Либеральный идеал- Политика

osv

0 - 03.11.2014 - 09:25

Мир, которым правят дельцы.
Иного не дано.

...Но народ в большинстве — за Кремль. Это большинство слабо включено в систему распределения благ и имеет низкие потребительские ожидания, но высокие требования к масштабам величия и могущества державы. Таким образом, мечты российской власти о глобальном доминировании при скромном участии в глобальном хозяйстве и грезы 86% населения о том же — совпадают.

Им кажется, что сегодня, как в Средние века и в годы их патологических рецидивов XX века, миром может править оружие, а не капитал; воины, а не дельцы.
http://www.novayagazeta.ru/comments/65818.html

Гость

1 - 03.11.2014 - 09:46

0-osv > всяко случается. Но "воины" vs "дельцы" - это надводная, видимая часть "айсберга". Самое интересное творится в кулуарах. Если бы ты туда смог бы заглянуть, то увидел бы, что правят миром не тугие кошельки и не железные мышцы, а гроссмейстеры интеллектуальных игр.

Гость

2 - 03.11.2014 - 09:47

Нипонял, и фчем их идеал? Шоп миром рабиновичи правили? Дык по факту так и есть. И коммуняцкий виварий - тоже их дело.

osv

3 - 03.11.2014 - 09:56

Цитата:

Сообщение от Дернхельм

Но "воины" vs "дельцы" - это надводная, видимая часть "айсберга"

Ну, если брать по самому большому счёту, то:

И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее
(От Луки, 4,5-6)

Дельцы, служители мамоны - его подручные.

Гость

4 - 03.11.2014 - 10:03

Цитата:

Сообщение от osv

)Дельцы, служители мамоны - его подручные.

А вояки?
Если уж мы заговорили о дьяволе, то, допуская его существование и его заинтересованность в управлении этим миром, становится очевидно, что он способен любую силу поставить себе на служение - и торгаша, и воина, и любого обывателя. Не так ли?

Accountant

banned

5 - 03.11.2014 - 10:06

3-osv > по вашему тогда получается, что воины спасают нас от дельцов, а через них и от дьявола.

Гость

6 - 03.11.2014 - 10:08

5-Accountant > нет. Осв - не рывалюционер-пассионарий, философская база его мировоззрения тоньше )

Гость

7 - 03.11.2014 - 10:10

Почитал статью. После слов

Цитата:

…Запада, который заинтересован в сотрудничестве с нашей страной и настроен к ней вполне пацифистски. О чем говорит сдержанность в помощи Украине, уступки по газу и умеренность санкций…

понял, что автор статьи - клинический идиот.

Гость

8 - 03.11.2014 - 10:18

7-Один дэш ангостуры > о, да ты не поленился читать статью из ссылки. А я, к стыду своему, признаться, и открывать не стала, увидев адрес НоГи )

Гость

9 - 03.11.2014 - 10:38

8-Дернхельм > Это у меня, просто, дурная привычка - по возможности читать первоисточники, а не их интерпритацию или выдержки из контекста.
Иногда помогает. Много интересного узнаешь. И не только об авторах.

osv

10 - 03.11.2014 - 11:10

Цитата:

Сообщение от Дернхельм

А вояки? Если уж мы заговорили о дьяволе, то, допуская его существование и его заинтересованность в управлении этим миром, становится очевидно, что он способен любую силу поставить себе на служение - и торгаша, и воина, и любого обывателя. Не так ли?

Он способен поставить себе на служение только того, кто сам идёт к нему навстречу.
Воины могут быть прислужниками дельцов, а могут, наоборот, защищать свою землю от власти дельцов.
Среди православных святых немало воинов за правое дело.

osv

11 - 03.11.2014 - 11:12

Цитата:

Сообщение от Accountant

по вашему тогда получается, что воины спасают нас от дельцов, а через них и от дьявола

Ну это в системе координат данного товарища, которая куцая и однобокая.
Главное, на чём я хотел заострить внимание - власть дельцов как либерастический идеал, которому нет альтернативы.

osv

12 - 03.11.2014 - 11:18

Цитата:

Сообщение от Один дэш ангостуры

понял, что автор статьи - клинический идиот

Отчего же идиот?
Имеет определённую точку зрения, довольно распространённую.

Отчасти он прав - Запад к нашим нынешним правителям настроен весьма пацифистски.
Потому что они - дельцы, с этим самым Западом - одной крови.

osv

13 - 03.11.2014 - 11:23

Цитата:

Сообщение от Дернхельм

А я, к стыду своему, признаться, и открывать не стала, увидев адрес НоГи )

Напрасно.
Я "Новую" в этом году выписываю, собираюсь выписать и на следующий год.
С половиной того, что они пишут, категорически не согласен. Но во многом они бывают правы. Бестолковка нам на то и дана, чтобы отделять мух от котлет.
ИМХО - единственная по-настоящему интересная, качественная газета.

Гость

14 - 03.11.2014 - 11:28

Нет в России либерала, кроме Путина нашего, и Медведев - пророк его.

Гость

15 - 03.11.2014 - 11:31

Цитата:

Сообщение от osv

Запад к нашим нынешним правителям настроен весьма пацифистски.

А может, дело не в пацифизме, а просто кусок слишком большой и горячий, при всем желании проглотить его проблематично?

osv

16 - 03.11.2014 - 11:42

Цитата:

Сообщение от Дернхельм

Верно, не о миролюбии речь, а о том, что нынешние наши дельцы во власти вполне справляются с задачей подготовки страны к разделу и последующему поглощению.

Гость

17 - 03.11.2014 - 11:53

16-osv > ну-ка, скажи, по сравнению с 90-ми, как считаешь, мы стали более "съедобны" для запада или наоборот? И, если 1 вариант - то какие шаги по "разделу и дальнейшему поглощению" сделаны "нынешними дельцами во власти"?

Гость

18 - 03.11.2014 - 12:04

Цитата:

Сообщение от osv

Отчего же идиот? Имеет определённую точку зрения, довольно распространённую. Отчасти он прав - Запад к нашим нынешним правителям настроен весьма пацифистски. Потому что они - дельцы, с этим самым Западом - одной крови.

Оттого, что:

Цитата:

Сообщение от зильбершухер

Неудачей закончилось боевое прогнозирование операции Bear Spear, проведенное Стратегическим командованием США.… в ходе имитации атаки с максимально реалистичными условиями, США получили неприемлемый ущерб

"быстрый глобальный удар", нанесенный США по "евроазиатской автократии Usira"

И тот, кто считает (или делает вид, что считает), что США И Россия "в моменте" находятся "в одном окопе", и что Запад настроен к России весьма благодушно, или лжец, или клинический идиот.
Других вариантов нет.

Гость

19 - 03.11.2014 - 13:02

Цитата:

Сообщение от osv

Главное, на чём я хотел заострить внимание - власть дельцов как либерастический идеал, которому нет альтернативы.

Сугубо материалистический взгляд, последствие совкового изучения истмата. В реальности се не может быть идеалом, бо и дельцы, и военные, и ученые и т.п. - это лишь страты, встроенные в общественное устройство. И чему/кому они служат, зависит от самого общественного устройства. А идеалы у либерастов те же, что и у коммуниздов-социализдов и матери их демократии - всеобщее гавенство и бгатство, тьху.

Гость

20 - 03.11.2014 - 13:15

Миром правят не воины или дельцы, миром правят идеи и идеалы. Либеральная идея - суть самоуничтожение западного, не так давно мощного христианского, а ныне немощного и деградирующего "цивилизованного" мира. Будущее за ортодоксами духа. "

Гость

21 - 03.11.2014 - 13:20

там, где правят воины, ничего, кроме разрухи, ожидать не приходится. Если страна процветает, там точно не воины у власти.

Гость

22 - 03.11.2014 - 13:25

21-andrey11_11 >страна процветает там, где общественные идеи, общественная мораль способствуют этому процветанию и обуславливают его, там где не способствуют, всегда либо бардак, либо тирания. И чаще всего процветают именно те страны, где правят именно воины, воины духа, а не служители тельца.

osv

23 - 03.11.2014 - 13:56

Цитата:

Сообщение от Дернхельм

ну-ка, скажи, по сравнению с 90-ми, как считаешь, мы стали более "съедобны" для запада или наоборот? И, если 1 вариант - то какие шаги по "разделу и дальнейшему поглощению" сделаны "нынешними дельцами во власти"?

Дыкть, конечно более съедобны.
Страна стала слабее и в экономическом, и в военном отношении.
Взять хотя бы тот факт, что за путинские годы доля сырья в структуре экспорта возросла с половины до 3/4.
Страна стала гораздо более зависима от колебаний цен на энергоресурсы.
Излишки денег, вместо инвестирования в инфраструктуру, стерилизовались фондах или транжирились на дорогостоящие шоу типа олимпиады.

Winny

24 - 03.11.2014 - 13:57

Цитата:

Сообщение от osv

Страна стала слабее и в экономическом, и в военном отношении.

Мдя ...

Winny

25 - 03.11.2014 - 13:58

Цитата:

Сообщение от osv

Страна стала гораздо более зависима от колебаний цен на энергоресурсы.

Ты забыл времена, когда от дефолта страну отделял транш в пару миллиардов ?

osv

26 - 03.11.2014 - 14:00

Цитата:

Сообщение от Один дэш ангостуры

И тот, кто считает (или делает вид, что считает), что США И Россия "в моменте" находятся "в одном окопе", и что Запад настроен к России весьма благодушно, или лжец, или клинический идиот

Ну и о чём говорит твоя сцылка, как не о том, что пиндосам пока к нам не стоит соваться?
Так что, с клиническими идиотами ты поаккуратнее)))

osv

27 - 03.11.2014 - 14:05

Цитата:

Сообщение от Winny

Ты забыл времена, когда от дефолта страну отделял транш в пару миллиардов ?

Дыкть, и для успешного предприятия можно искусственно создать предпосылки банкротства.
При Путине процесс проедания советского наследия-таки замедлился.
Но продолжился.

Гость

28 - 03.11.2014 - 14:09

23-osv > Чесслово, ты как будто в параллельной реальности живешь....

osv

29 - 03.11.2014 - 14:16

Цитата:

Сообщение от Дернхельм

Чесслово, ты как будто в параллельной реальности живешь....

По существу есть что ответить?

Гость

30 - 03.11.2014 - 14:30

29-osv > по существу? А по существу, за 14 последних лет Россия укрепила обороноспособность, увеличила ЗВР и ВВП, а главное - открыто и недвусмысленно заявила Западу о том, что быть его шестеркой не намерена. для этого у нас достаточно и оснований, и средств.
Хотя, ты сейчас, наверное, будешь оспаривать очевидное...

osv

31 - 03.11.2014 - 14:50

Цитата:

Сообщение от Дернхельм

увеличила ЗВР

Ты хоть представляешь себе, что такое ЗВР?
Это - обеспечение рублёвой массы, не более того.
А мощь страны - это прежде всего её промышленность и высокие технологии.

Гость

32 - 03.11.2014 - 15:01

Цитата:

Сообщение от Дернхельм

Чесслово, ты как будто в параллельной реальности живешь....

Да бесполезно, это манечка и полный хаос в голове. Путин виноват во всём, Навальный-спаситель России. Вот навеяло :).
http://www.youtube.com/watch?v=r8g0jeWOawE

Гость

33 - 03.11.2014 - 15:21

31-osv > мощью страны может стать все, что приносит ей выгоду - будь то хоть высокие технологии, хоть продажа углеводородов. Первое, конечно, красивше, бесспорно.

Гость

34 - 03.11.2014 - 15:21

32-kotzmichnichtan > ага, аццкая белочка )

Гость

35 - 03.11.2014 - 16:08

26-osv > Ты, действительно, не видишь разницы между "пока к нам не стоит соваться" и "Запад настроен вполне пацифистски"?
"Огорчаешь ты меня, Сережа!.."(Особенности национальной рыбалки-(с))

Гость

36 - 03.11.2014 - 17:32

Цитата:

Сообщение от osv

Какое убого-примитивное представление о либерализме и экономике.(( Хоть бы Хайека "Дорога к рабству" почитал.

osv

37 - 04.11.2014 - 02:02

Цитата:

Сообщение от Дернхельм

мощью страны может стать все, что приносит ей выгоду - будь то хоть высокие технологии, хоть продажа углеводородов

Ну да, в этом вся ваша путеноидная, торгашеская, деляческая сущность.
По-вашему выходит - ежели проститутка, продаёт своё тело, то тем самым она демонстрирует свою мощщь, ибо это действие приносит ей выгоду.

Вот так же в 17-м году кричали женщины УРА! и в воздух чепчики бросали.

А потом пришёл матрос Железняк, а они всё недоумевали - ЗА ЧТО?

А за то! За вашу проститутскую сущность!
За вашу кривду!

osv

38 - 04.11.2014 - 02:05

Цитата:

Сообщение от мэр

Хоть бы Хайека "Дорога к рабству" почитал

Дыкть, тезисно плз.