Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Факты опровергающие версию высадки американцев на Луну (http://forums.kuban.ru/f1044/fakty_oprovergayushie_versiyu_vysadki_amerikancev_na_lunu-3644712.html)

aivariz 04.02.2013 13:55

[quote=Terek;28886822]Потенциал должен проявляться.[/quote]
В том и вопрос. Если он был , то в какой песок ушел , где "не туда свернули".
Для того собственно историю и учат что бы не наступать постоянно на одни и те же грабли.

Terek 04.02.2013 14:08

83-pushca > Вы настолько вольно обращаетесь с фактами, что никакого желания возражать вам или поправлять/уточнять не возникает.
Изучите вначале историю Форрестола поточнее, если вы именно о нём.
Я вообще с конспирологами не спорю, пустое это.

pushca 04.02.2013 16:49

85-Terek >
Первый в истории министр обороны США Джеймс Винсент Форрестол выбросился из окна военного госпиталя с криком: "Русские идут!" При всей трагикомичности этой знаковой ситуации, спятившего американского генерала можно было понять: русские тогда не просто шли — они летели вперед на крыльях великой Победы, так что Сталину приходилось даже сдерживать маршалов, готовых бросить клинья своих танковых корпусов и дальше, к Ла-Маншу. А Уинстон Черчилль повел речь о "железном занавесе", надвое разделившем планету.
Мы-то вольно, а они-то невольно. Рабы НКВД: приказали Форрестолу - спрыгнул с ума.
Приказали ФДР - он стал помогать Советам -ленд-лиз выдумал.
Вы найдите в маём силлогизьме подвох: сам министер обороны ШША сиганул из окна ротвейлера, или его принудили агенты?

pushca 04.02.2013 17:08

Т. Соляре.
Внуль-пост
Дело было так.
Т. Мухин про невысатко амеров на Луне напейсал ещё триса тысячь лет тому взат.
Так штааа ты никаму ни открыл Америки, таварищь. Мы все тхо про себя знаем... Не были они там, не были.

Terek 04.02.2013 18:43

86-pushca > Вы одну тонкость почему-то не хотите упоминать - бывший министр.
Его сняли с должности, как только стало ясно, что у него окончательно поехали шарики.
А у нас в СССР не министр, а глава государства мог нести какую угодно ахинею, что уж заподозрить в нём здорового человека было сложно - и никого это не волновало.
А уж заикнуться, чтобы его снять с должности...
Не застали это время, не?..
Ну если не застали, почитайте анекдоты.
То, что творил на публике и какую ахинею порой нёс ЕБН, который на слуху у более младшего поколения, по сравнению с перлами нашего бровеносца не идёт ни в какое сравнение.
Так что переход на личности в политике ничего толкового обычно не несёт. Черчилль быль пьяницей, и что? Вы думаете, англичан это смущало?
Кто там сверху - никакой роли не играет... главное - какой результат - снизу.

hhhhhh 04.02.2013 20:20

0-СолярисСталкер > Солярис мы уже "поверили" , что Вы не любите америку.

Фотон 11.02.2013 10:50

"НПО «Энергомаш» заключило контракт на поставку в США 30 ракетных двигателей"
[url]http://zonatex.ru/blog/kosmos/465.html[/url]
Так на чём же амеры летали на Луну, если даже через почти полвека они закупают российские ракетные двигатели? Где их знаменитый "Сатурн-5" , и его дальнейшие разработки и усовершенствования?

aivariz 11.02.2013 11:07

Фотон 90 - Это фигня . пару лет назад мы японцам партию буржуек выслали и где спрашивается хваленые японские технологии если даже буржуйки из России завозят?

Фотон 11.02.2013 11:16

91-aivariz >
Про буржуйки не слышал, так же как и не увидел вашего ответа на вопросы в (90).

aivariz 11.02.2013 11:44

Фотон
92 - Все вы одно и тоже вопрошаете , где Сатурн , где Сатурн. Там же где и заказы на него.
По вашей логике СССР и на Венеру никогда зонды не запускал если сейчас повторить не удается.

kum 11.02.2013 11:53

Американцы летали на Луну, есть неоспоримые факты:
1. Там была оставлена и работала научная аппаратура, например, датчики сейсмоактивности постоянно передавали информацию. Стоят и лазерные отражатели, которыми пользуются до сих пор.
2. Астронавты привезли пару сотен кг лунного грунта
3. Зонд LRO получил, доступ к котрому имеют ученые многих стран, в том числе и из России, получил сверхчеткие фотографии стоянки астронавтов, оставленной техники и даже отпечатков подошв.
4. Индийский зонд получил несколько аналогичных фотографий самостоятельно.

куч 11.02.2013 11:55

интересно скока америкосы платят нам, за то, что бы на Союзах на орбиту летать?

11.02.2013 13:00

90,95. По памяти пуск обходится около 100 млн. А где Сатурн? Их прекратили собирать,российские пуски дешевле. Пиндосы не страдают комплексом национальной неполноценности. Они и Шаттл не соберут сегодня. Они видимо разрабатывают что-то новое.
В США,в отличие от России,господствует пока здравый смысл и экономическая целесообразность. Поэтому они дают миру суперкомпьютеры,а мы сырую нефть. В США невозможно потратить на проведение лимпиядо миллиард триллионов,и не сесть в тюрьму.

aivariz 11.02.2013 14:03

[quote=АнапА крепкое;29000260]Они и Шаттл не соберут сегодня[/quote]
Судя по полетам беспилотных челноков это не так.
Эх знать бы еще что он там делает ...

Terek 11.02.2013 14:35

[quote=Фотон;28996877]Так на чём же амеры летали на Луну, если даже через почти полвека они закупают российские ракетные двигатели? Где их знаменитый "Сатурн-5" , и его дальнейшие разработки и усовершенствования?[/quote]
У наших движков хорошее соотношение цена-надёжность, почему бы и не покупать? Свои движки у них есть, та же Дельта IV - какие проблемы?
Вообще, судя по их Мерлину, толковые двигателисты там не перевелись, знаете ли!

F-1 старый двигатель. Его не разрабатывали, потому что сейчас - можно сделать лучше.
Кстати, не так давно открыт был новый огневой стенд специально для SLS, и тестировали стенд включением газогенератора от F-1 (остатки от программы Апполон ещё есть на складах).
[url]http://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/f1_sls.html[/url]
У них есть продолжатель линии супертяжей - SLS.
[url]http://www.nasa.gov/exploration/systems/sls/index.html[/url]
Первая ступень будет на RS-25D/E и твердотопливных ускорителях, вторая - на J-2X, первое поколение которых как раз и летало в Апполонах.

Фотон 11.02.2013 15:13

94-kum >
к 1. Научная аппаратура, в т. ч. и лазерные отражатели в то время (60-е, начало 70-х) успешно доставлялись и устанавливались на Луне автоматическими станциями. К примеру, лазерный отражатель есть на Луноходе на Луне.
ко 2. Грунт украли, кинофотоплёнки потеряли. Что осталось у амеров в качестве доказательства? Пшик! и гордость обманутого амеровского народа за достижение своей страны.
к 3. О сверхчётких фото с зонда LRO - это вы загнули до беспредельщины. На всех его и др. фото есть только пятна, не опознаваемые как аппараты, с полным отсутствием каких-либо деталей.
Это вам инфа к размышлению:
[url]http://easound.ru/news_1359371741.html[/url]
На этой площадке "под Луну" можно скок хошь оставить отпечатков подошв и потом фотографировать их с вертолёта, самолёта..
Можно догадаться, что вы пошлёте на скептик.ру. Предваряя это, скажу вам, что скептик.ру не смог ответить на важнейший вопрос:
Два первых испытания “Сатурна-5” были просто катастрофично неудачными: первый взорвался, на втором экземпляре из пяти двигателей работали три, а все системы ором орали о своих неисправностях. Как же амеры на третьем неиспытанном экземпляре “Сатурна-5” полетели на Луну, причём не один раз?

aivariz 11.02.2013 15:24

[quote=Фотон;29003336]Два первых испытания “Сатурна-5” были просто катастрофично неудачными: первый взорвался, на втором экземпляре из пяти двигателей работали три, а все системы ором орали о своих неисправностях.[/quote]

смотрим -

[em]В 1967-73 гг произведено 13 пусков ракеты-носителя «Сатурн-5». Все признаны успешными
SA-501 Аполлон-4 9 ноября 1967 Первый испытательный полёт
SA-502 Аполлон-6 4 апреля 1968 Второй испытательный полёт
SA-503 Аполлон-8 21 декабря 1968 Первый пилотируемый испытательный полёт с основным модулем корабля «Аполлон». Облёт Луны.
SA-504 Аполлон-9 3 марта 1969 Околоземная орбита. Испытания лунного модуля.
SA-505 Аполлон-10 18 мая 1969 Лунная орбита. Испытания лунного модуля.
SA-506 Аполлон-11 16 июля 1969 Первый пилотируемый полёт с посадкой на Луне в Море Спокойствия.
[/em]

Первый пуск
[em]Жидкостный ракетный двигатель был запущен 9 ноября 1967 года в 12:00:01 UTC. Через 9 секунд, точно в расчётное время, ракета-носитель оторвалась от стартовой площадки.

Двигатели первой ступени работали 153 секунды (на 2,4 секунды больше расчётного времени), двигатели второй ступени — 6,1 минуты (>4,7 секунды). Вторая ступень отделилась через 9 минут после старта ракеты. Через 11 минут 16 секунд полёта двигатели третьей ступени отключили. К этому моменту основной блок корабля и S-IVB вышли на орбиту ИСЗ высотой 188 километров при скорости 7798,25 м/сек.

Запуск ракеты «Сатурн-5» с «Аполлоном».

После двух витков вокруг Земли, снова включили двигатели третьей ступени, через 5 минут 33 секунды корабль вышел на эллиптическую орбиту с высотой 17 400 километров над Землей, а через 10 минут ступень S-IVB отделилась от корабля. Была достигнута высота 18 317 километров.

При возвращении был вторично включен ЖРД служебного отсека и за 90 секунд до входа в атмосферу была достигнута скорость 11 144 м/сек (>62 м/сек). В процессе входа в атмосферу температура теплового экрана командного отсека была немного выше 2482 °C. Глубина обугливания абляционного покрытия оказалась меньше расчётных данных(0,76-1,27 см вместо 1,27-1,9 см). Внутри командного отсека температура не превышала 21 °C.

После 8 часов 37 минут полёта командный отсек опустился на воду в 1000 километрах к северо-западу от Гавайских островов. Вес отсека после посадки составил 4,8 тонны[/em]

Фотон 99 - Вы не из параллельной вселенной постите ?

Фотон 11.02.2013 15:33

98-Terek >
Terek'у, просто так для информации:
[url]http://genocid.net/news_content.php?id=2046100-aivariz[/url] >
Угу, а ещё амеры говорят, что у них кур доят... Лет через 50 они ещё не такое напишут.
Где ссылка?

«8 сентября 1970 г в Советской гавани Мурманска удивлённому экипажу ледокола США «Southwind» в торжественной обстановке был передан командный модуль Apollo, «выловленный советским рыболовным траулером в Бискайском заливе»! При этом в секретном порту Мурманска оказались венгерские журналисты с фотоаппаратами. Капсулу загрузили и «Southwind» ушел». (с)
Тоже без ссылки, следуя вашему почину.

Фотон 11.02.2013 15:35

101 +
Правильно: [url]http://genocid.net/news_content.php?id=2046[/url]
100-aivariz > и т. д.

kum 11.02.2013 15:48

99-Фотон >1. Лазерные отражатели, да, а другую аппаратуру без участия человека не установить
2."Грунт украли" - где, у кого? На Луне? Так Луноход привез только 400г грунта, а эти ребята - 300кг Разница ясна?
3. "На всех его и др. фото есть только пятна" - ну понятно, и все научное мировое сообщество эти пятна проглотила не поморщившись? Читайте здесь, чтобы мне не постить [url]http://ria.ru/science/20110906/431381845.html[/url]
4. Про индийский спутник вы глубокомысленно промолчали.

aivariz 11.02.2013 15:49

[quote=Фотон;29003336]Это вам инфа к размышлению: [url]http://easound.ru/news_1359371741.html[/url][/quote]
Информация к размышлению по приведенного в качестве доказательства сайта , темы -
[u]Выступления Путина подвергаются цензуре
Мировая иудейская мафия атакует русское казачество
К вопросу о геноциде белой расы
Оккупанты уничтожают наш авиапром
ГМО очаровали правительство Медведева
ГМО очаровали правительство Медведева[/u]

kum 11.02.2013 17:25

[quote=Фотон;29003807]Правильно: [url]http://genocid.net/news_content.php?id=2046[/url][/quote]
Только это взято отсюда [url]http://www.odnako.org/blogs/show_22902/[/url] А вот это уже любопытно. Автор статьи - [u]гражданин Украины[/u], член ЦК Компартии Украины, председатель общественной организации «Союз советских офицеров Крыма». А обращаться вздумал в наши правоохранительные органы. Если он прав, то выходит среди россиян нет ни одного патриота, все продались? Или такая чепуха никого из россиян не волнует?

СолярисСталкер 11.02.2013 18:14

[quote=aivariz;29004087]Мировая иудейская мафия атакует русское казачество[/quote]

Данный бред сочиняют только в США, что бы отвести внимание от собственных преступлений.

СолярисСталкер 11.02.2013 18:32

[quote=Nasty boy;28876462]Можно лететь ночью, когда темно и Солнце не светит.[/quote]

На Луне она светит всегда!

А тебе за твою фантазию американцы доплатят?

kubanoid3758 11.02.2013 18:58

(105) Ну почему там много наивных людей?
Цитируешь всякие бредни самозванцев и шизоидов.
Обрати внимание на дату опуса по твоей ссылке
[url]http://www.odnako.org/blogs/show_22902/[/url]
Дата эта - 27 декабря 2012...
Подписано - [b]министр курортов и туризма Крыма [b]Сергей Никулин[/b][/b]
Смотрим на официальный сайт Совета министров Крыма:
[url]http://www.ark.gov.ua/sovmin/ministerstva/ministerstvo-kurortov-i-turizma/[/url]
[b]Лиев Александр Сергеевич[/b] - С 16 ноября 2011 г. – министр курортов и туризма Автономной Республики Крым;

[b]КАКЖЕТАК?[/b]

И может он просто неадекват, что такое пишет: "Его секрет в том, что отработанные газы из турбогенератора, который вращает топливные насосы, в НК-33 не сбрасываются «за борт», сокращая ресурс топлива, а направляются прямо в камеру сгорания."
- это же откровенные бредни! В камере сгорания чудовищное давление! Пурбина "запрется"...

СолярисСталкер 11.02.2013 19:17

[b]Большинство людей, даже сведущих в космосе, и не подозревают о существовании пронизывающей его просторы смертельной радиации. Как ни странно (а может быть, как раз по причинам, о которых можно догадаться), в американской «Иллюстрированной энциклопедии космической технологии» словосочетание «космическая радиация» не встречается ни разу. Да и вообще эту тему американские исследователи (особенно связанные с НАСА) обходят за версту.[/b]

СолярисСталкер 11.02.2013 19:24

[b]Между тем Ловелл после беседы с русскими коллегами, которые отлично знали о космической радиации, отправил имевшуюся у него информацию администратору НАСА Хью Драйдену, но тот проигнорировал ее.[/b]

СолярисСталкер 11.02.2013 19:29

[b]Один из якобы посетивших Луну астронавтов Коллинз в своей книге упоминал о космической радиации только дважды:

«По крайней мере, Луна была далеко за пределами земных поясов Ван Аллена, что предвещало хорошую дозу радиации для тех, кто побывал там, и смертельную – для тех, кто задержался».[/b]

kum 11.02.2013 19:40

[quote=СолярисСталкер;29006478]На Луне она светит всегда![/quote] Без знаков препинания трудно понять фразу. Кто всегда светит?

kum 11.02.2013 19:45

111-СолярисСталкер >А пленка почему не засвечивается тогда?

kubanoid3758 11.02.2013 19:56

[quote=СолярисСталкер;29007146]предвещало хорошую дозу[/quote]
- а в физических единицах можно?
В ренгенах или в амперах? В чем там радиация измеряется?
Чтобы не просто "бла-бла", а в цифрах?
Вот, мол, Леонов выходил в космос, так ему досталось столько, а им - столько...

Terek 11.02.2013 21:32

114-kubanoid4 > Да ну полноте вам, ждать от Соляриса вменяемых данных невозможно, над его постами можно только улыбаться...

Хотите серьёзных материалов - читайте.
Никто в NASA, разумеется, эту тему не обходит, это всё фантазии местных.. хм... не знаю, как и назвать... в общем, "местных".

Для любого желающего ознакомиться с материалами NASA - сие сложностей не представляет. Всё открыто и доступно.

[b]Radiation protection for human missions to the Moon and Mars.[/b]
NASA technical paper 3079, February 1991, by Lisa C. Simonsen and John E. Nealy.
[url]http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19910008686_1991008686.pdf[/url]

[b]Apollo Experience Report - Protection from Radiation.[/b]
NASA Technical Note TN D-7080, March 1973 by Robert A. English, Richard E. Benson, J. Vernon Bailey, and Charles M. Barnes.
[url]http://www.hq.nasa.gov/alsj/tnD7080RadProtect.pdf[/url]

[b]Radiation protection and instrumentation.[/b]
Biomedical Results of Apollo, Section II, Chapter 3, by J. Vernon Bailey.
[url]http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/S2ch3.htm[/url]

В целом, по графикам солнечной активности (которые вообще-то общедоступны) отлично видно, что американам, разумеется, везло. За время программы Апполона было несколько множество мощнейших вспышек (с превышением фона на несколько порядков), которые запросто могли бы поставить крест на любой из экспедиций. Или, как минимум, им пришлось бы весьма хорошо лечиться после возвращения. Но.. им и вправду повезло. Они "проскользнули" между вспышками. Если хотите, можете считать, что клятые американы договорились с Солнцем, чтобы осуществить свою программу.
То, что их программа была авантюрой - это как бы никто не спорит. Но, видать, удача и вправду любит смелых...

Saero 11.02.2013 21:50

115-Terek >
Насколько я имею представление - для повышения радиации на порядки, вспышка(разрыв одного из магнитных полей) должна еще и точно "выстрелить" материей в нужную сторону. Вы в курсе - какой приблизительно радиус у ее конуса?(применительно к расстоянию Земля-Луна)

kum 11.02.2013 22:01

[quote=Terek;29008870]Хотите серьёзных материалов - читайте.[/quote]
Здесь как-бы вся компиляция разных фактов и тоже есть ссылки на НАСА [url]http://cropman.ru/letali/[/url]

Terek 11.02.2013 22:27

116-Saero > Ну, Солнушко постоянно "пуляет", просто не всегда в сторону Земли.
По цифрам всё просто.
Вот на днях у нас относительно спокойно, фон активности примерно 1,3-1,4x10^-7 Вт/м2 (по данным спутника GOES-15). А вспышка класса X, чтобы заработать такое гордое название, должна зашкалить за 10^-4.
А особо кошерные вспышки могут достигать 3×10^−3 Вт/м2!
Разница - три-четыре порядка относительно фона, сами понимаете, загореть можно на орбите вполне.
На Луне - тем паче.
Ежели, конечно, не в тенёчке или под зонтиком.

Радиус конуса... скорее нужно говорить о радиусе пятна. Вы же механизм вспышки представляете? Эдакий "плевок" ошметками при схлопывании магнитогидродинамического кластера атмосферы Солнца... Радиусы могут быть очень произвольными. От сотен км до нескольких радиусов Земли. Мощность вспышки (и её протяжённость) на траверзе Земли от радиуса "исходного" пятна зависит очень нелинейно.
Солнечное вещество после "выплеска" движется не по закону обратных квадратов, тут всё сложнее, магнитное поле Солнца простирается за края Системы. И вещество вспышки "скользит" по силовым линиям этого системного клубка, в который включены магнитные моменты всех планетных тел, которые ещё круче всё запутывают. Тот же Юпитер (та ещё динамо-машина!), например, может закрутить силовые поля Системы так, что вещество вспышки может вернуться на Солнце.

Saero 12.02.2013 00:42

118-Terek >
... молчу и слушаю.)
(спасибо, познавательно)

Terek 12.02.2013 06:51

119-Saero > Да ладно вам, это всё даже не уровень Википедии.
Если вас эта тепа интересует, гуглите про магнитосферу Солнца, гелиосферный токовый слой, спираль Паркера и прочая.

Жаль, что астрономию исключили из обязательной школьной программы, это и даёт немалую почву таким вот, как Солярисам...
А в реальности всё не так однозначно и просто, как простенькие "расчёты" ниспровергателей полётов на Луну. Космическая радиация очень сложное понятие, и, в разные моменты на Луне может быть либо очень спокойно и тихо, либо смертельно опасно.
И, уж NASA, и наши космонавты, которые готовились (готовились очень серьёзно!) лететь на Луну - знают об этом достаточно.
И у тех, кто знает - вопросов в реальности миссии Аполлонов не возникает.

Движение заряженных потоков потоков от Солнца представляет собой очень сложную картину.
[img]http://www.femto.com.ua/articles/part_2/p2/8050-28.jpg[/img]
Вышеприведённая картинка - это сильное-сильное упрощение, конечно. Но хоть чтобы обзорно понимать - пойдёт.
Так вот - если попадёте в зону разряжения внешней гелиосферы - даже мощнейшие коронарные выбросы будут скользить мимо вас, не задевая. Но уж если хлестнёт, заденет - мало не покажется!

Saero 12.02.2013 08:33

120-Terek >
)
Ниспровергатели астрономию застали. Агрессивная невежественность этой публики не зависит от школьного, и вообще, образования. Причем, вполне допускаю, они на самом деле так считают - рефлекторная защита психики от разрыва пропагандистских шаблонов.)

kubanoid3758 12.02.2013 08:43

(121) ВОТ ОНО!!! Вот это мысль умная.
Но я бы выразил ее сочнее:
Движет "неверящими в полет на Луну" такое построение - У меня [b]не стоит[/b], значит и у соседа [b]стоять не может[/b].

aivariz 12.02.2013 09:30

120-Terek Для Саляры это слишком сложно оперируйте более простыми понятиями.
Скажем так
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/2_N1_on_pad.jpg/250px-2_N1_on_pad.jpg[/img]

Получается что Королев пытался на этой дуре зажарить советских космонавтов на поясах Ван-Алена.


Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT +3.