[quote=Физрук;47335247]Что то мне подсказывает что после такой лажи Газпрома рейтинг Путина пойдет в низ...[/quote]

тока, хто ж об этом узнаеть ...

[img]https://l-files.livejournal.net/og_image/26655385/48413?v=1576779480[/img]

бгг

[quote=gotcha;47335672]бгг[/quote]вообще-то интернет отключат американцам бггг

[quote=Злобный;47335471]Ты уверен что "россиянам платить"?[/quote]
"«Газпром» призвал россиян готовиться к повышению цен на газ, так как цены на сырье на глобальном рынке упали ... Почему бы «Газпрому» просто не пойти на уменьшение своих сверхдоходов и непрофильных трат вроде содержания футбольного клуба «Зенит», Яценко не уточнил." [url]https://svpressa.ru/economy/article/251434/[/url]

[quote=питон;47335496]6628-юнкер >Бюджет у нас профицитный[/quote]
ясно. понятно
[img]https://i.ibb.co/Mg5gnLF/image.jpg[/img]

миллеровские откаты коболевым с холопских +20% ндс да +5 лет ближе в ящик - уже наготове
[url]https://yandex.ru/news/story/Neispolnenie_raskhodov_byudzheta_RF_v_2019_godu_sostavit_1_trln_rublej--80642d3ad861c76054e72822a5240ddd?lr=213&lang=ru&stid=utAyjbcI1CSSrYm2RzmE&persistent_id=82070417&rubric=personal_feed&from=story&mar=0%27[/url]

бггг

"пуцриот - не идиот ..." (с)
[img]https://memchik.ru/images/mems/5aac186347f19.jpg[/img]

пс.
пособие для запутинцев

"автокуннилингус — Викисловарь
[url]https://ru.wiktionary.org[/url] › wiki › автокуннилингус
а̀втокуннили́нгус. Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. А. Зализняка). Корень: ..."

[quote=gotcha;47335672]бгг[/quote]
Пидар, это ты завтра скажешь если отключат. А если не отключат сам себя в рот трахнешь, в прыжке...:popcorn:

Исполнительный директор «Нафтогаза Украины» Юрий Витренко на своей странице в Facebook подвел итоги переговоров с «Газпромом» по заключению нового соглашения по транзиту газа в Европу через украинскую газотранспортную систему. По его словам, сложным для всех сторон компромиссом стало решение по сроку контракта.

«Пятилетний контракт — победа это или предательство? Газпром хотел один год, мы — десять. Сошлись посередине», — написал он. По его словам, компромисса удалось достичь и по вопросу о гарантированных мощностях прокачки. «Тоже примерно посередине между тем, что предлагал «Газпром» и хотели мы», — написал Витренко.

Как победу Витренко охарактеризовал согласие «Газпрома» выплатить $2,9 млрд согласно решению Стокгольмского арбитража. «Три миллиарда долларов «живыми деньгами» до конца этого года. Здесь полная победа», — написал он.
Витренко также объяснил схему, при которой «Газпром» платит «Нафтогазу Украины» за забронированные мощности, а «Нафтогаз» платит затем оператору газотранспортной системы. «Зачем нужен «Нафтогаз»? Дело в том, что «Газпром» не готов работать по стандартному договору и брать на себя все риски украинского законодательства и регулирования. Учитывая и риски изменений в нормативно-правовой базе, которые могут произойти каждый день», — сообщил он.

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/economics/21/12/2019/5dfe5ab49a794730d66988b9[/url]

[quote=Физрук;47335714] А если не отключат[/quote]
Он сам себе отключит и будет тут скулить, что Путин ему лично отключил...

[quote=Физрук;47335714][filolog]Пидар[/filolog], это ты завтра скажешь если отключат. А если не отключат сам себя в рот трахнешь, в прыжке[/quote]
))) Эта понаехавшая пидарахохля и так каждый день это делает)))

Газовые соглашения России и Украины: «то что «Газпром» хотел получить, он получил…»
21.12.2019

Итак, после вчерашних переговоров в Минске окончательно стало понятно, газовой войны Киева и Москвы не будет. И если не случится никаких неожиданностей, то уже к Новому году новый газовый договор будет подписан, а все судебные тяжбы по предыдущему соглашению от 2009 года между «Нафтогазом» и «Газпромом» останутся в прошлом.

Каждая из сторон уже сообщила, что она удовлетворена результатом и считает произошедшее своей победой. Между тем, так не бывает и реальный победитель в подобных гибридных войнах всегда только один. Даже если кажется, что их двое.

Так кто же победил в газовом противостоянии?

Чтобы это понять я предлагаю вернуться к событиям и обстоятельствам полуторагодичной давности, когда вопрос о заключении нового газового соглашения только начинал обсуждаться.

Так получилось, что автор этих строк в середине июля 2018 года, то есть сразу после «исторической» встречи Дональда Трампа и Владимира Путина в Хельсинки, написал первый серьезный разбор на эту тему, где описал примерные стратегические задачи, которые ставятся Москвой в предстоящей и на тот момент еще очень далекой газовой схватке.

Главные мои выводы тогда были следующими. Москве нужно добиться от США фактического невмешательства в строительство «Северного потока-2» и … нового выгодного для себя газового договора по транзиту на европейских принципах, с объемами от 40 до 60 млрд. кубов в год. И при этом важнейшим моментом будет подведение «мировой» черты, то есть окончательная финализация претензий со стороны Киева под очень выгодным для России и соответственно таким же очень невыгодным для Украины газовым договором 2009 года.

Далее идут цитаты из этого материала полуторагодичной давности и мои сегодняшние к ним пояснения:

[b]«После встречи в Хельсинки президента США Дональда Трампа и президента России Владимира Путина последние сомнения по поводу строительства «Северного потока-2» отпали. Вначале Европа, а теперь Вашингтон согласились с вариантом, что Россия строит вторую очередь балтийской газовой трубы, а взамен обещает Киеву, что сохранить газовый транзит по его территории».[/b]

Как мы видим сегодня все, так и вышло. Дональд Трамп на словах всячески препятствовал строительству СП-2, но именно он сделал так (в т.ч. и через постоянное вбрасывание палок в колеса Конгресса через своих лоббистов), что реальные санкции для строителей трубы вступили в силу когда осталось проложить всего 120-130 км (из более чем 2000 км) трубы, с которым в случае чего «Газпром» легко, а главное почти в срок справится и без помощи иностранных партнеров. Причем против «Турецкого потока» эти санкции и вовсе опоздали.

Следующий момент:

[b]«Без украинской трубы пока России не обойтись. Если в 2018 году Россия сможет продать в Европу 200 млрд. кубов газа, то украинский газовый маршрут априори будет востребован на уровне 40-60 млрд. кубов после 2020 года (кто не верит, может сам пересчитать, - прим. Автора), то есть года, когда Москва окончит строительство новой трубы. А до того, загрузка украинской магистрали будет в любом случае составлять не менее 90-110 млрд. кубов».[/b]

Все сбылось буквально, причем даже до мелочей. И газ «Газпром» сегодня в Европу поставляет в размерах более 200 млрд. кубов и гарантии транзита он получил ровно такие, какие ему и нужны на ближайшие годы. Причем, под этими гарантиями стоят подписи Еврокомиссаров и сорвать ничего Киев уже не сможет.

Мне могут возразить, что мол были официальные заявления руководства «Газпрома», что их не интересует транзит по Украине либо вообще, либо в объемах 15-20 млрд. кубов. Но такой вопрос могут задавать только те, кто ничего не понимает в подобных делах. Никто и никогда не озвучивает в начале торгов своих истинных целей. Их можно только просчитать. Мой просчет летом 2018 года показал 40-60 млрд. кубов транзита через Украину «Газпрому» нужно позарез. Но не более. Остальное опционом. А теперь читаем то, что Киев объявил своей победой… в 2020 году 65 млрд. кубов, а далее с 2021 по 2024-ый по 40 млрд. кубов. Плюс опцион, на сколько захочет «Газпром» и все по европейским схемам, которые Киеву нарушить будет очень и очень проблематично.

Кстати, никто уже и не вспоминает, что стартовые цифры Киева были 80-90 млрд. кубов и контракт ему был нужен на 10 лет.

И третий важнейший момент:

[b]«Главным условием заключения нового транзитного контракта, Москва считает снятие всех спорных вопросов по поводу контракта 2009 года. Причем все это должно быть документально закреплено еще до подписания нового соглашения. А это не только отказ Киева от 4,6 млрд. присужденных ему денег, но и мировое соглашение по поводу исков, находящихся сегодня на рассмотрении в Стокгольме».[/b]

Что мы имеем. Если не считать выигранный Киевом первый суд, то все остальные иски снимаются и что самое главное, подписывается мировое соглашение, после которого история контракта 2009 года сдается окончательно в архив.

А далее нужны пояснения. По сути, единственное, что министр энергетики Оржель и исполнительный директор «Нафтогаза» Витренко могут поставить себе в плюс, чтобы подписанное в Минске не выглядело «зрадой», это те самые 2,9 млрд. долларов, которые были присуждены в Стокгольме. Но и тут все очень непросто.

Что интересно. Эти самые деньги были заложены в бюджет «Газпрома» еще в начале текущего года. То есть российский газовый монополист, еще при составлении планов на 2019 год заложил в своем бюджете выплату Киеву указанной суммы. При этом «план» апелляций подобного на текущий год явно не требовал. А это значит, что для него это была переговорная позиция, которой он был готов пожертвовать, чтобы получить остальное (Северный поток-2», выгодный транзитный договор на нужные объемы).

И именно эти 3 млрд. долларов Киев и получил, в качестве утешительного приза, и чтобы показать, что он якобы не сдал своих интересов. А еще, чтобы директорам «Нафтогаза» Витренко и Коболеву (участникам переговоров) не возвращать в бюджет страны многомилионные премии.

Не последний аргумент для этих самых «директоров», кстати.

Кстати, «Газпром» может даже отыграть эти деньги обратно. Как?

А здесь надо вспомнить историю заключения газовых контрактов 2009 года, когда Киев с подачи Варшавы, которой тогда была крайне нужна газовая война России и Украины, ввязался в совершенно ненужную ему борьбу. По итогу поляки воспользовались украинской обезьяной, таскающей для них каштаны, и за спиной «партнеров» заключили крайне выгодный для себя газовый контракт, который, кстати, истекает … в мае 2020 года, и по продолжению которого между «Газпромом» и «польскими партнерами» сейчас идут очень жаркие споры.

Варшава, науськивая Киев, явно хотела повторить свой дипломатический успех 10 летней давности и пыталась выдушить из Москвы выгодные для себя условия транзита.

Но теперь получается, что «Газпром» может сказать Польше, что он, после заключения твердого контракта с Киевом в польских транзитных услугах больше не нуждается. И это однозначно остудит горячих польских парней и те станут гораздо скромнее. Что по итогу даст российскому монополисту сумму не меньшую той, которую он выплатит Киеву.

Вот так делается большой бизнес и большая политика. Ну и как вы теперь считаете, кто по итогу выиграл?

Юрий Подоляка
[url]https://ukraineworld.info/ru/politika/gazovye-soglasheniya-rossii-i-ukrainy-chto-gazprom-khotel-poluchit-poluchil[/url]

[quote=Легыч;47335776]Ну и как вы теперь считаете, кто по итогу выиграл?[/quote]
Это была статья "Как в случае сдачи Москвы объяснить что ты выиграл войну", да? (ну при Кутузове получилось же, так что все норм).

А вообще давайте еще раз. Позиция Москвы (и местной патриотической братии):
1. Транзит вообще прекращается с 01.01.2020
2. Денег Киеву - хрен ему, а не денег, у нас еще апелляции поданы и встречные иски на миллиарды.
3. Ну ладно может быть продлим на один год старый контракт пока Северный Поток 2 достроим...

Позиция Киева:
1. Хотим оставить транзит но готовимся к тому что прекратиться.
2. Мы в суде выиграли 3 млрд долларов теперь их пытаемся взыскать, что-то арестовали, что-то описали, но пока суды и все как-то идет на троечку.
3. Не, а вот на 1 год точно не будет продлять, надо сразу на 10 лет (как в прошлый раз).

-
В итоге получили:
1. Транзит продолжается. Объем в два раза меньше чем был, но и не полностью прекратился.
2. Денег заплатят
3. Новый договор на 5 лет.

Общее резюме - результат или точно посередине или ближе к украинской позиции. Как минимум ничья. Если учесть тот факт что Киев выглядел желающим договариваться, а Газпром выглядел как "идите прочь я вас не знаю!", то можно сказать что Газпром намного больше подвинулся в своей позиции чем Киев:)

[quote=Бехолдер;47335781]Это была статья "Как в случае сдачи Москвы объяснить что ты выиграл войну", да? [/quote]
Юрик вообще то беглый укр. Майдаун еще с оранженоидных времен, и упоротый самостиец (вот это кстати дико диссонирует со всем прочим, что он вообще пишет)... мабудь состоит на подсосе у панды чи алигаторов... в общем у тех, кому позарез нужна незалежность нэньки (сюда же можно определить Шария, который на почве незалежности тут же включает несуразную невменяшку) ;)[quote=Бехолдер;47335781]Позиция Москвы (и местной патриотической братии):[/quote]
Гыгыгы... четай-перечитывай, пазиция ;)))

[quote=Бехолдер;47335781]Позиция Москвы (и местной патриотической братии):[/quote]
Это все равно как объявить, что "позиция Москвы" от 2008 года - взятие Тифлиса (но москалям дали по рукам, и они были вынуждены отступить), а от 2014 года - полная оккупация окраины вплоть до Ужгорода (но москалям дали... далее по тексту)... То есть берем самый упоротый бред из тырнетных хотелок/страшилок, и провозглашаем "позицией Москвы", а всё хоть сколько-нибудь меньшее заявляем как кремлевский обсер, и, в зависимости от отношения, скачем либо зраду, либо перемогу ;)

[quote=Бехолдер;47335781]1. Транзит продолжается. Объем в два раза меньше чем был, но и не полностью прекратился.[/quote]
с каких пор это плохо???
[quote=Бехолдер;47335781]2. Денег заплатят[/quote]
пруф:**??
[quote=Бехолдер;47335781]3. Новый договор на 5 лет.[/quote]
а где это плохо опять же не только в долгострочной перспективе как и в гарантиях и выполнии того "шо путин обещал"

ведь если бы не было транзиту..
ты бы , гавнюк, первый пришел и сказал,
А Путин Обещал!!!

6697-Шпроты все >И да.. я не хочу транзиту им.. хотя бы на пару месяцев.. но я никто и зовут меня никак..
как и ты , мы не обладаем всей полнотой инфы..но ты говоришь о какой то зраде?
зачем?
из вредности наверное.. насрать?

Но Путин уже не раз доказал за 20 лет что с им играть в шахматы в долгую себе в убыток.. думаешь что то с этого времени что то изменилось?

6698-Шпроты все > Пока я вижу только что развитие страны (которое было довольно неплохим в первые лет десять Путина) разменяли на неумеренные понты в геополитике. А в результате мы имеем то что имеем - получаем по сусалам по полной программе и уже особенно и не отвечаем (решения судов в Стокгольме начали исполнять, на выходки ВАДА уже не огрызаемся)

6699-Бехолдер >давай лучше ко мне инвестором..
вложищь 10млн.. через 6 месяцев откат полностью по бабкам и 50% от самой компании.. прибыль от 20 млн в год..

Че не спите?! И мне не даете спать..
[quote=Бехолдер;47335781] то можно сказать что Газпром намного больше подвинулся в своей позиции чем Киев:) [/quote]
Согласен. Газпром "надувал щеки"- а в конечном счете...
С другой стороны в этом газовом споре изначально было 90% политики. Можно было рубануть с плеча (я бы так и сделал) и прекратить транзит через хохланд,а дифицит возили бы газовозами.
Но как тут правильно кто то сказал-Россия выбрала игру в долгую,скорее всего это наиболее верное решение.
Ну а хохлы празднуют победу.
P.S. Почему было не заключить с хохлами хотя бы на 3 года? Заключили на пять лет-это не понятно.

[quote=Невприхожей;47335810]P.S. Почему было не заключить с хохлами хотя бы на 3 года? Заключили на пять лет-это не понятно. [/quote]
Да шо 3 шо 5.. и так он в минусе то..

[quote=Легыч;47335776]Главным условием заключения нового транзитного контракта, Москва считает снятие всех спорных вопросов по поводу контракта 2009 года. Причем все это должно быть документально закреплено еще до подписания нового соглашения. [/quote] Ну запасаемся сЁмками (или попкорном) Следующая неделя обещает быть интересной.

[quote=Легыч;47335776]Вот так делается большой бизнес и большая политика. Ну и как вы теперь считаете, кто по итогу выиграл?[/quote]

бгггггг

[img]https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/2/4/13785428.jpg[/img]
"
[^]
kostyanblch
20.12.2019 - 17:52
141
Статус: Offline
кто здесь?
Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 242
Збс. Дали хохлам 3млрд. в долг. Хохлы гордо отказались его выплачивать. Теперь те-же 3млрд торчим уже мы. Вова. АУ. Что ты там творишь?"

расияплакаль(с)

пс.
а по хфакту, опрокинул ресурсию с хохольским вопросом в подвешенном состоянии ищо на 5 лет.
Аккурат к своей [s]дибили...[/s] демобилизации.
Ишо и "оговорился" про "оговорку про два срока подряд".
Типа, я четыре отгулял, насрав на всех - а теперь можно взад вернуть норму, шоб у холопов после путена кажные пять лет хозяин менялся, не засиживаясь.
Типа, "как было хорошо при путене", а после 24-го "теперь бардак да "нестабильность".
"Верните [откопайте] стерха взад!"(с) (будущий девиз послепутенгской власти, ага)

[quote=gotcha;47335934]
[IMG]https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/2/4/13785428.jpg[/IMG]
Типа, "как было хорошо при путене", а после 24-го "теперь бардак да "нестабильность". "Верните [откопайте] стерха взад!"(с) (будущий девиз послепутенгской власти, ага) [/quote]
Видишь? Путин все для вас для хохлов старается.А вы его ругаете..

[quote=Бехолдер;47335801]развитие страны (которое было довольно неплохим в первые лет десять Путина) [/quote]
хорошаю шютка )
[img]https://www.forbes.ru/sites/default/files/users/user12848/dollar-oil.jpg[/img]

[quote=Шпроты все;47335844]Да шо 3 шо 5.. и так он в минусе то..[/quote]
хто? коболев с витренко?
бггг )))))

погодь прыгать, гоча, мабудь это и не перемога вовсе... надо зорко бдить за шумерами - ежли поскачут майданировать, то всё - провернулось колесо генотьбы и настала зрада зрадная ;)

[quote=Легыч;47335944]надо зорко бдить за шумерами ... [/quote]
нефгадал )

теперь надо расширять казачью хвардию ...
"Новочеркасских казаков приравняют к сотрудникам МВД"
[img]https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/8/4/13786486.jpg[/img]
[img]http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/8/3/5/13786538.jpg[/img]

шоп дрессировала пцуцреотоф, которым вова подмахнул ишо 5 лет будущего мозгойё...ства с газовой темой
со всеми последующими вытекающими, аля
ишо +...лет до пенсии с замороженными пенсиями, безналохана богатых, автаркиякругомвраги, чипирование чипов на чипах на каждом сантиметре туалетной бумаги ...
и прочие пуцреоцкие перемоги
[img]https://l-files.livejournal.net/og_image/23000738/37863?v=1507582390[/img]

холопы должны быть фтонусе!
бггг

[quote=gotcha;47335934]Дали хохлам 3млрд. в долг. Хохлы гордо отказались его выплачивать. Теперь те-же 3млрд торчим уже мы. Вова. АУ.[/quote]
Вопрос к Караклаичу:-ну и кто оказался большим клоуном, Зеленский или ...?

[img]https://www.iphones.ru/wp-content/uploads/2019/05/kisialiou3004-2q1q8-1241x930.jpg[/img]
"Хватит кормить хахлов ... лет через пять!..." (С)

Не, всем дуракам порки не в науку... спешить святкувать перемогу - признак именно что дурачины... ну-ну, адиоты... прыгайте ;)

Министерство финансов США выпустило разъяснение, в котором сообщило, что американские санкции против трубопроводов "Северный поток— 2" и "Турецкий поток" вступили в силу немедленно и что США требуют от компаний, ведущих их прокладку, немедленно прекратить строительство. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: [url]https://finance.rambler.ru/business/43385695/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink[/url]

[quote=Divergent;47336015] Министерство финансов США выпустило разъяснение, в котором сообщило, что американские санкции против трубопроводов "Северный поток— 2" и "Турецкий поток" вступили в силу немедленно и что США требуют от компаний, ведущих их прокладку, немедленно прекратить строительство. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: [url]https://finance.rambler.ru/business/...ource=copylink[/url] [/quote]
Ну, либерастня, давайте, потрындите про свободный рынок.

Многие европейские страны благодарят США за санкции, наложенные Вашингтоном на российский газопровод «Северный поток-2». Об этом в интервью газете Bild рассказал посол США в Берлине Ричард Гренелл.

По его словам, 15 европейских стран, Европейская комиссия и Европейский парламент выразили свои опасения по поводу проекта. «Санкции представляют собой очень проевропейское решение. Мы считаем, что заняли чрезвычайно проевропейскую позицию. Я почти весь день слышу от европейских дипломатов благодарность за то, что приняли эти меры», — сказал он.

Также Гренелл прямо заявил, что цель наложенных санкций — диверсификация источников энергии в Европе.
[url]https://lenta.ru/news/2019/12/22/react/[/url]

[quote=gotcha;47335940]хто? коболев с витренко?[/quote]
Сотрудники Газпрома... точнее его полномочные уполномоченные в переговорах с шумерами... кстати, брешут, что и договор будут подписывать они же... с новым транзитным оператором...
в общем они уже официальные агенты Кремля
бгггг

[quote=Divergent;47336025]По его словам, 15 европейских стран[/quote]походу кранты НАТЕ

[quote=Divergent;47336025]Многие европейские страны благодарят США за санкции, наложенные Вашингтоном на российский газопровод «Северный поток-2». Об этом в интервью газете Bild рассказал посол США в Берлине Ричард Гренелл.[/quote]
По просьбам трудящихся? бггггг

[quote=Легыч;47336029]Сотрудники Газпрома... точнее его полномочные у[/quote]Полоумыч,а кому принадлежит Газпром..?
Имею подозревать,што тут никто не знает,а тем паче ты,недофуфырыч...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47336041]Полоумыч,а кому принадлежит Газпром..?[/quote]
У него нет хозяина. Он акционерное общество (с)Интерн.
Бгггггг

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47336041]а кому принадлежит Газпром..?[/quote]
Путину? Молоток, Петушарыч, зачотно кукарекнул ;)

[quote=Krusty_the_Clown;47336043]У него нет хозяина. Он акционерное общество[/quote]Што не исключает лиц с контрольным пакетом акций,коих воплне корректно можно назвать хозяевами...[quote=Легыч;47336044]Путину? Молоток, Петушарыч, зачотно кукарекнул ;) [/quote] Дурило,поди опохмелься,а заоднеи и пообедай как все порядошныя люди,вот тогда и приходи,авось мозги таки просветлеют...
Впрочем,у мудэ просветление это крайне редкое природное явление...

Пока,у мя обед,проше не мешать и под руку не гавкать...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47336055]Дурило,поди опохмелься,а заоднеи и пообедай как все порядошныя люди,вот тогда и приходи,авось мозги таки просветлеют... Впрочем,у мудэ просветление это крайне редкое природное явление... Пока,у мя обед,проше не мешать и под руку не гавкать...[/quote]
Хромай-хромай, Кнурыч, сожри там по обычаю пару лоханей помоев... потом будешь хрюкать... ;)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;47336055]Што не исключает лиц с контрольным пакетом акций,коих воплне корректно можно назвать хозяевами...[/quote]
т.е. интерн лижет лицу с контрольным пакетом или его законному представителю? Ну, вот, а строил тут из себя целку...

Оржель - против прямых закупок:"Только через европейский хаб-там нет политической цены".