Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Либеральный идеал (http://forums.kuban.ru/f1044/liberal-nyj_ideal-6236817.html)

osv 03.11.2014 09:25

Либеральный идеал
 
Мир, которым правят дельцы.
Иного не дано.

[em]...Но народ в большинстве — за Кремль. Это большинство слабо включено в систему распределения благ и имеет низкие потребительские ожидания, но высокие требования к масштабам величия и могущества державы. Таким образом, мечты российской власти о глобальном доминировании при скромном участии в глобальном хозяйстве и грезы 86% населения о том же — совпадают.

Им кажется, что сегодня, как в Средние века и в годы их патологических рецидивов XX века, миром может править оружие, а не капитал; воины, а не дельцы.[/em]
[url]http://www.novayagazeta.ru/comments/65818.html[/url]

Dernhelm 03.11.2014 09:46

0-osv > всяко случается. Но "воины" vs "дельцы" - это надводная, видимая часть "айсберга". Самое интересное творится в кулуарах. Если бы ты туда смог бы заглянуть, то увидел бы, что правят миром не тугие кошельки и не железные мышцы, а гроссмейстеры интеллектуальных игр.

Kamazz 03.11.2014 09:47

Нипонял, и фчем их идеал? Шоп миром рабиновичи правили? Дык по факту так и есть. И коммуняцкий виварий - тоже их дело.

osv 03.11.2014 09:56

[quote=Дернхельм;37014438]Но "воины" vs "дельцы" - это надводная, видимая часть "айсберга"[/quote]
Ну, если брать по самому большому счёту, то:

[em]И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее[/em]
(От Луки, 4,5-6)

Дельцы, служители мамоны - его подручные.

Dernhelm 03.11.2014 10:03

[quote=osv;37014509] )Дельцы, служители мамоны - его подручные. [/quote]
А вояки?
Если уж мы заговорили о дьяволе, то, допуская его существование и его заинтересованность в управлении этим миром, становится очевидно, что он способен любую силу поставить себе на служение - и торгаша, и воина, и любого обывателя. Не так ли?

Accountant 03.11.2014 10:06

3-osv > по вашему тогда получается, что воины спасают нас от дельцов, а через них и от дьявола.

Dernhelm 03.11.2014 10:08

5-Accountant > нет. Осв - не рывалюционер-пассионарий, философская база его мировоззрения тоньше )

OneDashOfAngostura 03.11.2014 10:10

Почитал статью. После слов
[quote] …Запада, который заинтересован в сотрудничестве с нашей страной и настроен к ней вполне пацифистски. О чем говорит сдержанность в помощи Украине, уступки по газу и умеренность санкций… [/quote]
понял, что автор статьи - клинический идиот.

Dernhelm 03.11.2014 10:18

7-Один дэш ангостуры > о, да ты не поленился читать статью из ссылки. А я, к стыду своему, признаться, и открывать не стала, увидев адрес НоГи )

OneDashOfAngostura 03.11.2014 10:38

8-Дернхельм > Это у меня, просто, дурная привычка - по возможности читать первоисточники, а не их интерпритацию или выдержки из контекста.
Иногда помогает. Много интересного узнаешь. И не только об авторах.

osv 03.11.2014 11:10

[quote=Дернхельм;37014546]А вояки? Если уж мы заговорили о дьяволе, то, допуская его существование и его заинтересованность в управлении этим миром, становится очевидно, что он способен любую силу поставить себе на служение - и торгаша, и воина, и любого обывателя. Не так ли? [/quote]
Он способен поставить себе на служение только того, кто сам идёт к нему навстречу.
Воины могут быть прислужниками дельцов, а могут, наоборот, защищать свою землю от власти дельцов.
Среди православных святых немало воинов за правое дело.

osv 03.11.2014 11:12

[quote=Accountant;37014564]по вашему тогда получается, что воины спасают нас от дельцов, а через них и от дьявола[/quote]
Ну это в системе координат данного товарища, которая куцая и однобокая.
[b]Главное, на чём я хотел заострить внимание - власть дельцов как либерастический идеал, которому нет альтернативы[/b].

osv 03.11.2014 11:18

[quote=Один дэш ангостуры;37014594]понял, что автор статьи - клинический идиот[/quote]
Отчего же идиот?
Имеет определённую точку зрения, довольно распространённую.

Отчасти он прав - Запад к нашим нынешним правителям настроен весьма [em]пацифистски[/em].
Потому что они - [b]дельцы[/b], с этим самым Западом - одной крови.

osv 03.11.2014 11:23

[quote=Дернхельм;37014696]А я, к стыду своему, признаться, и открывать не стала, увидев адрес НоГи )[/quote]
Напрасно.
Я "Новую" в этом году выписываю, собираюсь выписать и на следующий год.
С половиной того, что они пишут, категорически не согласен. Но во многом они бывают правы. Бестолковка нам на то и дана, чтобы отделять мух от котлет.
ИМХО - единственная по-настоящему интересная, качественная газета.

lordboomer 03.11.2014 11:28

Нет в России либерала, кроме Путина нашего, и Медведев - пророк его.

Dernhelm 03.11.2014 11:31

[quote=osv;37015110] Запад к нашим нынешним правителям настроен весьма пацифистски. [/quote]
А может, дело не в пацифизме, а просто кусок слишком большой и горячий, при всем желании проглотить его проблематично?

osv 03.11.2014 11:42

[quote=Дернхельм;37015237]А может, дело не в пацифизме, а просто кусок слишком большой и горячий, при всем желании проглотить его проблематично? [/quote]
Верно, не о миролюбии речь, а о том, что нынешние наши дельцы во власти вполне справляются с задачей подготовки страны к разделу и последующему поглощению.

Dernhelm 03.11.2014 11:53

16-osv > ну-ка, скажи, по сравнению с 90-ми, как считаешь, мы стали более "съедобны" для запада или наоборот? И, если 1 вариант - то какие шаги по "разделу и дальнейшему поглощению" сделаны "нынешними дельцами во власти"?

OneDashOfAngostura 03.11.2014 12:04

[quote=osv;37015110] Отчего же идиот? Имеет определённую точку зрения, довольно распространённую. Отчасти он прав - Запад к нашим нынешним правителям настроен весьма пацифистски. Потому что они - дельцы, с этим самым Западом - одной крови. [/quote]
Оттого, что:
[quote=зильбершухер;36989371] Неудачей закончилось боевое прогнозирование операции Bear Spear, проведенное Стратегическим командованием США.… в ходе имитации атаки с максимально реалистичными условиями, США получили неприемлемый ущерб [/quote]
[url]http://forums.kuban.ru/f1044/bystryj_global-nyj_udar_nanesennyj_ssha_po_evroaziatskoj_avtokratii_usira-6230651.html[/url]

И тот, кто считает (или делает вид, что считает), что США И Россия "в моменте" находятся "в одном окопе", и что Запад настроен к России весьма благодушно, или лжец, или клинический идиот.
Других вариантов нет.

Kamazz 03.11.2014 13:02

[quote=osv;37015067]Главное, на чём я хотел заострить внимание - власть дельцов как либерастический идеал, которому нет альтернативы. [/quote]
Сугубо материалистический взгляд, последствие совкового изучения истмата. В реальности се не может быть идеалом, бо и дельцы, и военные, и ученые и т.п. - это лишь страты, встроенные в общественное устройство. И чему/кому они служат, зависит от самого общественного устройства. А идеалы у либерастов те же, что и у коммуниздов-социализдов и матери их демократии - всеобщее гавенство и бгатство, тьху.

ГенаТак 03.11.2014 13:15

Миром правят не воины или дельцы, миром правят идеи и идеалы. Либеральная идея - суть самоуничтожение западного, не так давно мощного христианского, а ныне немощного и деградирующего "цивилизованного" мира. Будущее за ортодоксами духа. "

andrey11_11 03.11.2014 13:20

там, где правят воины, ничего, кроме разрухи, ожидать не приходится. Если страна процветает, там точно не воины у власти.

ГенаТак 03.11.2014 13:25

21-andrey11_11 >страна процветает там, где общественные идеи, общественная мораль способствуют этому процветанию и обуславливают его, там где не способствуют, всегда либо бардак, либо тирания. И чаще всего процветают именно те страны, где правят именно воины, воины духа, а не служители тельца.

osv 03.11.2014 13:56

[quote=Дернхельм;37015428]ну-ка, скажи, по сравнению с 90-ми, как считаешь, мы стали более "съедобны" для запада или наоборот? И, если 1 вариант - то какие шаги по "разделу и дальнейшему поглощению" сделаны "нынешними дельцами во власти"? [/quote]
Дыкть, конечно более [em]съедобны[/em].
Страна стала слабее и в экономическом, и в военном отношении.
Взять хотя бы тот факт, что за путинские годы доля сырья в структуре экспорта возросла с половины до 3/4.
Страна стала гораздо более зависима от колебаний цен на энергоресурсы.
Излишки денег, вместо инвестирования в инфраструктуру, [em]стерилизовались[/em] фондах или транжирились на дорогостоящие шоу типа олимпиады.

Winny 03.11.2014 13:57

[quote=osv;37016293]Страна стала слабее и в экономическом, и в военном отношении.[/quote]
Мдя ...

Winny 03.11.2014 13:58

[quote=osv;37016293]Страна стала гораздо более зависима от колебаний цен на энергоресурсы.[/quote]Ты забыл времена, когда от дефолта страну отделял транш в пару миллиардов ?

osv 03.11.2014 14:00

[quote=Один дэш ангостуры;37015536]И тот, кто считает (или делает вид, что считает), что США И Россия "в моменте" находятся "в одном окопе", и что Запад настроен к России весьма благодушно, или лжец, или клинический идиот[/quote]
Ну и о чём говорит твоя сцылка, как не о том, что пиндосам пока к нам не ст[b]о[/b]ит соваться?
Так что, с [em]клиническими идиотами[/em] ты поаккуратнее)))

osv 03.11.2014 14:05

[quote=Winny;37016310]Ты забыл времена, когда от дефолта страну отделял транш в пару миллиардов ? [/quote]
Дыкть, и для успешного предприятия можно [b]искусственно[/b] создать предпосылки банкротства.
При Путине процесс проедания советского наследия-таки замедлился.
Но продолжился.

Dernhelm 03.11.2014 14:09

23-osv > Чесслово, ты как будто в параллельной реальности живешь....

osv 03.11.2014 14:16

[quote=Дернхельм;37016398]Чесслово, ты как будто в параллельной реальности живешь.... [/quote]
По существу есть что ответить?

Dernhelm 03.11.2014 14:30

29-osv > по существу? А по существу, за 14 последних лет Россия укрепила обороноспособность, увеличила ЗВР и ВВП, а главное - открыто и недвусмысленно заявила Западу о том, что быть его шестеркой не намерена. для этого у нас достаточно и оснований, и средств.
Хотя, ты сейчас, наверное, будешь оспаривать очевидное...

osv 03.11.2014 14:50

[quote=Дернхельм;37016535]увеличила ЗВР[/quote]
Ты хоть представляешь себе, что такое ЗВР?
Это - обеспечение рублёвой массы, не более того.
А мощь страны - это прежде всего её промышленность и высокие технологии.

kotzmichnichtan 03.11.2014 15:01

[quote=Дернхельм;37016398]Чесслово, ты как будто в параллельной реальности живешь.... [/quote]
Да бесполезно, это манечка и полный хаос в голове. Путин виноват во всём, Навальный-спаситель России. Вот навеяло :).
[url]http://www.youtube.com/watch?v=r8g0jeWOawE[/url]

Dernhelm 03.11.2014 15:21

31-osv > мощью страны может стать все, что приносит ей выгоду - будь то хоть высокие технологии, хоть продажа углеводородов. Первое, конечно, красивше, бесспорно.

Dernhelm 03.11.2014 15:21

32-kotzmichnichtan > ага, аццкая белочка )

OneDashOfAngostura 03.11.2014 16:08

26-osv > Ты, действительно, не видишь разницы между "пока к нам не стоит соваться" и "Запад настроен вполне пацифистски"?
"Огорчаешь ты меня, Сережа!.."(Особенности национальной рыбалки-(с))

mer 03.11.2014 17:32

[quote=osv;37015067]Главное, на чём я хотел заострить внимание - власть дельцов как либерастический идеал, которому нет альтернативы. [/quote]
Какое убого-примитивное представление о либерализме и экономике.(( Хоть бы Хайека "Дорога к рабству" почитал.

osv 04.11.2014 02:02

[quote=Дернхельм;37016870]мощью страны может стать все, что приносит ей выгоду - будь то хоть высокие технологии, хоть продажа углеводородов[/quote]
Ну да, в этом вся ваша путеноидная, торгашеская, деляческая сущность.
По-вашему выходит - ежели проститутка, продаёт своё тело, то тем самым она демонстрирует свою мощщь, ибо это действие приносит ей выгоду.

Вот так же в 17-м году кричали женщины УРА! и в воздух чепчики бросали.

А потом пришёл матрос Железняк, а они всё недоумевали - ЗА ЧТО?

А за то! За вашу проститутскую сущность!
За вашу кривду!

osv 04.11.2014 02:05

[quote=мэр;37017717]Хоть бы Хайека "Дорога к рабству" почитал[/quote]
Дыкть, тезисно плз.


Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +3.