[quote=arcanum;39160314]видать, таких умных было мягко говоря немного, судя по дошедшим данным[/quote]Судя по дошедшим данным таких умных было много. И не только среди помещиков, но и среди крестьян, из коих многие сделались предпринимателями. А о неумных см. "Мертвые души". Сразу после написания этой великой книги над неумными все смеялись.[quote=arcanum;39160314]По факту это были бесправные крестьяне[/quote][quote=arcanum;39160314]из них был образован Отдельный корпус под командованием Аракчеева [/quote]По факту это были солдаты. Злоупотребления в армии - другая тема.

[quote=_К0шница_;39160278]Ес-но, что Ольденбурги-это северная династия, и Голштейн-Готторпские-Романовы и Рюриковичи-это потомки скандинавов[/quote]
Ради бога, называй их северными европейцами, хоть европейскими азиатами - без разницы. Так что, считаешь, что под их управлением русским лучше?
[quote=_К0шница_;39160278]Твой пост рассмешил талибов:-))[/quote]
Ну при чем тут талибы... У пиндосов нет такой задачи - полностью уничтожить талибов, они стараются расплодить все эти организации (разделяй и властвуй).

[quote=arcanum;39160363]суровость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения. Взрослый же человек...[/quote]Знаешь ли, вот сейчас ковыряю архив, по поискам следов предков,так там еще те Ноздревы были, постоянные суды, войны с помещиками соседними, сгонять с земли самоселов и со своими мужтчками.Вот подлецы,чуть что перли в суд,права качать.Царизм.Николай 1-й.
[quote=arcanum;39160363]ы еще расскажи о благоприятном профилактическом эффекте от прохождения через шпицрутены. [/quote]Если выбирать между расстрелом и советским лагерем,направленным на уничтожение,я бы выбрал шпицрутены.

[quote=Sulbur;39160592]Ради бога, называй их северными европейцами, хоть европейскими азиатами - без разницы. Так что, считаешь, что под их управлением русским лучше?[/quote]Под их управлением всем лучше, и азиатам узкопленочным и неграм каннибалистам и прочим племенам.А уж русским-то ,людям одной с монархом расы,языка,веры,конечно лучше.[quote=Sulbur;39160592]Ну при чем тут талибы... У пиндосов нет такой задачи - полностью уничтожить талибов, они стараются расплодить все эти организации (разделяй и властвуй). [/quote]Ах, вот оно что.Не очень-то и хотелось,зелен виноград, оказывается...Расплодить эти организиции.
Какая прелесть!Талибы и ИГИЛ-Расплодить!!!Хорошее название для порноролика:-)

[quote=Kazymoto;39160432]помещикам было воспрещено принуждать крестьян к работам по праздникам [/quote]Праздников в России 137,не считая местночтимых.

[quote=_К0шница_;39160660]Под их управлением всем лучше, и азиатам узкопленочным и неграм каннибалистам и прочим племенам.А уж русским-то ,людям одной с монархом расы,языка,веры,конечно лучше[/quote]
Раса - индоевропецы, ты имеешь ввиду?
Вера и язык у бронштейнов с джугашвилями и русского народа, под их управлением, тоже совпадал. Так что можно убрать из уравнения.

[quote=_К0шница_;39160660]Ах, вот оно что.Не очень-то и хотелось,зелен виноград, оказывается...Расплодить эти организиции. Какая прелесть!Талибы и ИГИЛ-Расплодить!!!Хорошее название для порноролика:-)[/quote]
Возьми на заметку - можешь даже авторских не платить.

А с другой стороны, крепостное право в Европе было отменено примерно в одно время с Россией,драли там мужичков местных,как сидоровых коз.И где вопли, арканумов по этому поводу? Почему молчим? Тем более, что в бедной России, крепостное право ввели окончательно в середине 17-го века, 200 лет и всем спасибо, все свободны.
Да и жили,эти крепостные по-разному,многие значительно лучше и все, судя по количеству самоубийств счастливее современных людей.
В чем вообще прикол этих завываний со стороны либерастов и комми? Обидеть кого-то? Ну,вон иди Путина обидь, потомка крепостных адмирала Апраксина, или Медведева потомка белгородских однодворцев и так далее.

80-Kazymoto >ну так и у нас говорят, что страна с колен встает и "кризиса нет", а чой-то как-то в реале усе совсем не так шоколадно:
[em]"Невыгодным становился труд крепостных и для помещиков, некоторые из них предпочитали переводить крестьян полностью на оброк, а затем нанимать для работы на барской земле. Тем не менее, большая часть землевладельцев-помещиков всё более усиливала эксплуатацию крестьян для повышения доходности своих имений, так как России требовалось всё больше товарного хлеба, и помещики старались использовать это обстоятельство для получения прибылей. Но ещё Павел I установил ограничение барщинных дней - не более трех дней в неделю, что чаще всего не соблюдалось, и в черноземных, «хлебных» губерниях барщина была господствующей формой (около 70 % крестьян были «на барщине»).

Часто помещики полностью переводили крепостных на барщину или даже на так называемую «месячину», что опять же характерно для черноземных районов, в губерниях, более «бедных землями», крестьяне в основном «ходили по оброку». При «месячине» крестьянин получал от барина скудный месячный продовольственный паек, и почти всё время работал на барской земле, отрываясь от своего хозяйства."[/em]

[quote=arcanum;39160800]что чаще всего не соблюдалось[/quote]вона как... И как такое могло быть? В "законопослушной" Расее-то?

[quote=Sulbur;39160734]Раса - индоевропецы, ты имеешь ввиду?[/quote]Северные варианты,борребю,брюн,нордиды,остбалты.Это знать надо.[quote=Sulbur;39160734]Вера и язык у бронштейнов с джугашвилями и русского народа, под их управлением, тоже совпадал. Так что можно убрать из уравнения. [/quote]Ну,вера у них была положим большевисткая, своя,особливая сатанизьма,а язык, джуга поека не подох,так и не научился по-русски говорить,у Бронштейна чуток получше, но с согласными не ахти и фонетикой, визгливый жидок...

[quote=_К0шница_;39160611]Если выбирать между расстрелом и советским лагерем,направленным на уничтожение,я бы выбрал шпицрутены. [/quote]это тоже старинный признак настоящего русскаго патриота - если и выбирать, то обязательно из говна говно. Как сравнивать Приднестровье с Молодовой вместо нормальных стран. Попробовать чо-то хорошее представить - думка отказывает. Ну да, мы об этом уже терли...

[quote=arcanum;39160877]это тоже старинный признак настоящего русскаго патриота - если и выбирать, [/quote]То из существующих реалий. Добро пожаловать в реальный мир.Остальное маниловщина,есть племена, по собственной глупости подверженные мечтаниям беспочвенным.
Те же хохлы, и судьба их печальна.
И давай без истерик,что ты как девчонка орешь-то всё? Нянька напугала чтоль?:-))

Из всех несвободных крестьян России ПОЛОВИНА была государственнымиб т.е. работали на госбюджет, платили налоги, барщины у них не было и они были лично свободнымиm толко прикрепленными к земле.
Кроме того были монастырские крестьяне, принадлежащие церкви, которые указом Екатерины 2 были переведены в государственные.
Кроме того были дворцовые кресьяне, принадлежащие лично царю и членам его фамилии, которые тоже на барщине не работали.
Кроме того были приписные крестьяне, приписанные к заводам. Указом Александра 1 от 1807г они были переведены в разряд свободных мастеровых.
Остальные были помещичьи. Но как я уже писал, умные помещики их особо не напрягали и уж точно не разоряли и не доводили до отчаяния. Ибо кто станет резать курицу, несущую яйца?

[quote=arcanum;39160800]80-Kazymoto >ну так и у нас говорят, что страна с колен встает и "кризиса нет", а чой-то как-то в реале усе совсем не так шоколадно[/quote]
Все нормально,таки я гляжу...
Я полагаю,што относительное благополучие нонешнего населения России принадлежит тому обстоятельству,што постсовковая власть вынудила-подсказала россиянам.а в першую очередь русским,што никто о них заботится не собирается, а посему [u]спасайся кто може[/u],сщуко..!
И граждане стали выживать не благодаря,а вопреки богомерзкой кремляди...
Выживем и щас,бо опыт,самодостаточность,практичность у народа в наличии...

Теперь о существу крепостного права,вернее о невыносимости того житья,о коем Ви печетесь...
Объясните-матушка Екатерина Вторая оставила Россию с 36 мильёнами поданных,а Александр Ослобонитель принял к правлению 75(73)мильёнов тех же поданных..?И это всего за 60 лет!
если бы была столь невыносима жисть крестьян,то как они могли столь бурно расплодиться..?
Также и нелюбимый большевиками государь Николай Вторый-принял Россию со 125 мильёнами жителей,а оставил по убытию 170 мильёнов,хотя прослыл Кровавым...
Несуразица кака-то от Вас исходитъ...

93-_К0шница_ >а сам-то чо такой настырный? Возбудился на вариант пару сотенок душ заиметь?

[quote=Kazymoto;39161166]Объясните-матушка Екатерина Вторая оставила Россию с 36 мильёнами поданных,а Александр Ослобонитель принял к правлению 75(73)мильёнов тех же поданных..?И это всего за 60 лет![/quote]та легко! Нищета всегда плодится аки кролики. Ты еще на Индию с ее трущобами позырь, да на сельский Китай. Рождаемость - загляденье. Рожали в крестьянских землях много - тупо потому что помирало половина народившихся.

А,зачем? Это сейчас невыгодно, просто люблю порядок в дискуссии в том числе.
Ты знаешь, арканум, напрасно ты свою семейную травму выносишь на люди,я все понимаю, но со стороны смотрится некрасиво.

[quote=arcanum;39161231]та легко! Нищета всегда плодится аки кролики.[/quote]А остальные сословия плодились почему-так усиленно? Незачот...Идите.Идите и готовьтесь лучше,здесь не "Домоводство"!

[quote=arcanum;39161231]помирало половина народившихся.[/quote]Как например и в изжившей крепостничество гораздо ранее цивилизованной Англии.

98-_К0шница_ >чой-то ты фантазировать начал безбожно. Сею-вею-ворожу, все как есть тебе скажу?

99-_К0шница_ >ты лучше поясни про вот это[quote=arcanum;39160800]ещё Павел I установил ограничение барщинных дней - не более трех дней в неделю, что чаще всего не соблюдалось[/quote]
А то "на бумаге" все так красиво, так патриархально, аж слезы наворачиваются - какую страну просрали.

[quote=arcanum;39161302]98-_К0шница_ >чой-то ты фантазировать начал безбожно. Сею-вею-ворожу, все как есть тебе скажу?[/quote]
Проше пана не отвлекаться на личности,здесь дискуссия...
Так што Ви таки хотели скахать за право крепостное..?

Я вот так скажу-большевики в основу РККА опирались именно на те регионы,где було крепостное право,бо хуже нет тех людишек,што побывали под помещиком-все искали добраго барина,а тут дедушко Ленин с ласковым прищуром безстыжих зенок...

Докладываю. В 19в. в Англии без разговоров вешали за кражу цыпленка, вернее за кражу вещи стоимостью превышающей кажется один шиллинг (точно не вспомню). Разумеется при соблюдении всех цивилизованных юридических процедур. В России такого не было даже при Иоанне Грозном.
И кому жилось легче: русскому крепостному на земле или совершенно свободному английскому рабочему в работном доме? Для меня вопрос риторический.

[quote=arcanum;39161364]А то "на бумаге" все так красиво, так патриархально, аж слезы наворачиваются - какую страну просрали. [/quote]Красиво и патриархально, это какие ты истории находишь помоечные про купца обнаженного в зимний период,про гать на СТо, у нас так бригада промышляла в 90-е годы.При Екатерине сильно были ухудшены условия жизни многих сословий.И не только крепостных.[quote=Kazymoto;39161385]Я вот так скажу-большевики в основу РККА опирались именно на те регионы,где було крепостное право,бо хуже нет тех людишек,што побывали под помещиком-все искали добраго барина[/quote]Фейк ,Ибрагимыч.Те же помещичьи Казанская,Симбирская,Пензенская,Самарская дали костяк Колчаку,а вполне себе черносошная Костромская и Волгодская красным.В центре,кто попал под воасть сразу ,те и стали,потом добрались до окраин,вон хохлы,прятались под германским штыком,а как только гурьбой побежали в РККА,аж гай зашумел...

арканум,но если бы везде и все выполнялось по тому,как положено, то был бы не мир ,а Царство Небесное на земле.

[quote=питон;39161389] Докладываю. В 19в. в Англии без разговоров вешали за кражу цыпленка, вернее за кражу вещи стоимостью превышающей кажется один шиллинг (точно не вспомню). [/quote]
не.. весело: если б читали твой пост чителя литературы на егэ (сам грешу во крат боле тем) езм сочинение, то "точно не вспомню" ех вогнало бы в ступор.. учителя - те жи дети.. и верят, шо люди живут 200 лет.. (а чио ты можешь помнить из 19-го века?.. в книгах врут, не верь - за цеплёнга не рубили и не вешали.., как внук ньютона тебе отвечаю..)

107-kaldyrchik >Даб не ошибся - 1 шиллинг.
В начале 19в в Англии существовало около 200 видов преступлений, за которые полагалась смертная казнь.
Например смертная казнь устанавлива*лась за умышленное ранение скота, за порубку садовых де*ревьев, за поджог посевов, за карманную кражу в церкви. К смертной казни приговаривались за посылку письма с фик*тивной подписью с целью вымогательства денег, за мелкую кражу (свыше одного шиллинга) и т. д.

В начале 19 века в Англии не только сохранились жесто*кие и чисто средневековые меры наказания, но и вводились новые способы устрашения как самого наказуемого, так и общества в целом. Имелся акт, в котором гово*рилось, что "смертная казнь должна быть дополнена даль*нейшими ужасами и особыми знаками бесчестия". Осужденного на смерть предварительно сажали на хлеб и воду, после казни труп публично вывешивали в цепях, затем его рассекали на части.

Постепенно это все конечно смягчалось. Но только в 1898г обвиняемому предоставили право давать показания в суде. До этого он априори рассматривался как лжец. Т.е. никакой презумпции невиновности.

[quote=питон;39162542]Даб не ошибся - 1 шиллинг.[/quote]
Таки нет-за кражу 13 пенсов,а это уже выше 1 шиллинга в коем 12 пенсов...
Вешали до 1868 года даже семилетних,вешали и за кусок хлеба...
Итак триста лет...
(Помнится Жана Вальжана упекли на каторгу на 20 лет за кражу куска хлеба,но это Франция,Гюго...)

Но Англия добилась своего-появлением законопослушного гражданина(еще бы-300 лет селекции!)..!
Так к примеру,в WW2 в Англии свирепствовал черный рынок,где толкали лекарства,продукты,одежду...Но стоило правительству издать указ о запрете сего рынка,как он тут же исчез...
Попробуй в тоже время запретить черный рынок у нас в России..?Хрен бы што вышло...

[quote=_К0шница_;39160824]Северные варианты,борребю,брюн,нордиды,остбалты.Это знать надо.[/quote]
Ну и какие, к черту, Гольштены нордиды? Это типичные северодинарцы. Чужие гордым северянам.

[quote=_К0шница_;39160824]Ну,вера у них была положим большевисткая, своя,особливая сатанизьма[/quote]
Не, то научный атеизм чи марксизм-ленинизм называется. Начиная с джуги вся страна (кроме Кавказа и Ср.Азии) была в вере сей едина.
[quote=_К0шница_;39160824]джуга поека не подох,так и не научился по-русски говорить,[/quote]
Как и Катька, как Катька...

[quote=Sulbur;39154672] «Мы не хотим военного конфликта с Соединенными Штатами,- говорится в главной статье одного из недавних номеров газеты,- но если он произойдет, то мы его примем». [/quote]
По-моему, это уже третья мировая война будет.

[quote=Sulbur;39164326]Как и Катька, как Катька... [/quote]Твоя родственница? Так с идиша и не перешла до самой смерти? Мои соболезнования.

Запад предупреждает Россию готовиться к смене власти. Речь идет о российской власти. Что это означает?

Када предупреждает?

115-_К0шница_ > несколько раз в разных новостях слышал

[quote=_К0шница_;39186511]Твоя родственница? Так с идиша и не перешла до самой смерти? Мои соболезнования.[/quote]
Фу как толсто.
Катька которая императрицей была - коллега джуги.

rexline 114. "Что это означает?"
Это означает, что мы фсе умрем.

rexline, увлекаетесь сообщениями от английских учОных?

"Запад не имеет ни желания, ни средств, чтобы
содействовать или препятствовать смене режима
в России. Но западные страны должны учитывать
возможные последствия хаотического развала
путинской системы.

Среди западных политиков будут сохраняться
разногласия в оценке серьезности проблемы России
и того, как лучше реагировать на нее. Однако уже
складывается консенсус относительно того, что
Россию невозможно интегрировать в европейский
международный порядок на основанни правил,
признанных всеми европейскими государствами, до
тех пор пока не произойдет кардинального изменения
кремлевского курса. И такое изменение должно
произойти изнутри."
[url]http://www.chathamhouse.org/sites/files/chathamhouse/field/field_document/20150605RussianChallengeGilesHansonLyneNixeySherrWood.pdf[/url]