а когда у тебя население под 300 миллионов? Не не догоняешь? Хароший иканамист).

[quote=Winny;46853270]дело прошлое, - хоть сейчас-то скажи ?[/quote]
ремонт его, процент стандартный, бухать категорически нельзя, заказы - моя проблема, его заказы - его дополнительные деньги.
продал нафиг по осени - геммора много, выхлопа ноль.
кстати, в данной ситуации пролетарий заработал больше буржуя, можно сказать, что вочти всю прибавочную стоимость, созданную большей частью деньгами, временем, нервами и контактами буржуя забрал себе пролетарий.
хоть раскулачивай его. ;)

135-семерочка > а что РФ не простила никому никаких долгов? И потом политические решения по поводу кому простить, а кому нет - дело слишком непростое, учитывая все реальные данные. Уверен, что у каждого такого "прощения" были веские основания.

[quote=BurBur;46853286]рено скорее всего не из Франции. Мерсы не знаю, но уверяю, что мерс это не массовый товар.[/quote]
кроме массового мерса, по Руси рассекает весь асортимент ваговского производства. ;)

[quote=BurBur;46853286]Действительно зачем ради одной рубашки покупать машинку, а когда у тебя население под 300 миллионов? Не не догоняешь? Хароший иканамист).[/quote]
а зачем, если полтора миилиарда китайцев делают то же самое, только ощутимо дешевле?
может имеет смысл увеличить количество не закройщиков и швей, а разработчиков новых тканей и новых станков?

[quote=BurBur;46853296]а что РФ не простила никому никаких долгов? И потом политические решения по поводу кому простить, а кому нет - дело слишком непростое, учитывая все реальные данные. Уверен, что у каждого такого "прощения" были веские основания. [/quote]
и я уверен, что были.
потому что покупатели советского оборудования спустя годы оказались малоплатежеспособными. оно и тогда было понятно, но надо было продвигать сицилистическую идею в мир.
кстати, каждый раз становится интересно - почему просоветские люди обычно демонстрируют стремление к экстенсивному развитию? хоть в чем - в экономике, в науке, в торговл...

137-семерочка > почти ничего не понял, поскольку цифры забыл.
Ладно. Т.е. можно сделать вывод - если бы ты на этом песковаторе сам работал, то было бы неплохо ? ес-но, исходим из того, что у тебя, кроме мехлопаты, нет никакого другого бизнеса.
135-семерочка > человек, похоже, не в курсе, что такое СКВ. Вряд ли остальные реалии будут понятны.

139-семерочка > ага, VW в основном производство в РФ, Бразилии..
Вот поэтому 1,5 миллиарда китайцев развиваются и идут вперед, а у нас в наличии:
[em]За 15 лет количество охранников в России удвоилось. Сегодня их уже 1,5 миллиона человек, или 5% от всех мужчин трудоспособного возраста. Неужели этим здоровым, сильным людям нет иного применения в стране? [/em]
Наверно "лодыри и алкаши" да?

[quote=Winny;46853325]135-семерочка > человек, похоже, не в курсе, что такое СКВ. Вряд ли поймёт остальное. [/quote]
имеешь в виду "переводной рубль"?
[quote=Winny;46853325]если бы ты на этом песковаторе сам работал, то было бы неплохо ?[/quote]
ну да, выгоднее, чем рядовым сотрудников в офисе при среднестатистических 30-40 рублях.

143-семерочка > и [s]животноводство[/s] его тоже.

140-семерочка > если внимательно прочесть, я писал о том, что за СКВ СССР покупал оборудование, а не шматье. Речь идет об импорте (иканамисты видные))..). Экспорт оборудования другая тема.

145-BurBur > "порошковый кризис". Я был ещё ребёнком, но с той поры помню порошок Амбрелла. Закупалось за валюту - при своей, вполне развитой, химии и Госплане.

146-Winny > и что? Не нужна своя химия и Госплан?

блин ... Или я так невнятно пишу, или ... Но з/плату мне надо повышать ! завтра пойду к куратору.

[quote=BurBur;46853373]и что? Не нужна своя химия и Госплан?[/quote]
Зачем закупалась Амбрелла, если было полно своей прекрасной химии, что за расточительство СКВ?

[quote=BurBur;46852776]нет, госплан это благо. Любое государство должно планировать экономику без деления на строй. [/quote]
Ты считаешь, что выбор государством фасона твоих трусов это благо? Однако.... :)))

149-Homer Simpson > давай подними вопрос, расскажи все вводные, причины-следствия, обсудим.. Что мешает?

150-Снег > где я писал про трусы? Я писал, что любое государство обязано заниматься планированием экономики, причем чем более длительный горизонт планирования, тем более развитое и стабильное государство.

[quote=BurBur;46853409]авай подними вопро[/quote]
[quote=Homer Simpson;46853399]Зачем закупалась Амбрелла[/quote]?

[quote=BurBur;46853409]расскажи все вводные, причины-следствия, обсудим..[/quote]
[quote=Homer Simpson;46853399]Зачем закупалась Амбрелла, если было полно своей прекрасной химии, что за расточительство СКВ?[/quote]
Обсуждаем? Итак, зачем?

152-BurBur > ну вот Госплан планировал-планировал, а порошок пришлось закупать везде. Ладно Амбрелла - это Индия, рупии, "мягкая валюта". А вот Персил - это, ЕМНИП, на тот момент ФРГ, дойчемарка, "твёрдая валюта" ...
Пойми, не было в Союзе экономики. Оттого и помер.

153-Homer Simpson > вперед. Начинай. Я же те сверху написал.

[quote=BurBur;46853441]вперед. Начинай. [/quote]
я уже начал. твой ход.

156-Homer Simpson > вы сегодня перегрелись что ли? Еще раз - твоя инициатива - потрудись предоставить информацию. Я тебе написал какую. Какой ты ход сделал?
Будет информация - будет обсуждение.
154-Winny > амбрелла неинтересна, давай персилл обсуждать?? Вы какие то непостоянные. Давайте до кучи обсудим на хрена нам в стране 1.5 млн охранников. Кмк неплохая тема.)
Заодно вспомним бабушку "божий одуванчик", которая в совке вполне справлялась с функциями охраны).

157-BurBur > давайте обсуждать "эффективность" советской экономики. "Порошковый кризис", как одно из проявлений.

158-Winny > на:
Ближе к 60-м годам советская промышленность прониклась многочисленными жалобами хозяек на то, что обычное мыло на жировой основе, которое они используют для стирки, недостаточно хорошо справляется со своей задачей. Проблема усугублялась жесткостью воды - во время стирке компоненты мыла вступали в реакцию с растворенными в воде солями кальция, железа и магния, образуя при этом плохо удаляемый осадок на ткани, приводящий к тому, что материал желтел или приобретал сероватый оттенок и к тому же, становился непрочным.

Ближе к 60-м годам советская промышленность прониклась многочисленными жалобами хозяек на то, что обычное мыло на жировой основе, которое они используют для стирки, недостаточно хорошо справляется со своей задачей. Проблема усугублялась жесткостью воды - во время стирке компоненты мыла вступали в реакцию с растворенными в воде солями кальция, железа и магния, образуя при этом плохо удаляемый осадок на ткани, приводящий к тому, что материал желтел или приобретал сероватый оттенок и к тому же, становился непрочным.

Щелочные сорта мыла устраняли эту проблему, но не могли использоваться при стирке деликатных тканей - шелка или шерсти. Поэтому были разработаны моющие средства, которые не только избавляли от этих проблем, но и облегчали процесс стирки - как ручной, так и машинной. Среди всех выпускаемых новых моющих средств особенной популярностью начали пользоваться мылосодержащие стиральные порошки. Причем, порошки за счет своего состава были настолько универсальны, что рекомендовались к использованию не только во время стирки, но и для мытья сантехники, крашенных полов, посуды и пр.

В состав советских стиральных порошков входили следующие ингредиенты в различных комбинациях (или только первые два пункта, или все четыре в разных сочетаниях):

- ядровое мыло, сделанное по специальной рецептуре;

- кальцинированная сода;

- щелочные соли фосфорной кислоты;

- жидкое стекло (силикат натрия).

В зависимости от вида ткани количества мыла в порошке могло варьироваться от 25 до 42%. Самыми лучшими и самыми эффективными считались те порошки, в которых содержалось помимо мыла и кальцинированной соды еще и силикат натрия, который предохранял ткань от пожелтения, а также фосфат натрия, предназначенный для смягчения воды и осаждения солей кальция.
Самые распространенные в начале 70-е стиральные порошки: "Белизна" в картонной коробке по 250 г; "Лебедь" в плоских брикетах по 300 г; "Новинка" в двойных пакетах по 500 г; "Снежинка" - брикеты в картонной коробке весом 250 г; "Стиральный порошок" в бумажных пакетах расфасовкой по 1 кг. Существовали и другие стиральные порошки на основе мыла, о которых сейчас уже мало кто помнит: "Мылолит", "Белостирка", "Стироль". "Белоснежка".

Синтетические моющие средства производили на основе продуктов, получаемых из керосина, бензина, парафина, жира кашалота, фенола с добавлением щелочных и нейтральных солей. Некоторые синтетические порошки делали с добавлением пербората натрия, который обеспечивал отбеливающий эффект. Эта продукция для конечного потребителя были даже интереснее мылосодержащих средств, т.к. синтетические порошки могли использоваться как для грубых, так и для деликатных тканей (шелк, капрон. нейлон), в отличие от мылосодержащих средств, которыми не рекомендовалось стирать, например, лен, или ярко окрашенные ткани.
К синтетическим моющим средствам относились следующие порошки:

"Идеал" - выпускался в картонных коробках по 200 г; "Концентрат ОП-7" - жидкость в стеклянной банке весом 1 кг; "Кристалл" - картонные коробки по 500 г; "Новость" - картонные коробки с внутренними пакетиками по 100, 200 и 500 г. Причем, порошок "Новость" был настолько универсален, что его можно было использовать не только для всех видов тканей, но и для меха или фетра.
Чуть позже, ближе к середине 80-х, в СССР иногда появлялись и те порошки, которые мы видим на прилавках магазинов сегодня: индийская Umbrella, немецкий BOK, Tide (еще этот порошок можно было видеть в фильме "Здравствуй и прощай"), E (встречался в эпизодах фильмов "Девочка, хочешь сниматься в кино?" или в в "Длинное, длинное дело") и др.

Помимо порошков, о которых было рассказано, выпускалось еще немало вспомогательных средств для стирки.
[url]https://zen.yandex.ru/media/id/5acb52635f4967871962fbc9/iz-chego-delali-stiralnye-poroshki-v-sssr-5b3b7de1a8204700a9b3f56d[/url]
Всё было ужасно. Потом в 90-е все поразломали, теперь порошки только импортные. Зато 1,5 млн охранников в наличии). Я ничего против охранников не имею, просто кмк это "несколько" больше, чем нужно. Явно какой то перекос.

140-семерочка > справедливости ради, часть невозвратных кредитов - это оружие, а оно всегда было на уровне.
157-BurBur > в Союзе в каждом втором ларьке продавались, скажем, ноуты стоимостью до 300 тыр ?

[em]Счастье и радость в семье пенсионеров поселились, когда муж устроился сторожем на сахарный завод, а жена сторожихой на дрожжевой.[/em]

4-121-Winny > [em][url]https://ic.pics.livejournal.com/fritzmorgen/12791732/1080661/1080661_original.jpg[/url][/em]
Хитрож..о составленная каким-то либер-π-растом таблица. Навалил в неё второстепенных пунктов, да ещё – какая наглость! – сравнивает с тюрьмой.
Где ещё два важнейших пункта: безплатное образование на всех уровнях и безплатная медицина? Кои с первым и вторым пунктом засунут остальные в глыбокое…портмоне в заду.
Пункт “Обеспечивает себя едой” – ты чо, Winny, живёшь в лесу в избушке с огородиком и ни разу не вылезал в цивилизацию?! Ну, так сделай это, зайди в любой суперпупер или помельче, возьми наугад десяток-полтора продуктов и глянь штрих-код. Если не 46…, то импорный химгмошный продукт. Не забывай, что часто только упаковка российская с кодом 46, а внутри всё тот же химгмошный продукт.

Ответ на вопрос “Где лучше простым людям – в СССР или сейчас?” в трёх картинках:

СССР и дерьмократия:
[img]https://img.pandoraopen.ru/https://www.planet-kob.ru/ob/pics/padm/0f4ab84fa30049cd9590990f08bf4a0b.jpeg[/img]

СССР и дерьмократия-2:
[img]http://img15.nnm.ru/5/f/3/2/0/84c73c8c46e5fb3395938efc25d.jpg[/img]

90-е и “чуть” позднее:
[img]https://a.radikal.ru/a17/1903/05/ef01f8f0a0a4.jpg[/img]

И не надо больше слов, ибо в СССР простым людям было лучше, свободнее, увереннее в себе и в своём будущем.

160-Winny > у нас в каждом втором ларьке продаются ноуты за 300 штук?