Есть предложение.
 

Уважаемые форумчане. Есть ли в Краснодаре Марксистский кружок? не под эгидой КПРФ - эта партия себя дискредитировала.

Если есть, то как бы с ним связаться?

А если нет... Т не пора ли заинтересованным собраться и организоваться для изучения марксизма?

[url]https://juche.ru/[/url]

0-Бред сумасшедшего >давно пора. соберитесь и организуйтесь. бог в помощь

0-Бред сумасшедшего >Марксистский кружок это уже почти что партия. Регистрироваться надо, органы начнут интересоваться... Тебе это надо?
Накачал из инета ПСС Кырлы нашего Мырлы (да хоть ренегата Каутского) да и изучай.

3-питон >Для начала достаточно просто собраться. Это не партия, а просто кружок для изучения. Чего там регистрировать?

3-питон >"Просто скачать" - этого мало. необходим обмен мнениями, дискусии, обсуждения... А иначе... следуя вашему заявлению: "Чего там изучать квантовую физику - скачал материалы да изучай...". Однако, даже обычную физику изучают много лет. со школы и до университетов.

Я даже знаю, как Вам этот кружок назвать надо.

[quote=Sk1;47081048]Я даже знаю, как Вам этот кружок назвать надо.[/quote]
Поп Гапон?

[quote=Бред сумасшедшего;47080972]Это не партия, а просто кружок для изучения.[/quote]Вот и Владимир Ильич с "просто кружков" начинал. А чем кончилось?

Надо с кооператива начинать - как Вован.

"Учиться марксизму настоящим образом" (с) Ленин

7-Default > ну какой гапон? Ромашка ему название

7-Default > Не, по нику автора.

Кружок может собираться на Витамине, рядом с головой вдохновителя))

8-питон >Результат кружков В.И.Ленина - государство, в котором было уничтожения рабство. Государство с доступной медициной и образованием. Государство, в котором отсутствовала безработица. Государство с действующими социальными лифтами, независимо от сословий и классов. Государство, противостоящее самым мощным и самым агрессивным странам мира. Государство со справедливыми принципами существования общества. Государство, в котором ВСЕМ хватало места и все имели возможность реализовать свои способности...
Нам надо заново строить такое государство. Начать придётся сначала.

14-Бред сумасшедшего > воскресенье - не понедельник Намёк понятен?

15-rexline >Нет.

[quote=stumm;47081256] Кружок может собираться на Витамине, рядом с головой вдохновителя)) [/quote]а парабеллум дадуть?)

16-Бред сумасшедшего > ладно. 8 пойди голосовать, только голову включай - ни-ни за едро.

8-го обязательно пойду голосовать. Но всё же, есть в Краснодаре заинтересованные в изменении жизни в стране к лучшему?

[quote=Бред сумасшедшего;47083245]Но всё же, есть в Краснодаре заинтересованные в изменении жизни в стране к лучшему?[/quote]Заинтересованных полно. Но путем изучения марксизма - это вряд ли. Вы бы еще Томаса Мора призвали изучать.

Это будет тайный союз меча и орала. Тс, необходимо найти престарелую деву- интеллигентку, навроде Елены Станиславовны и обеспечить полную тайну вкладов, то есть организации. Конечно, собрания надо проводить под предлогом помощи детям, которые об этой помощи взывают к нам со всех концов нашей необъятной страны..
Ну а потом наладится!

[quote=Бред сумасшедшего;47081787]Нам надо заново строить такое государство. Начать придётся сначала.[/quote]сколько тысяч расстреляете для начала?

24-кьюбивано >Вообще-то, "для начала" расстреливать начали именно те, кто противился установлению новой власти в России в 1917 году. Если вы это имеете в виду. Сначала был организован "белый террор", а уж в ответ на это и был противопоставлен "красный террор".
...
Да, расстрелы, к сожалению, неизбежны. Но как показывает История, их начинают именно те, кто не хочет улучшений, а хочет сохранения своей власти.

22-питон >Нет, вы не понимаете. Чтобы знать и понимать, как улучшать жизнь общества, надо знать теорию и историю общественного движения. На сегодняшний день марксизм очень ясно и полно описал теорию капитализма. История же показала, что капитализм ведёт общество к рабству. С другой стороны, История показала, что более совершенной общественной формацией является социализм, гарантирующий стабильное и поступательное развитие общества.
Кроме того, История же показала, что капитализм не сдаёт своих позиций просто так и всегда стремится к реваншу, что показала реставрация капитализма в России к 1991 году.
История же показала, что капитализм приводит общество к деградации, что мы видим сейчас воочию - углубление противоречий между капиталом и пролетариатом, пороки развития экономики, всевозможные экономические кризисы, отстранение пролетариата от власти, расслоение общества по классовому признаку и многое другое...
...
Всё это надо понимать и знать. Ибо чтобы построить новое общество, чтобы двигаться вперёд по пути развития, а не деградации, надо знать и понимать, куда двигаться, какие решения принимать и чего добиваться.

[quote=Бред сумасшедшего;47083383]надо знать теорию и историю общественного движения.[/quote]Такие теории имеются отнюдь не только марксистские. Марксистская во многом ложна и примитивна.[quote=Бред сумасшедшего;47083383]марксизм очень ясно и полно описал теорию капитализма. [/quote]Только зачаточного капитализма 19 века.
[quote=Бред сумасшедшего;47083383]углубление противоречий между капиталом и пролетариатом[/quote]А что такое пролетариат сегодня?[quote=Бред сумасшедшего;47083383]История же показала[/quote]что все гораздо сложнее чем примитивное противоречие между трудом и капиталом. Сегодня есть множество других противоречий, о которых марксизм умалчивает.
[quote=Бред сумасшедшего;47083383]более совершенной общественной формацией [/quote]Вот-вот. Давно признанная ложной теория смены формаций. Успешный сегодня Китай - какая там формация?

27-питон >"А что такое пролетариат сегодня?" - тоже самое, что и раньше - в его собственности диван. пиво и интернет, а должны быть еще недра и допуск к политическим решением посредствам голосования.

[quote=rexline;47083509]еще недра[/quote]Ресурсодобывающие компании (в России с большим госучастием кстати) имеют прибыли не за счет того что они собственники недр, а за счет работы по их добыче. С этой работы и с этих прибылей они платят государству разнообразные налоги, которые государство и использует для обслуживания "пролетариев" и построения в меру возможностей их светлого будущего. Возможно схема несовершенна, но совершенства вообще не бывает. А в СССР кому принадлежали недра?[quote=rexline;47083509]допуск к политическим решением посредствам голосования.[/quote]К каким например? Не думаю что все пролетарии - политические эксперты и могут компетентно оценить пользу или вред от принятия или непринятия того или иного решения. Результаты голосования будут определяться эмоциями и хотелками.
[quote=rexline;47083509] должны быть еще[/quote]Барабанщик, играй Интернационал! (с)

[quote=Бред сумасшедшего;47080908] организоваться для изучения марксизма?[/quote]
Марсизма-лунатизма. Довно пора.

27-питон >Вы не говорите ничего конкретного. Вот и давайте встретимся и ваши мысли о "ложности марксизма" вы и изложите.
...
Я, честно говоря, уже не раз слыхал и о "ложности квантовой теории", и об "устаревании теории относительности", и даже сейчас нередко звучат "доказательства" того, что земля плоская... Так же, как и про "ложность марксизма".

А если говорить проще, то сегодня мы имеем 20% граждан России, которые владеют 80% богатств. Это справедливо? вы что же, считаете, что свои богатства олигархи "честно заработали" своим талантом и умениями?..
...
Если я "честно" ограблю кассира, выдающего пенсию старикам, при этом я талантливо избегу наказания, это будет справедливо?

[quote=Бред сумасшедшего;47083368]Вообще-то, "для начала" расстреливать начали именно те, кто противился установлению новой власти в России в 1917 году. [/quote]а в 37 кто то еще противился советской власти?

[quote=Бред сумасшедшего;47083845] А если говорить проще, то сегодня мы имеем 20% граждан России, которые владеют 80% богатств. Это справедливо? вы что же, считаете, что свои богатства олигархи "честно заработали" своим талантом и умениями?.. ... Если я "честно" ограблю кассира, выдающего пенсию старикам, при этом я талантливо избегу наказания, это будет справедливо? [/quote]конечно справедливо, если кассир, к прмеру, будет швейцарский, и "Передай твой король мой пламенный привет!"(С) )))

[quote=Бред сумасшедшего;47080908] Уважаемые форумчане. Есть ли в Краснодаре Марксистский кружок? не под эгидой КПРФ - эта партия себя дискредитировала. Если есть, то как бы с ним связаться? А если нет... Т не пора ли заинтересованным собраться и организоваться для изучения марксизма? [/quote]Есть.Антон Капшук возглавляет.Довольно интересный марксист.

[quote=Бред сумасшедшего;47083383]надо знать и понимать, куда двигаться[/quote]
Для начала рекомендую прочитать... О чем это я?

Ну, хотя бы, скачать и прослушать эту аудиокнижку:
[url]https://8library.ru/476-skotnyj-dvor.html[/url]

[url]https://youngspace.ru/aktsionizm/antifa-krasnodar/[/url]

«Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум для народа». («К критике гегелевской философии права. Введение»).

[quote=Бред сумасшедшего;47083834]Вот и давайте встретимся и ваши мысли о "ложности марксизма" вы и изложите.[/quote]Встретиться я не могу поскольку живу в Сибири, а изложить могу и здесь. Сколько угодно.
[quote=Бред сумасшедшего;47083834]Вы не говорите ничего конкретного. [/quote]Конкретики хотите? Пожалуйста.
Например. (Все марксовы ляпы я конечно тут изложить не в состоянии, но пример приведу).
О "смене формаций" якобы неизбежной и всегда последовательной и одинаковой.
Уже в советские времена прищлось править теорию и говорить о перепрыгивании ("в виде исключения") отдельных стран из феодализма прямо в социализм. Но таких исключений получалось многовато а убедительных обьяснений этому феномену не последовало.
Но это не очень интересно.
А знаете ли вы что общественный строй Древнего Египта фараонов, который Маркс трактовал как классический образец рабовладения, на самом деле более всего напоминал... социализм. Историки, изучавшие и расшифровывающие египетские тексты в последние десятилетия со всей определенностью это доказали.
Рабов там было минимум и экономика на рабском труде не основывалась. А были свободные крестьяне, которые были организованы во что-то типа колхозов. Платили немалый, но фиксированный продналог. Отрабатывали на строительстве пирамид по очереди, после трех месяцев работы рабочих отпускали и взамен призывали мужиков из других деревень.
Всеми властями, в том числе хозяйственными, были жрецы и их ученики (надо сказать что справлялись неплохо). Они имели все что угодно, но собственниками не считались, а только "пользователями". Как и сам фараон.
Ну чем не социализм?
То же самое в Древнем Риме. Основа экономики - свободные крестьяне. А рабы работали только на государственных рудниках и гребцами в торговом флоте. Ну еще были домашние рабы, которые были скорее низшими членами семьи.
В США 19 века рабов было больше чем в Древнем Риме.
То же с феодализмом - общественный строй средневековой Руси никак не похож на европейский феодализм (который тоже в разных регионах был сильно разный).
Вообще нет ни одной "чистой" формации. Все сложнее.
А к какой формации вы отнесете кочевое общество под названием "орда"? Оно ведь не было ни рабовладельческим ни феодальным. А таких обществ было много и они сыграли в истории роль немалую.
И т.д.
Могу и из других разделов марксизма.

[quote=Бред сумасшедшего;47083845]А если говорить проще, то сегодня мы имеем 20% граждан России, которые владеют 80% богатств. Это справедливо?[/quote]Это несправедливо. Но где вы вообще видели справедливость в современности или в истории? Так устроена жизнь и таковы люди. Можно лишь с большим или меньшим успехом стремиться понизить уровень несправедливости. Но она будет всегда и лишь может с большим или меньшим успехом скрываться демагогией и пропагандой. Капиталистическое общество по крайней мере честнее и открытие социалистического.
Просто нужно добиваться чтобы власти были таковы, что думали бы не только о себе, но и о народе. А это от формации не зависит.
ЗЫ. В Китае социализм или капитализм?

33-кьюбивано >А в 37-м "новая" элита зажралась и заворовалась. под статьями о шпионаже, как оказалось, скрывалась чудовищная коррупция. В 37-м году началась контрреволюция и захват власти как бывшими кулаками и буржуями, так и "новыми" кулаками и капиталистами. Именно они и начали репрессии. Особо отмечу: в 1937-м году репрессии начали реакционные и антикоммунистические силы. Но Сталину удалось эти репрессии повернуть вспять. Вот почему в конце этого периода репрессиям подверглись те, кто эти репрессии начал. Но, к сожалению, Сталин и Берия поступили слишком милосердно. Блин... Если бы тогда расстреляли Хрущова, СССР, возможно. до сих пор бы жил и развивался...