К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Есть у революции начало

0 - 10.08.2013 - 08:17
"В столицу Ливии введены подразделения военнослужащих и бронетехника для обеспечения общественного порядка.
В Генштабе страны сообщили, что мероприятия проводятся согласно специальному плану, призванному остановить волну насилия, которая охватила в минувшие недели столицу и ее окрестности.

В разных кварталах Триполи, ставших ареной вооруженных столкновений между отрядами бывших революционеров, находятся около сотни бронемашин, а также пикапов с установленными на них пулеметами и зенитными установками.
....По их словам, злоумышленники нападают на автомобили с дипломатическими номерами, плюс отряды бывших ополченцев периодически устраивают перестрелки между собой. При это полиция на это никак не реагирует, более того, по словам медиков, «сотрудники правоохранительных органов сами боятся преступников»."
http://news.mail.ru/politics/14271296/?frommail=1
как говаривают расеянские оппозиционеры "Давайте уберем диктатора и дадим нам власть, а там всё само рассосется"



1 - 10.08.2013 - 08:20
0-Korelsky > день путиноидов :) У нас - ранее не замеченный, теперь вот ты.
2 - 10.08.2013 - 08:23
ну так социальные завоевания Каддафи рассосались мгновенно.
Гость
3 - 10.08.2013 - 08:25
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
как говаривают расеянские оппозиционеры "Давайте уберем диктатора и дадим нам власть, а там всё само рассосется"
-а можно узнать кто из оппозиционеров конкретно говорит,что все само рассосется? А вообще,как работать будут. У немцев после 45-го получилось. У ливийцев и египтян не получается. Как сказал один очень умный еврей (а других евреев не бывает (это я,Корельский,специально тебе масло по сердцу разливаю)): "Может что-то в консерватории подправить"?
4 - 10.08.2013 - 08:31
(3) а скажи - ты глупый или прикидываешься сравнивая 45 год немцев и ливийцев?
5 - 10.08.2013 - 08:33
1-Winny > к расеянской оппозиции никакого отношения не имею.
3-Феликс Павлович Андропов > да конкретно так говорят все опозиционщики. На следующий день, край к осени, как уйдет Путин решатся все расейские проблемы и зацветут сады.
6 - 10.08.2013 - 08:34
(+3) революция в Германии 45-го это ты конечно смачно ляпнул.
Гость
7 - 10.08.2013 - 08:45
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
"Давайте уберем диктатора и дадим нам власть, а там всё само рассосется"
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
революция в Германии 45-го это ты конечно смачно ляпнул.
Вроде тема про диктатора была. Или не ты 1 пост писал?
8 - 10.08.2013 - 08:58
7-Иван Петровичъ > вроде тема про смену диктатора через революцию.
9 - 10.08.2013 - 08:59
У немцев в 45-м получилось как нельзя лучше. Прямо с полпинка, в смысле под воздействием волшебнейшего из пенделей ;)))
Гость
10 - 10.08.2013 - 09:06
6-а кто говорил о революции. Это не единственный метод смены власти. Хотя вот,т.н."бархатные революции" в странах восточной Европы для большинства из них удачей в итоге стали.
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
да конкретно так говорят все опозиционщики
-это не конкретно. Конкретной была бы хотя бы одна цитата,хотя бы с одной фамилией.

Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
а скажи - ты глупый или прикидываешься сравнивая 45 год немцев и ливийцев?
-откуда уму-то взяться? У меня же писюна Кургиняна во рту нету. А вообще почему бы и не сравнить. Диктатура была и в Германии,и в Ливии. Более или менее авторитарные режимы были и в упомянутых уже странах Восточной Европы. Полякам,чехам,румынам,восточным немцам,болгарам стало,конечно, гораздо хуже,после свержения коммунистических режимов
Гость
11 - 10.08.2013 - 09:06
9-не в 45-м,а после 45-го. Разницу почувствуй
12 - 10.08.2013 - 09:08
10-Феликс Павлович Андропов > "-а кто говорил о революции" одень очки и перечитай название темы
Гость
13 - 10.08.2013 - 09:15
12-и чего? название темы-это что, табу,за рамки которого выходить нельзя? я говорю о смене власти в принципе. Сама по себе революция еще не гарантия того,что потом будет только хуже. Важно,что в это самое "потом" будет делаться. Разве ты не считаешь восточноевропейские революции против коммунистических режимов ошибкой? Другое дело,что нынешняя власть все меньше оставляет возможности для иного варианта развития событий. Правда,в ситуации с московскими выборами похоже у кого-то наверху хватило ума стравить парку слегка
14 - 10.08.2013 - 09:40
2-KRIHA > да не было их.
5-Korelsky > а разве не расцветут ? В Германии под урководством стран-победительниц всё расцвело. Думаю, в Ливии просто некому урководить, в этом и проблема.
Гость
15 - 10.08.2013 - 10:46
14) Везде есть урководители....Вот только разберутся, у кого харизма больше, или стволы толще, и выберут главного...
16 - 10.08.2013 - 11:30
11. После 45-го идет 46-й, а пендель был образца первой трети именно 45-го года.
зы: не ну чо за норот... ;))
17 - 10.08.2013 - 11:45
13-Феликс Павлович Андропов > "восточноевропейские революции против коммунистических режимов" эт когда было? Ты наверно путаешь передачу Восточной Европы от Совдепии в НАТО. Никакой революции там не было. Пару эксцессов не в счет.
А тебе не кажется, что мы сами не оставляем себе выбора своей пассивностью, а бюрократы попросту пользуются ситуацией?
14-Winny > ФРГ стала самостоятельной сильной страной. ГДР - сателитом, серой витриной Социализма. Ты про какую часть Германии спрашивал?
18 - 10.08.2013 - 12:01
17. С самостоятельностью ФРГ ты несколько... скажем так перебрал... даже можно сказать, что это вообще не так. Объединенная чи разъединенная, Германия как самостоятельная страна так и перестала существовать. То, что они делают крутых меринов, самостоятельности им не прибавило ни на миллиметр ;)
19 - 10.08.2013 - 12:51
18-Легыч > абсолютная свобода, в современном мире, возможна только в гробу. Тчк.
Гость
20 - 10.08.2013 - 13:11
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
эт когда было?
да когда бы не было. Пример есть. То есть все по разному может сложится. Зависит от того,что делать после того,как диктатор исчезает с горизонта (любым путем).

Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Никакой революции там не было. Пару эксцессов не в счет
-особенно в Румынии,ага. Но дело не в этом. Море кровищи-не всегда признак революции. Потому они там бархатными и назывались. Любая смена режима вне институтов,предусмотренных законодательством-это революция (ну или переворот,как в 93-м)
21 - 10.08.2013 - 13:16
19. Ну почему же? Германия как держава в своей до невозможности великой истории насчитывает целых три события. Первое и самое великое - это собственно ее образование, поскольку война с Францией называется все же франко-прусской, а не франко-германской.
По этому поводу фрицы пенились аж до Версаля, после чего чесали репы по пивнухам, недоуменно переспрашивая друг дружку "А шо это было?" То есть вторым крупным событием в истории Германии было прекращение ее самостоятельности, так как она была должна всем кругом и во главе ее сидели социал-демократ-либерал... короче всякая предательская сволочь.
Фюлер на некоторое время вытащил Германию обратно в самостоятельное плавание, но несмотря на то, что он, брызгая слюной, торжественно клялся немцам никогда не воевать на два фронта (ну уж он то прошаренный перец), именно в эту войну он и вляпался, после чего в истории Германии произошло третье крупное событие - она снова стала сателлитом, а позднее даже и двумя.
То же, что из двух сателлитов Германия слилась в одно - при желании конечно можно преподносить как велыкую пэремогу (как они сейчас и делают), но лучше бы не позорились. ;)
22 - 10.08.2013 - 13:17
20-Феликс Павлович Андропов > да ты их хоть ватными тампонами обзови всё равно это не изменит того факта, что там никакой революции не было. Была мягкая смена формы владения.
Ты еще 1991 и 1993 года в России революционными назови шоб уж совсем было весело.
Гость
23 - 10.08.2013 - 13:24
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Была мягкая смена формы владения.
-хорошо,дай свое определение революции. Для меня,повторяюсь, жесткость при смене режима-не обязательный ее признак.
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Ты еще 1991 и 1993 года в России революционными назови шоб уж совсем было весело.
-опять же,что читать революционностью. Но факт остается фактом, в 93-м ВС был разогнан,а Конституция изменена с нарушением законодательства. Другое дело,что сделавший это Ельцин сам был важным элементом системы государственной власти. Так что скорее государственный переворот,а не революция. Но бурление говн в массах запомнилось большое. Хотя бы вспомни еще до октябрьского майское побоище в Москве
24 - 10.08.2013 - 13:33
23-Феликс Павлович Андропов > лучше дам основной признак революции - активное участие народа.
В Восточной Европе и в Совдепии народ был статистом, ну и иногда его брали на подтанцовку.
Гость
25 - 10.08.2013 - 14:32
24-но в любом случае это еще и смена власти вне законных институтов. Имхо это два равновеликих признака,которые должны присутствовать вместе и только вместе
Гость
26 - 10.08.2013 - 14:33
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
В Восточной Европе и в Совдепии народ был статистом, ну и иногда его брали на подтанцовку.
-я не могу сказать о Чехословакии,но в Польше,как ты помнишь,бурление говн в массах началось за много лет до этого. В Румынии события были вполне себе с народным участием,спровоцированные расстрелом демонстрации
Гость
27 - 10.08.2013 - 14:45
Цитата:
Сообщение от Феликс Павлович Андропов Посмотреть сообщение
майское побоище в Москве
Тоже мне побоище. Приняли в дубинки да водичкой полили коммуниздов. Нет в стране своих Пиночетов, чтобы развешать всю эту сволочь по столбам.
28 - 10.08.2013 - 14:59
25-Феликс Павлович Андропов > от ты упёртый :)))) Даже большевики не называли Октябрьский переворот(эт потом пропагандосы комуняцкие подсуетились) революцией, хотя смена власти и все такое.
Должно присутствовать оба признака.
26-Феликс Павлович Андропов > СССР ушел из Восточной Европы бросив там своих капо. Добровольно ушел!
Гость
29 - 10.08.2013 - 17:34
28-Korelsky >Да ты прямо сказочник.Ниоткуда бы СССР добровольно не ушел.Его "ушли". В в начале 80-х в Польше в Гданьске началось практически восстание рабочего класса после поднятия цен на мясо и мясопродукты.Образовался профсоюз "Солидарность" во главе с Лехом Валенсой рабочим электриком Гданьской судоверфи,насколько помню.И понеслась.ь.Встал вновь вопрос о очередном подавлении советскими войсками оппозиционного мятежа в Польше.Но ПОРП заверила советское руководство ,что сама справится с ситуацией. В Польше был объявлено военное положение и к власти пришли польские военные во главе с генералом Ярузельским.Арестовали польскую оппозицию и на время стабилизировали ситуацию.Но процесс пошел.Оппозиция ушла в подполье,однако несмотря на санкции властей против "Солидарности" её вляние среди общества только расширялось и крепло.Поляки терпеть не могли социалим,коммунистов и москалей.В принципе поляки сломали весь этот гребанный соцлагер.Морально сломали.Бесперспективность и нищета социализма стала очевидна всем,даже руководству соц.стран.Как следствие кризис власти и ... революции.Натуральные революции в Восточной Европе.Мы их смотрели в прямой трансляции .В Румынии восстали этнические венгры,как обычно диктатор Чаушеско начал их давить,расстреливать демонстрации,сажать в кутузку,только на этот раз ни крена у него не получилось.В поддежку Тимишоаре забузили и румыны.Чаушеску в Бухаресте собрал митинг в поддержку себя и выступил сам на нем.Только толпа реагировала слабо,а с задних рядов начались в ответ крики протеста на слова диктатора.Армия отказалась стрелять в народ,в демонстантов.А после того как Сегуранца и палестинские снайперы из диверсионной школы в Бухаресте стали стрелять с крыш по демонстрантам и населению,армия заявила о переходе на сторону народа .И вооруженным путем армия сломила сопротивление службы безопасности "Сегуранца" и других частей оставшихся верными диктатору Чаушеско.И поставила Чаушеско и его супругу к стенке.Кадры их растрела румынскими солдатами прокрутили по всему миру.Да у диктаторов обычно кровавый конец.Врядли кто усомнился тогда что это была революция.Обычная такая стандартная революция измученного нищетой народа. Аналогично как и в других странах Восточной Европы.Не такие кровавые как в Румынии,но не менее народные.
30 - 10.08.2013 - 18:08
17-Korelsky > ммм ... Собс-но, тебе уже ответили.
31 - 10.08.2013 - 22:32
29-veter > д о б р о в о л ь н о
мог СССР утопить в крови все эти Солидарности? Мог. Утопил? Нет. Ушел добровольно, передав балласт новому хозяину. Всё.
Гость
32 - 10.08.2013 - 22:56
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Даже большевики не называли Октябрьский переворот(эт потом пропагандосы комуняцкие подсуетились) революцией, хотя смена власти и все такое.
-об этом я тоже говорил. Отличие переворота от революции в том,что первый осуществляется одной из группировок внутри власти. Как мы знаем,до октября 17-го в Питере существовало по сути двоевластей. ВП против Петросовета. Совет же во многом (не целиком, с перерывом на летнюю менопаузу,пока два кайзеровских агента Ульянов и Зиновьев шкерились в шалаше) контролировался теми силами,которые потом осуществили переворот. Даже два. Первый в октябре 17-го,а второй в январе 18-го,когда разогнали Учредительное собрание.Короче,реальные властные рычаги(например на скрывавшуюся от фронта солдатню и матросню,вооруженную,заметь) эта шайка имела. А революция-это в чистом виде бунт улицы.Могущий направляться разными силами,но все равно улицы.
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
мог СССР утопить в крови все эти Солидарности? Мог. Утопил? Нет. Ушел добровольно, передав балласт новому хозяину. Всё
-не до того уже было. Афган на тот момент уже пытались утопить. Как показало время безуспешно
Гость
33 - 10.08.2013 - 23:00
29- Андроповский проект "Звезда"..
Гость
34 - 10.08.2013 - 23:03
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
мог СССР утопить в крови все эти Солидарности? Мог. Утопил? Нет. Ушел добровольно, передав балласт новому хозяину. Всё.
плюс еще такой момент. Тогдашняя Польша-это не Чехословакия 68-го. Через нее в Европу уже лежали две трубы-нефтяная и газовая,которые были основным источником дохода СССР. Нельзя было допустить заварушки с кровищей ибо нормальной работе труб бы помешало
Гость
35 - 10.08.2013 - 23:03
31-Korelsky >В том то и дело,что уже не мог.Реально никто ни в кого стрелять бы уже не стал.Не было уже силы способной задавить оппозицию.Активная часть общества в странах Восточной Европы и СССР однозначно сделала свой выбор,и выбор был один-в Европу,на Запад! Социализм всем опостылел.В 91 в ГКЧП сторонники демократии сами добровольно стали стекаться в Белый Дом на защиту Свободной России и демократии,сами стали строить баррикады и вооружаться.Люди готовы были умереть за свои идеалы,но не уступить ненавистной коммунистической диктатуре.Идти до конца.И это главное.Объявили о запрете КПСС,ни один из 20 миллионов её членов и не подумал заикнуться даже против.Все сидели тихо прижав уши.Зато когда в центре Москвы демократы несли полотнище российского флага на сотню метров весь проспект был забит людьми.Все были в восторге. Революция это была? Да несомненно демократическая революция!Сейчас уже забыли об этом.Стараются не вспоминать.Но это же было! Это в России,а что было в Польше,Венгрии,Чехословакии,ГДР.Да ликование! И кто бы в них начал стрелять.В Румынии попробывали было утопить в крови,а вышло что сами напились.
36 - 10.08.2013 - 23:11
32-Феликс Павлович Андропов > "первый осуществляется одной из группировок внутри власти" Чушь.
От только не надо сравнивать 200 лет афганской войны с привычкой европейцев к внутреннему гуманизму.
Гость
37 - 10.08.2013 - 23:31
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Чушь
-а чем по-твоему переворот отличается от революции?
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
От только не надо сравнивать 200 лет афганской войны с привычкой европейцев к внутреннему гуманизму
-трубы. цельных две.Даже,если отбросить Афган. Хотя даже брежневское руководство не было настолько тупым,чтобы допустить фактически войну на два фронта
38 - 11.08.2013 - 07:13
Не совсем о Ливии :
Запас прочности Египта близок к исчерпанию. Нормальная хозяйственная и экономическая жизнь, которая и без того находилась в тяжелом положении перед революцией, теперь совершенно прекратилась. Продовольственный кризис в Египте уже называют самым суровым с 30 годов прошлого века. В случае, если обстановка не стабилизируется (об улучшении даже говорить пока не приходится), Египет может стать страной не только массовых беспорядков, но и массового исхода населения - голод всегда гонит людей прочь. Выдержат ли соседние страны такой наплыв беженцев - вопрос риторический. Все соседи сами находятся либо в кризисе, либо в предкризисном состоянии и с трудом справляются со своими проблемами. ЭльМюрид.
39 - 13.08.2013 - 12:52
2-KRIHA > вот, хотел ещё в тему ответить, да только сейчас нашёл.
Понимаю, многим не дает покоя пресловутый список, имевший хождение в интернете, с перечислением тех благ, которые имели ливийцы при Каддафи. Знаете что я вам скажу, ливийцы могут быть всякими - туповатыми, не слишком образованными, ленивыми, но они точно не идиоты, чтобы отказаться от рая на земле. Этот список смело можно отнести в разряд - лапша на уши.
http://nora-li.livejournal.com/24680.html


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены