[quote=Accountant;45153693]нет, не в цилиндр, а в коллектор[/quote]

все верно. я и написал

[quote=wrangler;45153664]засверлились во впускной коллектор [/quote]

установщик мне тоже про 5 поколение говорил, но сошлись на 4-ом

[quote=Accountant;45153698]пздц какой-то. [/quote]
ты узнал чтото новое для себя?что плотность газовой фазы намнога меньше чем бензина в жидком виде?и газовая фаза занимает намнога больший обьем чем бензин?

[quote=Falcon;45153691] боге.ты не знаешь что такое непосредственный впрыск? так вот у вас обычный впрыск через впуск.[/quote]

василий, фургон рядом стоит. мне поднять капот и сфоткать?

Предлагаю прекратить обсуждение технических подробностей :-))) когда газ замещает собой воздух в цилиндре - это уже за пределами добра и зла.
===
касательно перевода транспорта на газ. Однажды к нам надысь приезжал товарищ Миллер, делить рынок :-) И вот я ему говорю, мол, Алексей Борисович, у нас в городе одна АГНКС, да и та загружена на 7%. Ваши деятели строят еще 3, общей стоимостью 400 млн руб. Очевидно, загруженность уже имеющейся АГНКС еще снизится. А вот если на 400 млн закупить и установить гбо на гостранспорт хотя бы, то реализация метана даже на единственной АГНКС вырастет в разы, если не в десятки раз. И что? Чистый саботаж со стороны органов власти.

42-Falcon >[em]ты узнал чтото новое для себя?[/em]
Да ладно я. Бойль, Мариотт, Шарль, Гей, простите, Люссак - вертятся в гробу.

43-wrangler > не надо фоткать, Василий в данном случае прав.

[quote=Accountant;45153733]Предлагаю прекратить обсуждение технических подробностей :-))) [/quote]

тогда уже не интересно. про фсепропало Кац мастер рассказывать :)

Мы тут, в соответствии с пожеланиями Владимира Владимировича, пять тракторов переделываем на пропан-бутан, вот это прикольно, да. В отличие от метана, суг реально подвезти в поле, и даже есть чем. Так что в этом сезоне заколхозим уже, для начала на картофане, ибо попроще и понятно, что с ним делать.

[quote=Accountant;45153747]Василий в данном случае прав[/quote]

еще раз

[quote=wrangler;45153708] засверлились во впускной коллектор[/quote]

или вы решили что я думаю газ подводят дословно в цилиндр? в блоке ввернули штуцера и подают:))))

44-Accountant >полностью согласен...
У метана один единственный недостаток ЦЕНА...
Если то бабло, что собираются закопать в виде заправки кинуть на субсидирование ГБО, чтоб хотябы как пропановое стоило..
Тогда и клиенты появятся..
А не 100 автобусов...

[quote=Accountant;45153733]если на 400 млн закупить и установить гбо на гостранспорт хотя бы,[/quote]у меня родственник зам по тылу в одном из райотделов.так вот они взяли и перевели весь транспорт на газ.через год все движки легли.и они забыли про газ как страшный сон.
даже оборудование окупить не успели.
и еще.в наших краях на газе ездят тока частники.
все муниципалы и более менее крупные конторы тока на бензине или соляре.особенно вахты.
пробеги в принципе небольшие но главное регулярность и надежность[quote=Accountant;45153733]у нас в городе одна АГНКС, да и та загружена на 7%. [/quote]
еще одна в каневской.еще одну почти построили щас в тимашовке.
а пропанолвых как блох в каждом колхозе.
походу 200 атмосфер в баллоне за спиной не так много народу прельщает ))

Указ. Нужен указ - весь гостранспорт - на газ. легковые на суг, грузовые и автобусы - на кпг.

[quote=kamrade;45153781]У метана один единственный недостаток ЦЕНА...[/quote]

а я думал что недостатком метана является высокое давление в системе по сравнению с пропаном

[quote=Дерево;45153567]И при Сталене была? :)[/quote]
Была при упыре ездили воще на чурках.Аки паровоз:)

[quote=Accountant;45153792] Указ. Нужен указ - весь гостранспорт - на газ. легковые на суг, грузовые и автобусы - на кпг. [/quote]
весь нельзя.тока на те машины движки которых заточены на использование газа.тогда будет смысл.
ну типа как делает камаз дефорсируя дизели под работу на газе.
их и ставят на городские автобусы
.нада менять степень сжатия фазы и систему самазки.
а не просто колхозить газ на бензиновые движки

[quote=Accountant;45153792]Нужен указ - весь гостранспорт - на газ. легковые на суг, грузовые и автобусы - на кпг. [/quote]

боюсь что господа Алекперов и Сечин думают иначе :)

50-Falcon >[em]через год все движки легли[/em]
что у них там легло??? Саботажники просто.

[em]и еще.в наших краях на газе ездят тока частники.
все муниципалы и более менее крупные конторы тока на бензине или соляре[/em]
разумеется. частники ездят за свой счет, а государственники - за твой. если тебе нравится такой расклад - дело твое.

[em]еще одна в каневской[/em]
я не местный.

[em]походу 200 атмосфер в баллоне за спиной не так много народу прельщает[/em]
для легковых - суг, для грузовых - кпг.

[quote=Falcon;45153785]еще одну почти построили щас в тимашовке.[/quote]

все лето и осень яйца мнут, никак не запустят

52-wrangler > да тут недостаток - в смысле, с точки зрения украсть.

55-wrangler > Почему же? СУГ мы берем как раз с Лукойла, и, частично, с Сибура. Я поэтому про Колю и написал.
===
А-ха-ха!!! Коля!!! Так вот в чем дело!!! У Коли не хватает жене на сапоги, пожаловалась, небось, папе, папа и озаботился газомоторным топливом :-))) Ну, тогда дело пойдет :-))) Будут у Катерины новые stivali e colbacco :-)))

200 атм это не страшно....
Счас баллоны пластиковые, лёгкие...
Пока отверткой тыкать не будешь..
В аппаратах шары с азотом вообще до 600 качали... С 80х годов..

[quote=Accountant;45153841]да тут недостаток - в смысле, с точки зрения украсть.[/quote]

ну как переведут всех на метан, то цена точно поднимется, и этот недостаток исчезнет

[quote=wrangler;45153724]когда газ замещает собой воздух в цилиндре - это уже за пределами добра и зла.[/quote]

хех, ну ващета строго говоря да, за пределами))) имуж, газу этому исчо кислород для окислению нужен, ну шоп бабахнуть у камере сгорания)), так шта фраза "когда газ замещает собой воздух в цилиндре - это уже за пределами добра и зла." почти в точку))))

61-Флуд1 > чужое дело шьешь, начальник :))

[quote=wrangler;45153835] никак не запустят [/quote]
ценник на метан уже висит.пару дней.правда колонок еще нет))

62-wrangler >эта не я , эта кривой форум)))

[quote=Флуд1;45153865]когда газ замещает собой воздух в цилиндре - это уже за пределами добра и зла." почти в точку)))) [/quote]
вообще я написал
[quote=Falcon;45153691]впрыскиваемый газ замещает собой обьем воздуха который поступает в цилиндры[/quote]
попробую по проще разьяснить.
воздух поступает в цилинд по впускному коллетору через
клапана.но при установке гбо коллектор и гбц на трогают.тобиш тупо диамтр отверстия тотже самый.
но и бензин попадает в цилинд тоже через впускной клапан.
но бензин подается в жидком виде а газ в газовой фазе.
теперь дай прикинь обьем 1 кг бензина и 1 кг газа в газовой фазе
прикинул.
а теперь представь что этот 1 кг газа нада пропихнуть в туже дырку что и воздух.причем одновременно.
так вот при пропихивание газа обьем преступаемого воздуха останется прежним за единицу времени или меньше чем если пропихивать в туже дырку 1 кг бензина в жидком виде одновременно с воздухом?

[quote=Falcon;45153691]у непосредственного впрыска такой проблемы нет. там газофорсы действыительно подают газ сразу в цилиндры.прям в жидком виде.[/quote]
но почему то в тси движки газ категорически нельзя ставить

[quote=Boorman;45153898] то в тси движки газ категорически нельзя ставить [/quote]
можно если выкинуть бензиновую систему.
впрыск газа тот же принцип.
также насос в баке также тнвд и форсы.тока вместо бензина форсы подают газ в цилиндры в жидкой фазе.
все естественно предназначено для работы на газе
.
что касается 4 поколения на тси.я не в курсе почему нельзя.
просто не интересовался.но вопрос интересный.
может как раз засада в воздухе.тси прокачивает намного большие обьемы воздуха чем обычный впрыск.
плюс большая нагрузка на поршневую.а газ поршневую сушит(бензин хоть немного но смазывает)
в обчем на знаю.

пусть озвучат зарплату водителей в газпроме.по сведениям не большую.Потом пусть разглагольствует о воровстве.

65-Falcon >[em]но бензин подается в жидком виде[/em]
Я не настаиваю, просто интересно, какое место в вашей картине мира занимают карбюратор и форсунка?

[em]теперь дай прикинь обьем 1 кг бензина и 1 кг газа в газовой фазе[/em]
ну давай прикинем. предъявите с цифрами сравнение 1 кг бензина и 1 кг газа в "газовой" фазе.

[em]так вот при пропихивание газа обьем преступаемого воздуха останется прежним за единицу времени или меньше чем если пропихивать в туже дырку 1 кг бензина в жидком виде одновременно с воздухом?[/em]
и опять непонятно, как же тогда газ сгорает в цилиндрах полностью, если ему кислорода не хватает? или газ, пропихиваясь одновременно с воздухом в ту же дырочку, вытесняет собой только азот, а кислород при этом не трогает?

67-Falcon >[em]а газ поршневую сушит(бензин хоть немного но смазывает)[/em]
чем смазывает поршневую бензин??? маслом поди??? сокол, все наоборот - бензиновая эмульсия смывает масло со стенок цилиндра, а паровая фаза газа - нет.

===
Кто тут в очередь к Флакону на ремонт :-))))

68-Hnur > полагаете, небольшая зарплата позволяет воровать у работодателя?

[quote=Accountant;45154402]и форсунка?[/quote]
ты распыление от испарения отличаешь?[quote=Accountant;45154402]как же тогда газ сгорает в цилиндрах полностью, если ему кислорода не хватает? [/quote]
все просто.топлива подаеться меньше.[quote=Accountant;45154402]сокол, все наоборот - бензиновая эмульсия смывает масло со стенок цилиндра, а паровая фаза газа - нет. [/quote]
откуда в исправном движке возьмется масло над поршнем?
вот когда износится тогда да масло будет.и внимание вопрос куда бензин смывает масло со стенок цилиндров?

[quote=Accountant;45154406] 68-Hnur > полагаете, небольшая зарплата позволяет воровать у работодателя? [/quote]За маленькую нахрена вообще работать? лучше милостыню просить чем унижатся работать за копейки.

што-то вас не в ту степь понесло...
у движка нет проблем с топливом - ну увеличь давление/рассверли жиклеры и пр...
трабла с воздухом..
единственно как её решают - компрессор иль турбина..
а пропорции топливо/воздух все равно контроллер поддерживает.
Вася, я думаю что юзеры , описываемые тобой просто напросто просекли , что с газа им меньше ништяков..
а уж упороть движек - как здрасте...

Василий, спасибо вам от всей нашей небольшой, но дружной компании. Вы сделали нам день, давно мы так не смеялись. Если вы задумаете создать свой фан-клуб, то знайте - почти сорок человек вступят в него мгновенно. Вы наш кумир теперь, Василий. Пишите еще.

74-Accountant >
аргументированных возражений нет?
я так и думал
фанаты гбо свято верят увувелицении омоши русурси и тд и тп))
ах экологию забыл упомянуть))
[quote=SAID;45155016]а пропорции топливо/воздух все равно контроллер поддерживает.[/quote]
продвинутые системы да.но в большинстве своем ставят дешовые газомозги без обратной связи по лямбе.и газомозг работает по настройкам которые вбивает мастер.но они слетают при отключении компа.и дальше тока стандрат прописанный в прошивке.без коррекций .кой как работает но канешна позволяет получить моральное удовлетворение от боллее дешевого топлива

75-Falcon > василий, тебе как работнику автосервиса, должно быть известно, что тема "что лучше для мотора газ или бензин" это вдрыск разорванный боянище. плюс на тебе ссылочку [url]https://yandex.ru/search/?lr=39&msid=1514474214.55133.22888.442&text=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0[/url]

а про дешевые мозги, слетающие настройки и работу кое-как, ты видать судишь по древнему оборудованию на карбюраторных тазиках. нельзя так

У Василия машина на шароварном газе ездит.

75-Falcon > Нет, Василий, для вас у меня никаких аргументов нет. Мне совершенно нечего возразить на ваш тезис о том, что газ вытесняет собой поступающий в цилиндры через ту же дырочку воздух.
По поводу компьютеров, Вася, я те бе скажу - я могу собрать систему гбо вообще без компьютеров, на двух реле и обманке дк.

[quote=Accountant;45155688] что газ вытесняет собой поступающий в цилиндры через ту же дырочку воздух.[/quote]
это ты сам придумал?[quote=Accountant;45155688]я могу собрать систему гбо вообще без компьютеров, на двух реле и [b]обманке дк[/b]. [/quote]
ага и навешать лапши на уши потребителю тоже можеш)))
и хлопушку на дроссел повесить которая перекрывает процентов 30 проходного сечения

а вот скажи обманку ДК зачем?