К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Европа публично допустила возможность федерализации Украины

Гость
0 - 11.06.2014 - 10:04
Всё, вроде бы Украина своего добилась. На последней встрече в Санкт-Петербурге министры иностранных дел Польши и Германии заявили, что готовы на федерализацию, лишь бы прекратить войну на территории Украины. Зачем было ждать, пока появятся жертвы?
Это знаете на что похоже? Я в детстве у мамки просился гулять, а она не пускала. Просился, просился и вот, когда она уже разрешала не больно-то и хотелось. Вот и эти также. Европа публично допустила возможность федерализации Украины тогда, когда это уже не важно.
Интересно, а как к такому европейскому решению отнесся наш Лавров? И как мы отреагируем на то, что Украина станет Европой?



1 - 11.06.2014 - 10:10
Украина Европой не станет. Реагировать не на что.
banned
2 - 11.06.2014 - 10:21
Цитата:
Сообщение от Авет Посмотреть сообщение
И как мы отреагируем на то, что Украина станет Европой?
Как бы, ЕС и НАТО однозначно высказались, что хохлы там и нафиг не нужны и в обозримом будущем там не будут. Но у хохлов же своя реальность...
Гость
3 - 11.06.2014 - 10:46
2-Технолог >Как бы вы тоже нафиг никому не нужны. Особенно комми ущербные.Но однако...у комми жидов своя реальность...Главное бабулек с дедульками охмурить, получить мандат..."качай бабло с лохов".
banned
4 - 11.06.2014 - 10:56
Че, хохлушок, обидно до слез? попрыгай. :))))
Гость
5 - 11.06.2014 - 11:03
Технологически Украина отдалена от Европы сильнее,чем РФ. Возможно в два раза. Другое дело ментально и концептуально. Институт граждаснких свобод там гораздо демократичнее. Свобода прессы,свобода слова. А это куда весомее. А технологическую отсталость можно улучшить через 10-20 лет. Разруху же в головах - нет.
banned
6 - 11.06.2014 - 11:16
Цитата:
Сообщение от tih_online Посмотреть сообщение
Свобода прессы,свобода слова.
Как бы, то же освещение событий на Украине показало, что это не так, совсем не так...
Гость
7 - 11.06.2014 - 11:20
6-Технолог >События В украине как бы показывают,что в Киеве на тв сидит сепаратист Царев,который блеет и не знает когда началась 2-ая мировая война. Представить,чтобы депутат Рады Ляшко был по ту сторону барьера в программе у Соловьева попросту невозможно. Это факт.
Гость
8 - 11.06.2014 - 11:20
Цитата:
Сообщение от tih_online Посмотреть сообщение
Свобода прессы,свобода слова.
майданы, фемены ))
весомая демократия ))
Гость
9 - 11.06.2014 - 11:25
Цитата:
Сообщение от tih_online Посмотреть сообщение
Представить,чтобы депутат Рады Ляшко был по ту сторону барьера в программе у Соловьева попросту невозможно. Это факт.
Хорошая идея о поединке ЛяЖко с Жириновским у Соловьева!)))
Гость
10 - 11.06.2014 - 11:27
Тарас,ты когда и в каком году видел,чтобы президенту страны России задали вопрос о его личном/семейном обогащении? Ты отдаешь себе отчет в том,что даже в этом случае,хоть на 0,1%,Украина более свободна?
11 - 11.06.2014 - 11:30
Я бы хотела обратить внимание на одну статейку, которая очень показательна. И это прежде всего перспектив попадания Украины в ЕС хоть каким-то боком
Традиционно каждый год в октябре Еврокомиссия публикует отчет по расширению ЕС, в котором оценивает шансы государств—кандидатов на вступление. Анализ документов, обнародованных в 2012–2013 годах, показывает: к стратегии расширения Брюссель подходит максимально взвешенно, избегая предпринимать поспешные или необдуманные шаги. Это вновь подтверждает стремление Европы выступать с единых позиций, оставаясь монолитным политико-экономическим блоком.
Завершив интеграцию Хорватии, которая официально стала членом ЕС 1 июля 2013 года, Брюссель продолжил переговоры о вступлении с тремя балканскими государствами — Черногорией, бывшей югославской республикой Македонией, Сербией, а также Исландией и Турцией. Помимо этих пяти стран статус «потенциальных кандидатов на вступление» сегодня также имеют Босния и Герцеговина, Албания и Косово (независимость Косово не признали 5 из 28 государств ЕС — Греция, Испания, Кипр, Румыния и Словакия).
Дальше других кандидатов из числа балканских стран на пути к ЕС продвинулась Черногория, которая подала заявку на присоединение в 2008 году. Из ежегодных отчетов Еврокомиссии следует, что именно эта страна зарекомендовала себя как следующая после Хорватии по уровню соответствия Копенгагенским критериям — принятому в 1993 году перечню условий для вступления в ЕС.
Высокие шансы Подгорицы на присоединение подтвердились на конференции «Черногория и европейские перспективы Восточных Балкан», которая состоялась в Брюсселе в феврале. В ходе нее главный переговорщик Черногории с Евросоюзом Александр Пейович заверил своих партнеров, что Подгорица твердо намерена реформировать собственное законодательство в соответствии с европейским, добиваясь верховенства права путем борьбы с организованной преступностью и коррупцией.
Заявления господина Пейовича подтвердили, что руководством Черногории были приняты во внимание призывы Еврокомиссии сделать внутреннее законодательство «более прозрачным». Дипломат отметил, что не только его страна, но и весь регион стремится к усовершенствованию качества жизни в соответствии с общеевропейскими государственными и правовыми нормами. В конце мая президент Черногории Филип Вуянович подтвердил намерение своей страны как можно скорее присоединиться к Евросоюзу и НАТО.
Немало вопросов у Еврокомиссии вызывает Сербия. Несмотря на то что Белград обладает официальным статусом кандидата на вступление, дата нового этапа переговоров с ним по сей день не обнародована. Причина — в неурегулированном конфликте между Сербией и Косово. Помимо налаживания отношений с Приштиной Белграду также рекомендуют провести реформу судебной системы и обеспечить независимость Центрального банка от структур исполнительной власти.

Что же касается бывшей югославской республики Македонии, главным препятствием на пути ее присоединения к ЕС как раз остается неразрешенный спор между Афинами и Скопье об официальном названии этой страны. Дело в том, что одноименный регион — Македония — входит в состав Греции.

Не больше шансов на скорую интеграцию у Албании,которой Брюссель рекомендовал провести реформы избирательной системы и парламента. Еще тяжелее обстоят дела с европейскими перспективами у Боснии и Герцеговины, которая, как следует из доклада Еврокомиссии, «отклонилась от пути евроинтеграции».

Наиболее вероятным кандидатом на вступление в ЕС за пределами Балкан остается Исландия, вошедшая в список претендентов в 2011 году. Партнерство с Исландией остается для Брюсселя приоритетным не в последнюю очередь за счет того, что эта страна входит в четверку государств Европейской ассоциации свободной торговли (наряду с Лихтенштейном, Норвегией и Швейцарией). В докладе Европейской комиссии об успехах Рейкьявика на пути евроинтеграции говорится, что присоединение Исландии — это «вопрос взаимной выгоды». Брюссель поставил высокую оценку «зрелой демократии» Исландии, которая «полностью соответствует политическим критериям ЕС».

Впрочем, сам Рейкьявик уже не спешит в ЕС, приостановив переговоры о вступлении. Год назад к власти в Исландии пришли евроскептики, которые отказались проводить референдум по вопросу о присоединении к Евросоюзу.

Хотя перспективы самого давнего кандидата на —вступление в ЕС — Турции по-прежнему не ясны, в отношениях Анкары и Брюсселя минувшей зимой наметился прорыв: стороны подписали договор о реадмиссии. В соответствии с ним турецкие власти взяли на себя обязательства принимать обратно всех нелегальных мигрантов, проникших в ЕС через территорию Турции.

Одновременно с этим Брюссель гарантировал, что в течение трех лет введет для турецких граждан безвизовый режим. В Анкаре же в ответ заявили, что «в отношениях ЕС и Турции начинается новая эпоха». А еврокомиссар по вопросам расширения Штефан Фюле дал понять главе турецкого МИДа Ахмету Давутоглу, что «ЕС ждет от Анкары дальнейших шагов на пути соответствия европейским критериям».

Переговоры с Турцией, которые Брюссель временно заморозил по итогам жесткого подавления антиправительственных протестов в этой стране прошлым летом, были возобновлены в декабре минувшего года. Впрочем, в руководстве ЕС по-прежнему дают понять, что вопросы защиты прав человека остаются для них приоритетными — отсюда и критика в адрес Анкары, зачастую идущей наперекор этому основополагающему принципу европейской демократии. Последним препятствием для Турции остается неурегулированный 40-летний конфликт с Республикой Кипр, в разрешении которого и по сей день не удалось достичь прорыва.
http://www.kommersant.ru/doc/2486178
Из всего вышеизложенного, обращаю внимание на тот факт, что именно территориальные неурегулированные претензии являются серьезным препятствием для вступления в ЕС. Для Украины, имеющей неурегулированный вопрос по Крыму и Юго-востоку путь в ЕС закрыт практически навсегда. Можно быть в ассоциации (как те яйца в половом акте- присутствуют, но не участвуют) но членство им не светит точно. Так что хочет Украина в ЕС- придется поделиться. )))
banned
12 - 11.06.2014 - 11:33
Цитата:
Сообщение от tih_online Посмотреть сообщение
События В украине
Как скажешь...
События на украине.... :)
Гость
13 - 11.06.2014 - 11:40
10-tih_online > ты понимаешь, тут вопрос идет об альтернативе
а) Майдан, кровь, огонь, жертвы, достигнутые локальные цели с обломом дальнейших ожиданий
б) Более жесткие жесткие рамки по словам и поведению для обеспечения мирного сосуществования в приемлемых условиях.

То есть, безусловно, факт наличия в России жестких рамок не избавляет эту Россию откоррупции, от большого разброса между богатыми и бедными, от жертв на дорогах и в воздухе и на воде, от коммунального беспредела, от разрушения экологии и т.п. Но дело в том, что на Украине при ее более свободной удали это всего тоже наличествует и даже, в чем-то, в еще большей степени. И вот у меня встает выбор:
а) майдан, основанный на идиотизме (а то, что там на майданах происходит, чаще всего выглядит идиотизмом - пирожки, фемены, и т.п.), с последующими разрушениями и, главное - без изменений в дальнейшем, потому что идиоты не могут поройдить изменения
б) жесткость и ограниченность поведения, дающая стабильность, необходимую обществу для самоосмысления, самосовершенствования.
Я не хочу МЕНЕЕ ограниченную свободу с идиотизмом, кровью, главное - с отсутствием перспектив к лучшей жизни. Я предпочитаю БОЛЕЕ ограниченную свободу, но с перпективами улучшения ситуации в обозримом будущем.
Тебе важна возможность задать идиотский вопрос. МНе же важна возможность исключить эту ситуацию с личным обогащением в далнейшем. Но эти две вещи ну никак не коррелируют между собой. То ест ьтам, где задают вопросы совсем не обязательно, а в общем-то - нереально - гарантированное искоренение поблем типа корррупции. Ну не так это делается.
Гость
14 - 11.06.2014 - 11:47
13-taras >Ты пойми - пирожки,фемены,печеньки госдепа - все это матрица войны и видимая часть той или иной информационной политики. Я не анализирую подачу,а анализирую факты. Случился майдан,два месяца на востоке никто воевать с "хунтой" не хотел, и люди жили своей жизнью. Более того,смеялись с партии регионалов и януковича,у которых рейтинг упал до 1%,проклинали держателей золотых батонов и наслаждались межигорьем. Но как только там появились бесы и бабаи все это завертелось. Анализировать в рамках событий тебя учили например? :)
Гость
15 - 11.06.2014 - 11:48
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
потому что идиоты не могут поройдить изменения
и тем более - свергнуть правящую группировку.
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
но с перпективами улучшения ситуации в обозримом будущем.
??
Вы видите перспективы создания разнообразных производств прибавленной стоимости в РФ? На каких примерах?
16 - 11.06.2014 - 11:48
Цитата:
Сообщение от tih_online Посмотреть сообщение
Институт граждаснких свобод там гораздо демократичнее. Свобода прессы,свобода слова. А это куда весомее
не смешите мои тапки, о какой свободе слова и свободе печати можно говорить, если каждый телеканал или СМИ непосредственно проводят политику своих владельцев. Посмотрите, кто владелец тех или иных каналов или СМИ. Кстати, Порошенко сказал, что от своего канала не откажется, даже будучи у власти, потому как понимает, каким оружием является слово. (об этом есть интервью с ним) Его обещания редакционной независимости весьма показательно характеризуются роликами и переговорами в сети о том, как журналисты канала должны освещать те или иные события, и какие события они должны освещать http://www.segodnya.ua/politics/pnew...al-523484.html
17 - 11.06.2014 - 11:54
например : http://www.youtube.com/watch?v=iYzPyAC-ypk
http://www.youtube.com/watch?v=22ZCh19VEZM
http://www.youtube.com/watch?v=eRZgdFrY2Hs
Гость
18 - 11.06.2014 - 12:02
16-БеллаДонна >Вы должно быть не очень внимательны. Мне лень писать снова. Вернитесь чуть раньше что я писал. Еще при правлении Януковича пресса так или иначе вопрошала у г-на президента о его внезапных накоплениях. Возможно ли это в РФ? Нет. Сепаратист на цт тв? Возможно ли это? В РФ нет,В Украине - да. Прошел номер с диктаторским пакетом законов? В РФ - да,в Украине нет. Почему? Потому что общество обсуждает их и готово постоять за свои свободы. Все остальное,голубчик,ваша болтология и нежелание видеть очевидное. И неважно кому что-то принадлежит ,если это не создает трудностей для людей. Так что просер,товарищь,адьес,амигос.
Гость
19 - 11.06.2014 - 12:13
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
Вы видите перспективы создания разнообразных производств прибавленной стоимости в РФ? На каких примерах?
а) личное общение с умными людьми, делающими правильные для этого вещи
б) в оппозицию tih_online - у нас все же обсуждают и добиваются реализации общественных пожеланий: не глобально и повсееместно, но тем не менее достаточно, чтобы говорить "не п..ц" и рассуждать о перспективах
с) несмотря на высокий уровень коррупции (а где он низкий?) государство, тем не менее, делат правильные шаги в областях, в которых 10 лет назад это вообще было нереально. Для вас это безусловно неважно, то есть мелко, но люя людей, представляющих себе уровень соответствующего лобби это все же боле еили менее значимо: алкогольные и табачные запреты, пограммы по оздоровлению начеления, развитие спортивных сооружений, наказания чиновников (да, не повальные расстрелы, как в КНДР, но все же это есть)..
Да, говна много. И да, некоторые вещи продолжают ухудшаться. Но на то мы и 1/6 часть суши с многонациональным составом, с патриархальной жилкой в душе основной части населения, чтобы делать все не по щелчку пальцев, а медленно, постепенно..
Гость
20 - 11.06.2014 - 12:20
5-tih_online >Чего-чего там "свобода"? )))
Гость
21 - 11.06.2014 - 12:25
Цитата:
Сообщение от tih_online Посмотреть сообщение
Свобода прессы,свобода слова.
Лолшто? В стране, где медиаресурсы поделены между олигархами-бандюками, неугодные каналы закрывают, а по остальным населению круглосуточно вешают дикую лапшу?
22 - 11.06.2014 - 12:41
Цитата:
Сообщение от tih_online Посмотреть сообщение
Еще при правлении Януковича пресса так или иначе вопрошала у г-на президента о его внезапных накоплениях. Возможно ли это в РФ? Нет.
А у Президента РФ есть таковые? Все попытки ЦРУ таковые отыскать и заморозить не увенчались успехом. У вас разведка лучше работает? Тогда поделитесь информацией. Представляю, сколько будет у америкосов радости, а то санкции не на что накладывать больше.
Цитата:
Сообщение от tih_online Посмотреть сообщение
Сепаратист на цт тв? Возможно ли это? В РФ нет,В Украине - да.
Да у нас на ТВ выступает все кому не лень и власть критикуют почем зря, вы же российское ТВ смотреть не можете, сочувствую, а каналов у нас - немеряно и какого они цвета будут завтра никто предугадать не может.
Цитата:
Сообщение от tih_online Посмотреть сообщение
Прошел номер с диктаторским пакетом законов? В РФ - да,в Украине нет.
Ну уж не знаю, по какому пакету законов вы так выражаетесь, я такового не наблюдаю в России. Наверно, вы лучше законодательство знаете, чем юрист с 25 летним стажем.
Цитата:
Сообщение от tih_online Посмотреть сообщение
Потому что общество обсуждает их и готово постоять за свои свободы.
В России тоже общество достаточно активно, просто нам майданов не нужно, для того , чтобы свое мнение выражать.
Знаете ли, быть свободным кроме всего означает быть ответственным. А свобода без ответственности - анархия. Кроме того личная свобода человека не должна нарушать личную свободу другого человека и свободу общества. Вот такая дилемма, у свободы тоже есть рамки. Цивилизованное общество - стабильное и спокойное общество, которое выражает свои интересы цивилизовано и в соответствии с законом т.е. в рамках. Увы, к Укре это никоим боком не относится.
23 - 11.06.2014 - 12:42
Цитата:
Сообщение от tih_online Посмотреть сообщение
Так что просер,товарищь,адьес,амигос.
Это вы о себе, констатирую.
Гость
24 - 11.06.2014 - 12:47
читаю в новостях и пишу дословно: европейцы ГОТОВЫ ОБСУЖДАТЬ федерализацию как ОДНУ ИЗ МЕР по урегулированию продолжающегося конфликта.
25 - 11.06.2014 - 12:51
Цитата:
Сообщение от Viom Посмотреть сообщение
европейцы ГОТОВЫ ОБСУЖДАТЬ федерализацию как ОДНУ ИЗ МЕР по урегулированию продолжающегося конфликта.
вот именно - готовы обсуждать. Поскольку укру, которая очень хочет в ЕС с неразрешенным территориальным конфликтом в ЕС однозначно не принять. А так, помогать государству, которое не сегодня-завтра развалится окончательно и не знать с кого потом требовать возврат выданных кредитов прагматичные европейцы не хотят, деньги то отдают свои. Более того, разваливаясь, этот банкрот поставит под угрозу поставки газа и европейцы могут зимой мерзнуть, что повлечет уже народный гнев в самих европейских странах.
Гость
26 - 11.06.2014 - 12:52
7-tih_online >Ляшка это которое " в рот брав"?
http://www.youtube.com/watch?v=3HTrVlSfp_4
Вот это? Так с ним никакой человек просто из-за элементарной брезгливости разговаривать не будет.
Гость
27 - 11.06.2014 - 12:56
25-БеллаДонна > почему все считают Украину банкротом? Не спешите больного хоронить
28 - 11.06.2014 - 12:58
Цитата:
Сообщение от tih_online Посмотреть сообщение
Представить,чтобы депутат Рады Ляшко был по ту сторону барьера в программе у Соловьева попросту невозможно. Это факт.
Цитата:
Сообщение от Аспид46 Посмотреть сообщение
Хорошая идея о поединке ЛяЖко с Жириновским у Соловьева!)))
Ой, я бы посмотрела ЭТО ШОУ с огромным удовольствием, надо предложить, думаю, многие бы в России скинулись на такое т.с. "оказали бы спонсорскую помощь" банкротной Укре только, чтобы на ЭТО посмотреть. )))))))))))))
29 - 11.06.2014 - 13:07
Цитата:
Сообщение от Viom Посмотреть сообщение
почему все считают Украину банкротом? Не спешите больного хоронить
"Врач сказал - в морг, значит в морг!" (с)
Я как-то пока еще не отпеваю, если что. Просто в том виде, который есть, Укра однозначно не жилец, даже со всей помощью ЕС. Слишком много гнилого и гниющего, скоро будут заражены и другие органы. Влачить нищее существование, согласитесь, не жизнь. Социальные и экономические проблемы повлекут третий, пятый, десятый майдан. Можно, конечно, упорствовать и кричать о единой и неделимой, но реальность сурова, к сожалению. Т.е. я говорю о том, что Укра в нынешнем своем варианте точно не жилец и даже федерализация уже навряд ли удовлетворит Донбас. Отсечение Донбаса и федерализация на остальной части территорий возможно даст хоть небольшой, но шанс на выживание. Хотя не гарантию, что не будет новых выделов и разделов.
Гость
30 - 11.06.2014 - 13:18
29-БеллаДонна >"И волны Мирового океана будут разбиваться у берегов Шепетовки" (с) О.Бендер
Гость
31 - 11.06.2014 - 13:22
Украина сможет выбраться из создавшейся ситуации, я в это хочу верить! Сейчас они конечно в ужасной ситуации.Но дальше им жить, как они жили при Януковиче, нельзя было. Вернее можно для кого-то.
Гость
32 - 11.06.2014 - 13:28
Цитата:
Сообщение от Viom Посмотреть сообщение
Украина сможет выбраться из создавшейся ситуации, я в это хочу верить!
Не всегда вера способна изменить карму! )))

Киевские перевороты. Город, где 14 раз менялась власть, с 1917 по 1920
http://fishki.net/1276520-kievskie-p...7-po-1920.html

)))
Гость
33 - 11.06.2014 - 13:29
Посмотрим, время рассудит.
Гость
34 - 11.06.2014 - 13:31
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Но на то мы и 1/6 часть суши с многонациональным составом, с патриархальной жилкой в душе основной части населения, чтобы делать все не по щелчку пальцев, а медленно, постепенно..
Под "патриархальной жилкой" я вижу длящееся несколько столетий отсутствие законной возможности ограничения вероятных преступлений членов текущей правящей группировки на всем протяжении 1/6 и равнодушие бОльшей части населения к отсутствию таковой возможности. Отсутствие закона прежде всего бьет по производящим прибавленную стоимость - с закономерным итогом в виде бюджета основанного на продаже нефти и осваиваемого соответствующим образом - за пределами РФ.
Гость
35 - 11.06.2014 - 13:33
31-Viom >А с чем связаны ожидания того, что жить будут лучше чем при Януковиче? И что же прям такого ужастного было в той жизни, что нельзя было подождать несколько месяцев и спокойно избрать другого вместо того что бы убивать людей?
36 - 11.06.2014 - 14:07
Цитата:
Сообщение от Viom Посмотреть сообщение
Украина сможет выбраться из создавшейся ситуации, я в это хочу верить!
Надежда - она такая, всегда умирает последней. Чтож, судя по первым итогам дней после вступления во власть, думаю, новоиспеченные власти будут ее усиленно пинать дабы быстрее сдохла.
37 - 11.06.2014 - 14:08
Пессимист: " Все плохо настолько, что хуже уже не будет"
Оптимист : "Будет, будет!" (с)
Гость
38 - 11.06.2014 - 14:13
5-tih_online >о какой свободе слова на украине ты говоришь? Бредишь паря
39 - 11.06.2014 - 14:16
Цитата:
Сообщение от ЧемоданВокзалИдите Посмотреть сообщение
о какой свободе слова на украине ты говоришь? Бредишь паря
Он добросовестно заблуждается, наслушавшись победных реляций укросми


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены