[quote=Sulbur;39157296]Сейчас в США господствует концепция бесконтактной войны, в которой идеальным солдатом будет очкастый выпускник политехнического с джойстиком в тонких руках[/quote]

"При падении Мосула мы потеряли много вооружения. Только в одном Мосуле мы потеряли 2,3 тысячи военных автомобилей HMMWV (Humvee)"

что-то глючит джойстик)

37-_К0шница_ >было, было. Оно у всех, к сожалению, было. Только у Севера закономерно умерло перед Гражданской как изжившее себя и не отвечающее современным экономическим реалиям, а Юг собирался вечно баловаться производными от него ништяками. Примерно как русско-имперское барство. За что и закономерно пострадал. Это как в школе, у кого-то мозги быстрее работают, на лету все схватывают, а кто-то еле скрипит шестеренками, на второй год остается.
Сколько душ себе хочешь для начала, патриот?

[quote=_К0шница_;39159202] в РИ крепостных было всего 37%[/quote]
Таки нет,всего 28% в пору ослобождения...
[quote=_К0шница_;39159331]дядька Кошница и с помощью сачка приземлил пернатого:-[/quote]
Пернатаго..?А мне показалось жесткокрылаго...

[quote=_К0шница_;39159202]Таких было совсем единицы,хозяев. Цитата:[/quote]
[quote=_К0шница_;39159202]Можно ,но не безнаказанно.Каторга-срок до 12 лет, с тачкой в рудниках.[/quote]
[quote=_К0шница_;39159202]Пожизненная каторга.[/quote]
Чой-то великая русская литература, которой ты так показательно здесь упиваешься, этих вещей как-то совсем не заметила. Все оплакивала тяжелейшее житье-бытье русского народа. В народ тиллихенция ходила... Спустя полторы-то сотни лет так гладко все, так складно...
Токмо факт остается - этот народ потом драл твоих белогвардейцев с казаками аки сидоровых коз.

ЧСВ,конечно.
Просто посмотришь на наших либералов и русофобов,я не беруц форумных, это вааще за гранью, так дегенерация и вырожденчество, внуки холуев,палачей и местечковых люфтменшей,как один.И эти люди пытаются строить программу, кого-то увлекать за собой, вести.
При современных знаниях и возможностях-это вообще-то полный провал.Немен Зи Плятц, а ваше плятц у параши.

[quote=arcanum;39159471]Чой-то великая русская литература, которой ты так показательно здесь упиваешься, этих вещей как-то совсем не заметила. Все оплакивала тяжелейшее житье-бытье русского народа. В народ тиллихенция ходила... [/quote]Так то извечная привычка русской литературы - страдать. А русской интеллигенции - ходить. Что и привело к 17-му году.
На самом деле рабство в России - это только 18-й век. Позднее помещик особо угнетать крестьян уже стеснялся. Никаких порок на конюшнях уже не было. Свои же товарищи такого помещика бы заплевали.

[quote=он же mugen;39159385]"При падении Мосула мы потеряли много вооружения. Только в одном Мосуле мы потеряли 2,3 тысячи военных автомобилей HMMWV (Humvee)" что-то глючит джойстик)[/quote]
Да ясен пень глючит. Но амеры зациклены еще со времен доктрины Дуэ бредят бесконтактными методами обеспечения победы. ВПК-лобби сильно, но вроде как начинает потихоньку сдавать позиции...

46-питон >а, о чем же тогда "нашефсе" Пушкинг страдал в "Дубровском" и остальная литературно-одухотворенная братия?

[quote=_К0шница_;39159202]Это называется,детка -профессиональная армия.[/quote]
Да с хрена ли. С проф.армией РИ бы столько не навоевало, сколько навоевало.
[quote=_К0шница_;39159202]Ну и посадил себе на шею бронштейнов и джугаашвилькиных.[/quote]
Да бронштейны только первые годы сидели, потом джугалвилькины их быстро порешили. Сами, впрочем, надолго не задержались. А что, по-твоему, только зап.европейцы могут успешно командовать русскими?

[quote=arcanum;39159471]Чой-то великая русская литература, которой ты так показательно здесь упиваешься, этих вещей как-то совсем не заметила. [/quote]Видишь ли, литература это выдумка, о том что есть и чего нету. Да и литература того времени о чём только не писала.

[quote=arcanum;39159681]а, о чем же тогда "нашефсе" Пушкинг страдал в "Дубровском" и остальная литературно-одухотворенная братия? [/quote][quote=питон;39159604]Так то извечная привычка русской литературы - страдать. [/quote]А вот, например, Тургенев, который жил позже, в своих "Записках охотника" уже особых страданий не наблюдал.

[quote=питон;39159757]Так то извечная привычка русской литературы - страдать[/quote]то есть на пустом месте страдали? Вапсче?

[quote=Sulbur;39159720]Да с хрена ли. С проф.армией РИ бы столько не навоевало, сколько навоевало. [/quote]Особо к делу не относится, но тем не менее.
В 16в в Европе было только две проф.армии. В России стрельцы и в Турции янычары.
Потому и навоевали и те и другие. Вряд ли какая европейская армия справилась бы с Казанским и Астраханским ханствами либо только с любым из них.

[quote=питон;39159604]На самом деле рабство в России - это только 18-й век[/quote]Не было и в 18-м веке рабства, бяло нелегко при Екатерине,а впрочем кому было легко? Войны по периметру,100 новых городов,80% дворян служили матросами и солдатами.[quote=arcanum;39159681]о чем же тогда "нашефсе" Пушкинг страдал в "Дубровском" и остальная литературно-одухотворенная братия? [/quote]А ты читал "Дубровского"? Точно? Или в школе? Поручик егерского полка, вступил во вражду с соседом ,прославленным генералом 1812 года, сколотил банду,промышлял разбоями, потом скрылся заграницу, банду распустил с фальшивыми документами...[quote=Sulbur;39159720] что, по-твоему, только зап.европейцы могут успешно командовать русскими? [/quote]зап.европейцы-это кельтский субстрат? Представители этой расы сами подчинены северным европейцам в той же Англии и Германии,а русские есть северные европеоиды по расовым данным.Это реалии,извини,если обидел,но ничего поделать не могу.

[quote=arcanum;39159681]о чем же тогда "нашефсе" Пушкинг страдал в "Дубровском"[/quote]
А страдал пан Пушкинд вот этакой материей,о коей ноне не слыхали-человеческое достоинство...
К чтению тово же Дубровскаго,сцена на псарне...
[quote=arcanum;39159681] остальная литературно-одухотворенная братия?[/quote]
А остальная братия страдала повальной мантрой "ДОЛОЙ САМОДЕРЖАВИЕ", и состояла в немалом количестве из тогдашней либератической заразе-разночинстве,более чем праздная публика,о коей мы можем судить по таким литературным иероям яко Базаров,Рахметов,Ломов,уродам из Достоевскаго таки от Роди Раскольникова,до братьев Карамазовых...Хуже того,оная братва упивалась подвигам босяков Горькаго,достаточно прочесть "На дне",где потомственныя тунеядцы рядились в тоги мудрил-хвилософов,являясь на деле теми же праздными болтунами-алканами...

[b]ЧОЛОВИК ЗВУЧИТ ГОРДО[/b],а молчит трусливо...

[quote=_К0шница_;39159809]Поручик егерского полка, вступил во вражду с соседом ,прославленным генералом 1812 года, сколотил банду,промышлял разбоями, потом скрылся заграницу, банду распустил с фальшивыми документами...[/quote]какая оригинальнейшая трактовка "Дубровского"! Белинскому и не снилось.

[quote=arcanum;39159794]то есть на пустом месте страдали? Вапсче? [/quote]Еще раз. Страдали в 18в. Тогда были и продажи с выводом и порки и разлучение семей и пр. После 1812г уже ничего такого не было. Могли страдать например от голода и неурожая, так же как и вольные и черносошные и казенные.

[quote=arcanum;39159833]Белинскому и не снилось.[/quote]
К чтению:[b]Осьмой сон Веры Павловны[/b],сщуко...

[quote=питон;39159844]Могли страдать например от голода и неурожая[/quote]
Крепостныя не страдали,бо на случай голода помещик был таки обязан иметь резервный хвонд,из коего кормили голодопотребных...

[quote=arcanum;39159833]Белинскому и не снилось. [/quote]Белинский с Добролюбовым тоже страдали. Такая порода.
И Герцен тоже страдал. В Монте-Карло. Уж так страдал...

[quote=FHunt;39158308]Весьма спорный вопрос, чего там не хватило, времени, финансирования, политической воли или военного управления.[/quote]
Это гражданам, считающим что после ВМВ америкосы воевали исключительно в силовой броне с бластерами против папуасов, вопрос кажется спорным. На самом деле все давно разжевано и классифицировано. Во Вьетнаме воевал довольно ограниченный контингент войск, с довольно быстрой ротацией. Первоначально, когда туда посылали наиболее боеспособные части, а общество поддерживало военные действия, вьетконговцев лупасили и в хвост, и в гриву, а все попытки отыграться заканчивались незначительными локальными успехами и многотысячными потерями со стороны сев.вьетнамцев. Но вот потом, когда закончились опытные солдаты, а у общества - терпение, пиндосы стали сливать. Не в военном плане, в военном плане катастрофы не предвиделось, а в чисто политическом. Вонючка-Никсон вначале отказывался усиливать присутствие, а после и вовсе распорядился вывести войска - вначале из Камбоджи, а потом и из Вьетнама. Прояви американское общество стойкость, а политическая элита - наличие яиц - от коммунистов во Вьетнаме бы уже даже не вспоминали.

[quote=arcanum;39159833]какая оригинальнейшая трактовка "Дубровского"! Белинскому и не снилось. [/quote]Ты хочешь сказать, что Дубровский был штабс-капитаном?
Для того, чтобы понимать литературу "золотого века" надо знать тогдашнее устройство общества,которое абсолютно не похоже на современное.Понимать внутренний мир людей,тогда жили тогда, природу,кстати, тогда климат другой был, денежные отношения.
А Белинского рано вам,батенька читать...
Если ,даже не можете зюганку от гирки отличить...

[quote=Sulbur;39159894]Прояви американское общество стойкость, а политическая элита - наличие яиц - от коммунистов во Вьетнаме бы уже даже не вспоминали. [/quote]У современного американского общества стойкости значительно меньше,а яиц нет, по ряду факторов.

[quote=питон;39159844]После 1812г уже ничего такого не было[/quote]прямо вот совсем ничего? А барщина по 5-6 дней в неделю ,когда на свое хозяйство уже времени не оставалось? А аракчеевщина, с ее повальными дисциплинарными истязаниями? Чой-то хвакты говорят об обратном:
[em]"Часть крепостных крестьян уезда находилась на барщине. Этим крестьянам жилось еще хуже. Их уделом были голод, нищета, холод.)А. Повалишин в своей книге рассказывает, что крестьяне деревни Лаптева «были так бедны вследствие обременения барщинной работой, что вынуждены были нищенствовать и изобрели особый промысел. Близ их села на Астраханском тракте была непроездная гать, в которой завязали экипажи, за освобождение их крестьяне брали, с проезжающих деньги» Кроме оброка и барщины крепостные крестьяне были обременены многочисленными повинностями. Рекрутская повинность, возросшая в связи с частыми войнами, на долгие годы лишала крестьянские хозяйства лучших, работников. Много времени и сил занимала дорожная повинность. Ее нужно "было выполнять осенью и весной в самый разгар сельскохозяйственных работ. Тяжела была подводная повинность.
Разоряли крестьян и непрерывно растущие в первой половине XIX века денежные подати и всевозможные сборы. К, тому же помещики без стеснения использовали их для всевозможных злоупотреблений, вымогательств и взяток.

Жизнь крестьян протекала в нищете, беспросветной темноте, унижении. За малейшие провинности в работе или за несвоевременную уплату налога крестьян жестоко наказывали. Кроме ареста, избиения розгами надевали деревянные I колодки на обе кисти рук. На шею крестьян надевали обоймицу — железный ошейник с длинными, торчащими в стороны шипами. Кроме телесных наказаний обычным явлением были многочисленные штрафы.
Самодурству помещиков не было предела. Приведем один пример. В селе Красном Егорьевского уезда была суконная фабрика с приписанными к ней 500 душами крестьян. Ее купил купец Кознов. О жестоком обращении администрации этой фабрики с рабочими знала вся Рязанская губерния. Часто ткачей и ткачих избивали. Рабочие жили впроголодь.
Многие кормились подоянием. Вот что писал рязанский историк А. Пота ли шин о беззакониях, которые творились на фабрике: «Вообще Кознов жестоко наказывал своих рабочих, что и подтвердилось осмотром многих из них, причем найдены рубцы и синяки. Помимо того, рабочие или совсем не продовольствуются, ходят за подаянием по миру и этим подаянием питаются. Сын Кознова был настоящий зверь — пьяный, дикий и жестокий развратник. Неоднократно призывал к себе в контору девок и насиловал их «усильством своим, а не по согласию, требовал к себе девок, которых блудеянием растлил их девство». Таких указывалось 8 человек. Вследствие пьянства он дошел до того, что ходил по конторе и по полям голый, а в декабре хотел броситься в пруд купаться»1. Мы привели только один пример жестокого обращения с крепостными крестьянами, безрассудного поведения помещиков и их опустившихся сынков, а таких примеров множество.
Крепостных крестьян продавали, покупали."[/em]

62-_К0шница_ >Кстати, если что, то "Дубровский" - это любовно-приключенческая повесть, а не повесть о борьбе с крепостничеством.

[em] Прояви американское общество стойкость, а политическая элита - наличие яиц - от коммунистов во Вьетнаме бы уже даже не вспоминали. [/em] Не,до них просто стало доходить,что коммуняк победить можно лучше благами. Война не быстрая,но того стоит. В результате в социалистическом когда-то Вьетнаме о коммунистах напоминает лишь статуя Ле Нина. Де-факто за коммуняками вся власть,однако капитализм все же победил. Местные аборигены радуются евро и доллерам как дети малые.

[quote=_К0шница_;39159809]зап.европейцы-это кельтский субстрат? Представители этой расы сами подчинены северным европейцам в той же Англии и Германии,а русские есть северные европеоиды по расовым данным.Это реалии,извини,если обидел,но ничего поделать не могу.[/quote]
Ты слишком глубоко копаешь. Не умножай сущностей, ни к чему. Зап.Европа - это все что находится левее западной границы Польши.
Ольденбургская династия - это что за европейцы?

65-питон >именно. Поэтому она тем и ценна, что без памфлетности, "в лоб", показывает как "кайфово" жилось крепостным в патриархальной и уютной РИ. Такие исторические "документы" самые ценные.

[quote=_К0шница_;39159972]У современного американского общества стойкости значительно меньше,а яиц нет, по ряду факторов.[/quote]
Это ошибка, которая дорого (очень дорого) может обойтись тем, кто попробует на деле проверить этот тезис. Надеюсь, Россия никогда не окажется в их числе.
[quote=_shaman_;39159995]Не,до них просто стало доходить,что коммуняк победить можно лучше благами. [/quote]
Ну тогда об этом не думали. Тогда хиппи и всякие комитеты матерей (а вы думали, это российское изобретение?) устраивали пикеты и орали "а през не настоящий!". Ну и доорались, что к власти пришел жулик-популист.

[quote=arcanum;39159975] А барщина по 5-6 дней в неделю [/quote]
Голимое вранье,бо барщина по закону была ограничена до трех дней,а в некоторых случаях до двух дён...
А вот колхознники ишачили без выходных и без оплаты и пензии все 7 дней...
[quote=arcanum;39159975]за несвоевременную уплату налога крестьян жестоко наказывали.[/quote]
Таки што,крепостныя платили налоги,сщуко..?
Для идиотов,даже свободныя крестьяне не платили прямыя налоги,а лишь подати и недоимки...
И была поганая мода по всему 19 веку и началу 20го-расписывать свинцовыя мерзости царизма,не заглядывая в святцы бытия,што те же крепостныя сопротивлялись ослобождению от рапства..!
Кчтению: [url]http://www.antika-best.com/novosti/main2/148-o-krepostnom-prave.html[/url]
[b]Есть вопросы,нет вопросов[/b]?!(с)

64-arcanum >Это откель такая душераздирающая цитата? Автора!
Слишком много затронуто вопросов, чтобы здесь их подробно комментировать. Но если кое о чем кратко:
Исключения бывают конечно всегда, хотя бы и после отмены крепостного права кто-то от произвола чиновников страдал.
Барщина 5-6 дней в неделю в 19в - это сказки. Напротив, самые умные из помещиков перевели своих крестьян на оброк.
Аракчеев действовал не как помещик, а как государственный чиновник. И его деятельность относилась не к крепостным, а к жителям военных поселений, т.е. к солдатам. А солдаты и сейчас полных прав не имеют.
Кстати Александр 1 предполагал деньги, сэкономленные на устройстве военных поселений (т.е. на бюджете армии), употребить для выкупа крестьян.
Фабричные - это не крепостные, это уже не демидовские времена. А жить тяжело рабочим в 19в было везде в Европе. Почитайте Диккенса.
И т.п.

[quote=Kazymoto;39160134]Есть вопросы,нет вопросов?!(с) [/quote]это ты мне побасенки Олеся Бузины подсовываешь в качестве аргументов штоле? Извиняй, я как-то без этих расплодившихся деятелей обойдусь. Ты бы еще новую хронологию Фоменко сюда притащил, ля...

[quote=arcanum;39159975] А барщина по 5-6 дней в неделю ,когда на свое хозяйство уже времени не оставалось?[/quote]Ограничена тремя днями.Наказание-штрафы и при трехкратном производстве оных-лишение имения.[quote=arcanum;39159975]А аракчеевщина, с ее повальными дисциплинарными истязаниями? [/quote]Порядок и дисциплина вы называете истязаниями? Это потому что настоящих истязаний, из вашего брата никто не видел.[quote=arcanum;39159975]Часть крепостных крестьян уезда находилась на барщине. Этим крестьянам жилось еще хуже. Их уделом были голод, нищета, холод[/quote]А-ха-ха-ха, и они все умерли.А не увеличили численость в несколько раз за век.Положение современного [filolog]задрота[/filolog], связанного кредитной кабалой в разы хуже,чем у крепостного.[quote=arcanum;39159975]ы привели только один пример жестокого обращения с крепостными крестьянами, безрассудного поведения помещиков и их опустившихся сынков, а таких примеров множество.[/quote][quote=arcanum;39159975]Ее купил купец Кознов[/quote]КУПЕЦ, а не помещик,КАрл! КУПЕЦ! И про такие трюки,я тебе в СССР вспомню массово.[quote=Sulbur;39160009]Ты слишком глубоко копаешь. [/quote]Ну, а как иначе,истина всегда лежит глубоко.[quote=Sulbur;39160009]Зап.Европа - это все что находится левее западной границы Польши[/quote]Какой еще Польши в 19-м веке? Западная Европа в расовом плане-это та территория, которая населена потомками западных индоевропейцев.
Ес-но, что Ольденбурги-это северная династия, и Голштейн-Готторпские-Романовы и Рюриковичи-это потомки скандинавов, и Лизавета Ветрякова, на самом деле Ганноверская.Мордами на вологодских поэтому смахтвают.[quote=Sulbur;39160079]Это ошибка, которая дорого (очень дорого) может обойтись тем, кто попробует на деле проверить этот тезис. Надеюсь, Россия никогда не окажется в их числе. [/quote]Твой пост рассмешил талибов:-))

[quote=питон;39160201]Барщина 5-6 дней в неделю в 19в - это сказки. Напротив, самые умные из помещиков перевели своих крестьян на оброк.[/quote]видать, таких умных было мягко говоря немного, судя по дошедшим данным. Ну это правильно, умных всегда меньше, да.
[quote=питон;39160201]Аракчеев действовал не как помещик, а как государственный чиновник. И его деятельность относилась не к крепостным, а к жителям военных поселений, т.е. к солдатам. А солдаты и сейчас полных прав не имеют.[/quote]это софистика. По факту это были бесправные крестьяне, которых дрючили так, что хоть вой.:
[em]375 тысяч государственных крестьян к 1825 году находились на военных поселениях (1/3 русской армии), из них был образован Отдельный корпус под командованием Аракчеева – крестьяне одновременно служили и работали, дисциплина была жесткой, наказания – многочисленны.[/em]
И пофигу на что там Алексашка предполагал деньги пустить. Об этом легко рассуждать вальяжно разместив джеппу на мягком кресле. А когда по ней (и не только по ней) розгами иппашат по нескольку раз в неделю... или чем там иппашили в прогрессивной РИ... как-то все эти благие намерения глубоко пофигу.

[quote=arcanum;39160236]это ты мне побасенки Олеся Бузины подсовываешь в качестве аргументов штоле? Извиняй, я как-то без этих расплодившихся деятелей обойдусь. Ты бы еще новую хронологию Фоменко сюда притащил, ля...[/quote]
Фиксирую слив...

Кстати о "Дубровском". Могу напомнить, что там "восстали" и подались в разбойники не крестьяне-хлебопашцы, а ДВОРОВЫЕ. А это люди с совершенно другой психологией.

[quote=_К0шница_;39160278]Ограничена тремя днями.Наказание-штрафы и при трехкратном производстве оных-лишение имения.[/quote]суровость российских законов компенсируется необязательностью их соблюдения. Взрослый же человек...
[quote=_К0шница_;39160278]Порядок и дисциплина вы называете истязаниями?[/quote]это смотря для кого порядок и дисциплина. Ежели для садистов, то да. А для нормальных людей - неа, истязания. Ты еще расскажи о благоприятном профилактическом эффекте от прохождения через шпицрутены.

А шо плохого в том, что аркашку или сильку будут лечить розгами, до полного тык сказать излечения? Таки прав был дедушко Аристотель, если чувак рождается предрасположенным к рабству, сие никакими политегами не исправить. Походу генетическая память дает себя знать, горит жопа у аркашки:)

[quote=Kazymoto;39160349]Фиксирую слив... [/quote]в бачке у себя слей. А сюда всякую помоечную дрянь тащить некомильфо.

[quote=arcanum;39160372]. А сюда всякую помоечную дрянь тащить некомильфо.[/quote]
Милейший,не тебя меня тут регламентировать...Мало мацы ел...

К чтению:[b]
Манифестом о трехдневной барщине императора Павла I от 5 апреля 1797 помещикам было воспрещено принуждать крестьян к работам по праздникам — и следуемая с них Б. не должна была превышать трёх дней в неделю. Первая половина XIX века внесла лишь незначительные изменения. Мечты Александра I об освобождении крестьян ограничились на практике лишь дозволением отпускать на волю целые деревни (за что отпускавшие награждались орденами) и улучшением быта крестьян Остзейских провинций (см. выше). Образовавшиеся в царствование Николая I секретные комитеты, имевшие целью улучшить бедственное состояние крепостных, не привели ни к чему, кроме записок (Киселева, Перовского) о подготовке освобождения крестьян.

Таким образом, прежние порядки остались неизменными и вошли в IX т. Св. Закон. (1857), где статьями 1045—1049 определены правила о повинностях крепостных людей. По силе этих постановлений владелец мог налагать на своих крепостных людей всякие работы и исправление личных повинностей с тем только, чтобы они не претерпевали через это разорения и чтобы положенное законом число дней оставляемо было на исполнение собственных их работ; положенное законом число дней по-прежнему равнялось трем, причём помещик не мог заставлять крепостного работать на него в воскресные дни, в двунадесятые праздники, день апостолов Петра и Павла, в дни св. Николая и в храмовые в каждом селении праздники; строжайшее за сим наблюдение возложено было на губернское начальство через посредство местной полиции; от усмотрения землевладельца зависело переводить крестьян своих во двор или дворовых людей на пашню и изменять по своему усмотрению их повинности, и, наконец, он имел право не только употреблять своих крепостных людей для личных своих услуг и работ, но и отдавать посторонним лицам в услужение, но не в работу на горные заводы.[/b]