| 0
- 15.06.2014 - 10:51
|
Говорят, что там было до 50 зенитчиков. Интересно, с какой целью перевозили зенитчиков, ведь у сепаратистов нет самолетов? http://prosto-dushno.livejournal.com/68175.html     | | |
| 121
- 15.06.2014 - 21:55
| 117-зильбершухер > Спасибо за хорошую ссылку!) | | |
| 122
- 15.06.2014 - 22:03
|
Далее идет сплошной сюрр. 49 фрагментов тел невозможно извлечь за несколько часов, тем более ночью, тем более после пожара. Это физически не реально пока обломки не остынут. Появление сообщения в 5.00 совсем удивляет. Ни по одному борту такой оперативности не наблюдалось. Полное отсутствие работы комиссии по расследованию. Это совсем за гранью понимания. И небольшой штрих- похороны в братской могиле. Это явный отказот опознания и стремление побыстрее закрыть дело. | | |
| 123
- 16.06.2014 - 09:02
| сорок шестой - нэма за що))) | | |
| 124
- 16.06.2014 - 09:43
|
2(52) Дурочку включаешь? В Одессе были убиты гражданские в отсутствие всякого присутствия боевых действий. Чего непонятного? 2(56) Ну ведь не хотел же. Не хотел. Дружно курим http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...E0%F2%E0%ED%F2 Обращаем особое внимание на четыре признака воюющей стороны (комбатанта, учетным образом выражовываясь). Ну и под какой из четырех признаков не подпадает Стрелков и его стрелковцы? Ась? Насчет наемничества: дружно курим: "Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей." Обращаем особое внимание "в целях материального вознаграждения". Рискнешь сказать, что Стрелков действует в этих целях? Ась? В то время как блэквотеровцы на незалэжной точно незабесплатно работают. Еще раз для глухих в танке: я вовсе не "агитирую за советскую власть" ака "правое дело". В хохлослучае это совершенно бесполезно. Вне зависимости от "правоты-левоты" дела по всем признакам имеем ГВ с воюющими сторонами, и не надо лепить террористическую страшилку там, где ее нет и не было. Скорее под террористов подпадают ВСУ, намеренно атакующие объекты водоснабжения и электроснабжения городов. | | |
| 125
- 16.06.2014 - 10:40
|
Официальная информация МО Украины - часть списка погибших в Ил-76 при заходе на посадку в Луганском аэропорту: Донатас Г.1969 год.специалист спелеолог Гитис Ц.1983 год.специалист гидролог Олег С.1976 год.специалист спелеолог Римас Ш.1988 год.специалист акустик Римас Д.1987 год.специалист бактериолог Саулюс Ф.1988 год.специалист гидролог Ёзеф Б.1969 год специалист геолог... ------------------------------- Судя по хвамилиям тяжелую утрату понесла литовская наука... | | |
| 126
- 16.06.2014 - 10:56
| То 124: Как раз признаки ГВ на Украине выражены крайне слабо (в отличие от той же Чечни). Самая активная из действующих сторон конфликта на Юго-Востоке - это отнюдь не местное население и не местные гражданские власти. | | |
| 127
- 16.06.2014 - 11:05
| 125-Легыч >да там еще и четыре шахтера были))) | | |
| 128
- 16.06.2014 - 11:33
| 125-Легыч > У Ёзефа,часом не Байден(Б) фамилия? | | |
| 129
- 16.06.2014 - 12:33
| молодцы ополченцы действуют как я советовал, стрелять из ПЗРК о встречному курсу в лоб самолета потому что тепловые ракеты находятся сзади в хвосте самолета, и по этой причине стрелять вдогонку самолета не правильно | | |
| 130
- 16.06.2014 - 12:41
| Цитата:
120-зильбершухер >Мда,хохлизм головного моска атакует. Устравать некий цирк с самоподрывом ил-76 имеет конечно же глобальнейшую задачу. Бо до сего момента запад вообще был не в курсе что там происходило на юго-востоке Украины. И санкции конечно же ввели просто так,за то,что путин перестал нырять за амфорами и лечить тигриц. | | |
| 131
- 16.06.2014 - 12:46
| 126-VanDerGraaf >Чечня под ГВ никак не катит. Потому что, собственно, в Чечне противоборствующих сторон не было. Насчет "слабого выражения" на Украине - вопрос спорный. Стоит учитывать, что в настоящей ГВ число активных участников очень небольшое. Я имею в виду - единовременно действующих. ГВ прошлого века в России это неплохо иллюстрирует. Единовременная численность воюющих сторон составляла десятки тыс чел - при том, что численность войск одного только Кавказского фронта армии РИ составляла ЕМНИП полтора миллиона. Которые дружно рассосались после революции. На незалэжной в этом смысле имеем классическую ГВ - когда пассионариев проценты, а основное население - "хатаскрайщики". | | |
| 132
- 16.06.2014 - 13:07
|
130-tih_online >наивный галицийский мальчик ... есть законы жанра и поэтому шоу мастгоон... а шо такое ил ? пиндосы для красоты жанра вон близницов хлопнули.. а насчет хохлизма головного мозга так это к яйцывнюху - он успел уже жителей донбасса назвать недочеловекаи | | |
| 133
- 16.06.2014 - 13:16
| 132-зильбершухер >Да? Ну так пернуть на весь интернет ума много не надобно. Где вещдоки про близнецов? | | |
| 134
- 16.06.2014 - 13:17
| Цитата:
| | |
| 135
- 16.06.2014 - 13:27
| 134-Lich >ты с дуба рухнул,г-н? Каждый день там пропадают люди с украинскими взглядами на государственность. Где депутат Рыбак, например? Где пропавшие люди? Да фактов море. Даже и не смешно. | | |
| 136
- 16.06.2014 - 13:38
| 135-tih_online > и причём тут террористы? Просто начало гражданской войны. | | |
| 137
- 16.06.2014 - 13:40
|
135-tih_online >Г-н, у нас дубы не растут. Давай факты. Хотя бы озерцо. И не "все это знают", а просто выступление офизиоза. Ну там призывы Киева прекратить стрельбу и сесть за стол переговоров. | | |
| 138
- 16.06.2014 - 13:42
|
То 131: Я не утверждал, что в Чечне была ГВ. Я говорил, про ПРИЗНАКИ, по которым определяется гражданская война. Численность воюющих сторон - это только один из критериев. Главное - втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери. Это наблюдается сейчас на Украине? Ответ - нет. Просто сравните происходящее на Украине с классическими гражданскими войнами в Испании, Анголе, у нас после революции. Масштабы, география и уровень потерь среди гражданских совершенно несравнимы с Украиной. Сейчас на Украине - локальный вооружённый конфликт с активной поддержкой извне, без которой он быстро затухнет, ибо местное население в нём (по большому счёту) не заинтересовано. Но это никак не гражданская война. PS. Про отсутствие противоборствующих сторон в Чечне комментировать не буду. Пожалею.. | | |
| 139
- 16.06.2014 - 14:03
| Ну давайте сравним. Ага. Перво-наперво, Испания. А это ничего, что, собственно, ГВ в Испании была использована для проверки на вшивость нарождающейся Осью как коммунистов, Сталина, да и западные демократии? Если бы не было массированной поддержки Гитлера и Муссолини, с одной стороны (один легион Кондор чего стоил), и "добровольцев" Сталина, с другой, есть подозрение, что накал войны был бы таки поменьше. Насколько - дискуссионный вопрос. Если учесть, что в реале имело место противостояние армии плюс фаланги против остального общества. Второе - Ангола. А это ничего, что ГВ в Анголе разразилась аккурат после вооруженной борьбы с Португалией, длящейся десятилетия? Причем на одной из сторон действовали регулярные части ЮАР одно время? Нет, если вы нечто подобное ждете и хотите в Незалэжной, тады ой... Что касается незаинтересованности местного населения: есть такое грубое мнение, думаю, многое объясняющее. "Вы просто заманали нас своими вышиванками". Насчет Чечни: вы меня некорректно поняли. Я имел в виду, что среди чеченцев, собственно, противоборствующих сторон не было. Не считать же клоунаду Авторханова таковой. Все чеченцы были дружны как один в желании немножечко пограбить и понасиловать. Это ни в коем разе не ГВ. | | |
| 140
- 16.06.2014 - 14:06
| 2(135) А "украинские взгляды на государственность" - это когда оговорка по Фрейду про subhumans? (точная калька с немецкого Untermensch)? Ага? Тогда неудивительно, что пропадают :) Но вообще-то под терактами в современном мире принято понимать действия против непричастного населения. Ну, например, захват роддома в Буденновске или школы в Беслане. Это теракт. А пропажа депутата - это не теракт. | | |
| 141
- 16.06.2014 - 15:08
|
То 139: С тем, что иностранное вмешательство извне значительно усугубило ход ГВ в Испании и Анголе, я спорить не собираюсь. Это и ежу понятно. Я предложил вам сравнить по степени задействованности в конфликте ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ. По основному критерию, который определяет - гражданская это война или нет. Конфликт на Украине НЕ ЯВЛЯЕТСЯ гражданской войной. Это типичный локальный военный конфликт а-ля Афган "с целью оказания братской помощи бла-бла-бла" при помощи засланных военспецов, казаков, ура-патриотов и местной маргинальной швали, желающей "пошмалять хохлов". Цели, которые ставят перед собой "ополченцы" - смутны, как сон верблюда. И конец у этого мутного конфликта будет в лучшем случае, как в Афгане (типа победили - чемоданвокзалРоссия), в худшем - как у батьки Махно с его Гуляйполем. | | |
| 142
- 16.06.2014 - 15:15
| Цитата:
Тебе кучу трупов надо? Что бы это гражданской войной признать? | | |
| 143
- 16.06.2014 - 15:25
| 141-VanDerGraaf >Констатируем разногласие. Я считаю, что это типичная ГВ, вы - нет. Единственное зерно - смутность целей ополченцев. Это таки да. Потому что в реальном мире основные игроки предлагают ЮВУ роль subhumans. "Все что вам говорили о социализме - ложь. Все что вам говорили о загранице - правда". Как-то так. Лично я пессимист и не верю, что Россия + ЮВУ устоят против консолидированного западного мира. Другое дело, что роль Украины тут шышнадцатая. Я точго так же не верю, что весь кровавый хохлоцирк был затеян западными (прежде всего американскими) друзьями исключительно из любви к вышиванкам. Столь кардинально резкий поворот не объяснить. Хотя с т.з. разума невозможно понять американскую политику в том же Ираке, например. Незабвенный СНВ5 в свое время добивался ответа, чего мол плохого амы сделали в Ираке. А сейчас ответ просто, как копейка - она принесли в регион перманентную войну. Буквально всех против всех. Причем рядовому реднеку ни в жисть не понять, на что угрохан триллион долларов налогоплательщиков, жизни 5000 амских солдат и несчетного числа иракцев (на которым всем пофиг). Зачем сначала было приводит к власти шиитское правительство, ломая едва ли не вековой порядок, а потом через катарское прокси и саудитов сооружать ИГИЛ, которое беспощадно режет всех подвернувшихся под руку (включая и самих амов), непостижимо для средних умов. В Украине то же самое. | | |
| 144
- 16.06.2014 - 15:28
| Цитата:
------------------------------ Ополченцы, воюющие в Новороссии, «отравлены» российской идеологией православного фундаментализма, заявил председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко в эфире программы «ШустерLive» на Первом национальном. По словам американского ставленника, на Украину ведется атака с двух фронтов — информационного и военного. «Главная ее составляющая — это информационная война, промывка мозгов жителям Луганской и Донецкой областей. А бывшие преступники во власти, от экс-президента до командующего Внутренними войскам, на территории РФ проводят мобилизацию, проплачивают боевиков и оружие, создают террористическо-мародерские организации и присылают их воевать против собственного народа», — сказал Наливайченко. Но главной опасностью он считает мировозрение бойцов отрядов ополчения — «православный фундаментализм». «Опасность в том, что это исповедуется как новая волна православия — православный фундаментализм. Это опасная идеология, которая используется в этой гибридной войне», — сказал председатель СБУ. | | |
| 145
- 16.06.2014 - 15:32
| 141-VanDerGraaf >Небольшая добавка. Для глухих в танке, которые не видят на ЮВУ абсолютно никакой проблемы для "украинства". Вот тусовался тут такой Чоп. Когда его вконец достали тутошние балакающие (которые умеют троллить свидомых хохлов намного изощреннее и изящнее, чем обычные русские :-)), он в сердцах выпалил, что у него на уме: что украинскость - она в голове, это не национальность в привычном понимании, и что "мы поможем осознать свою украинскость" тем, кто этого не хочет. Типа насильно покормим грибочками. А теперь щирые украинские вылупляют глаза - а нас-то за шо? | | |
| 146
- 16.06.2014 - 15:35
| 144-Легыч >Он прав в том, что практически цели ополченцев недостижимы: включить ЮВУ в состав России невозможно, а как самостоятельные образования ДНР и ЛНР нежизнеспособны. Другое дело, что войны часто велись по мотивам иррациональным. А еще есть такое понятие - загнать в угол. | | |
| 147
- 16.06.2014 - 15:41
| Цитата:
| | |
| 148
- 16.06.2014 - 15:47
| 147-Winny > Ты шутишь? Где ты там видел армию? | | |
| 149
- 16.06.2014 - 15:56
|
148-Виктoр > всему своё время :) З.Ы. именно их армию, а не наших "вежливых" имел в виду. | | |
| 150
- 16.06.2014 - 15:57
| Цитата:
| | |
| 151
- 16.06.2014 - 15:58
| 147-Winny >Предложение Хазина :-) Нет, это нереально. Другое дело, что сейчас невозможно загадывать на сколько-нибудь длительный срок. одна из без с обоими МВ была в том, что ее инициаторы в дурном сне не могли предвидеть, что войны будут мировыми. Боюсь, что пляски вокруг каклостана приведут к такому же результату (причем сам каклостан тут играет совершенно мизерную роль - основная на мировом экономкризисе, есть мнение, что США отчаянно нуждаются в кандидате для битья для списания 5-триллионного долга, что отсчет пошел уже на месяцы, от силы год-два). Если произойдет наихудшее, то бандеровцев отоварят в самую первую очередь с огромным удовольствием, а во вторую очередь шавок типа лабусов :-). Это из тех, которые вблизи. Ну, а конечный результат вообще непредсказуем. | | |
| 152
- 16.06.2014 - 15:58
|
То 144: в чём-то этот цереушник/глава СБУ прав. Основная масса "ополченцев" как раз из таких - идейно-упоротых. Что оно из себя представляет - достаточно посмотреть беседу Познера с Хирургом. Клиника налицо. | | |
| 153
- 16.06.2014 - 15:59
| "Ополченцы, воюющие в Новороссии, «отравлены» российской идеологией православного фундаментализма,"-интересная бредятина.А чем траванули украинцев? Ни одной здравой мысли не слышно от них.Сплошная брехня,воровство в государственном масштабе,матюки из перекривленных ртов министров,погромы и скачки на месте... | | |
| 154
- 16.06.2014 - 16:01
| Цитата:
В общем этот тезис решительно непонятен | | |
| 155
- 16.06.2014 - 16:03
| Цитата:
| | |
| 156
- 16.06.2014 - 16:12
|
154-Легыч > за Андорру слОва не скажу, бо не знаю. А вот Литва (или Латвия ? никак не могу запомнить) начала незалежное плавание с нулём госдолга, а к 2010-му накопила 20 млрд. З.Ы, за ЛНР и ДНР тоже пока что ничего не скажу, - мутно всё. 151-Colder > почему нереально ? Можно в двух словах, не разжёвывать, постараюсь понять :) | | |
| 157
- 16.06.2014 - 17:29
| Цитата:
| | |
| 158
- 16.06.2014 - 17:44
| Цитата:
| | |
| 159
- 16.06.2014 - 17:57
| Цитата:
| | |
| 160
- 16.06.2014 - 18:00
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
