Донбасс - субъект Российской Федерации
 

Прав Владимир Владимирович: русские самая разделенная нация на земле, поэтому вижу Донбасс только субъектом Российской Федерации и точка.
Вот только правящие круги в России не хотят видеть Донбасс, и даже его жителей в составе России.
[url]https://www.novorosinform.org/opinions/2316[/url]

Интересно, а зачем коммунисты отдали русский Донбасс Украине?

Приходит время объединять родные земли ...

[url]https://www.youtube.com/watch?v=Aq5ydeWWr4A[/url]

Интересно, а почему белые развязали гражданскую войну в 1917, поубивали кучу своих граждан, и через 2 года все дружно съипались в США и Европу? А сейчас 100 лет спустя повылазили со всех щелей и катят бочку на коммунистов? Что им не так? В США скучно живется?

ИМХО Россия без белогардейский соплей разберется как ей быть дальше.

[quote=Eiche;44717290]Вот только правящие круги в России не хотят видеть Донбасс, и даже его жителей в составе России.[/quote]Ты ври да не завирайся.Именно правящие круги России и поддерживают Добасс в его борьбе с Хохляндией. Не такие балобоны как ты, а правящие круги.Те кто имеют возможность оказать соотечестьвенникам реальную помощь.И оказвают её.Именно потому то Донбасс и держится. А не таким как ты критиканам правящих кругов.

Михаил Григорьевич, так зачем коммунисты передали русский Донбасс, земли Всевеликого Войска Донского Украинской ССР?

А с какого бодуна вы решили,что все русские мечтают попасть под власть поганого,скотского кгбшного режима? Превратиться в ничтожных,бесправных скотов? На Украине они всё же люди.
Смешно,ей богу.

Поезжай на Донбасс и скажи им это в лицо генетический мусор Славик Длинный.

Так все украинские оттуда разбежались. А со всяким моторыльным сбродом я и тут прекрасно пообщаться могу.

А чего не общаешься? Для меня все виды русофобских педерастов, что либеральные или коммунисты одинаково отвратительны.

Если оттуда от этого поганого "мира" разбежалось больше половины населения,представляю какое там скотство сегодня творится. И остальные бы разбежались,да кто боится,кому некуда бежать. Пришли,устроили резню,и придурки думают что все русские мечтают в подобный ад попасть.Дебилы однако.

[quote=АнапА крепкое;44717474]Пришли,устроили резню,и придурки думают что все русские мечтают в подобный ад попасть.[/quote]У тебя горе? Армяне дочку бросили?

А судя по твоим озлобленным текстам,ты парень явно из этих самых "пассивных".Пупсик. Ко мне какие претензии? Не я тебя опускал.

[quote=АНК;44717387]а почему белые развязали гражданскую войну в 1917, поубивали кучу своих граждан, и через 2 года все дружно съипались в США и Европу?[/quote]
Белые развязали? Ты в этом уверен? А может всё-таки красные, которые захватили власть в столице и начали захватывать в регионах?

А съипались потому, что проиграли и военно и политически. Оставаться им было равно смерти.

Кстати, и Финляндия ушла не потому, что очень хотели независимости, а потому, что в государстве произошла коренная смена строя (инициированная, кстати, врагами государства), а финны с этим были не согласны.
Ну, примерно как Донбасс сейчас, за исключением, что в Украине произошла не революция, а государственный переворот.

правительствам что России,что ДНР оно не облокотилось объединяться.бабло при нынешнем положении вещей проще расхищать.[quote=intern;44717394]Именно правящие круги России и поддерживают Добасс в его борьбе с Хохляндией.[/quote]
ну да.выгодно.и чем дольше будет это противостояние,тем лучше.им.
[quote=_Кошница_;44717461]Поезжай на Донбасс и скажи им это в лицо[/quote]
а Сергей Константинович поедет в Киев,будет там в лицо все высказывать? бггг :)

[quote=АнапА крепкое;44717496]Ко мне какие претензии? Не я тебя опускал. [/quote]Это я тебя опускаю, здесь и каждодневно.Пшёл под шконку,педик.

[quote=GSP;44717498] Кстати, и Финляндия ушла не потому, что очень хотели независимости[/quote]Ульянов-Бланк выполнял приказы кайзера и отпустил эту страну, вопреки даже желаниям тогдашнего красного руководства.
Германский агент,а уле.

Ай,пупсик,ай рассмешил. Простим его господа,опять его белая горячка мучит. И проктологи с ним измучились.

[quote=АнапА крепкое;44717457]А с какого бодуна вы решили,что все русские мечтают попасть под власть поганого,скотского кгбшного режима? Превратиться в ничтожных,бесправных скотов? На Украине они всё же люди.[/quote]
Начнём с того, что на Украине люди - быдло, скот для наживы олигархов и мясо для США в борьбе за мировое господство.
Продолжим тем, что КГБ почило в бозе, вместе с СССР.
Ну и - самое главное - большинство жителей Харьковской, Луганской, Донецкой, Николаевской, Одесской областей были за воссоединение с Россией. Но в Харьковской области их обманули и слили олигархи, в Николаевской и Одесской областях просто утопили в крови и репрессиях, как, в прочим, и в Днепропетровской области.

Славик ,а чего ты тогда убежал от меня, шахматистик?

[quote=_Кошница_;44717410]Михаил Григорьевич, так зачем коммунисты передали русский Донбасс, земли Всевеликого Войска Донского Украинской ССР? [/quote]По моему простой вопрос или замполит ответить на него не способен?

16-_Кошница_ > Ни кто Финляндию не отпускал, просто Маннергейм - русский офицер чести, он смог защитить свою территорию от кровавых изменений произошедших в России.
(сотрудничество с фашисткой Германией через 30 лет - это уже отдельный разговор).

[quote=GSP;44717526]Ни кто Финляндию не отпускал[/quote]
[b]18 (31) декабря в Смольном Ленин подписал «Постановление Совета Народных Комиссаров о признании независимости Финляндской Республики». В постановлении говорилось: «В ответ на обращение Финляндского Правительства о признании независимости Финляндской Республики Совет Народных Комиссаров в полном согласии с принципами права наций на самоопределение постановляет:

Войти в Центральный Исполнительный комитет с предложением:

а) признать государственную независимость Финляндской Республики и

б) организовать, по соглашению с Финляндским Правительством, особую Комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России».

Постановление Совета Народных Комиссаров лично принял в Смольном Пер Эвинд Свинхувуд – премьер-министр новообразованного государства.[/b]
Это был наказ кайзера.

Признание независимости некоторых национальных территорий со стороны Советской России, было требованием кайзеровской Германии на мирных переговорах в Бресте. Либо Советская Россия признавала независимость Суоми и некоторых других стран, либо теряла все. Немцев, в данном случае, мало заботила независимость финнов и других народов, кайзеровская Германия, выдвинув такое требование, преследовала свои интересы. Тем не менее, ленинскому правительству пришлось удовлетворить немецкие требования.

[img]https://imgprx.livejournal.net/7b0c06ee2dd831f4ef72e0ced180909c556b519d/82h6cFunS4ikys4MAtiEHUvdhAgsYrQdydnoGWFQRjgSq-LSdYHpvC4uYd71VqMCENQFw8zLNq4JQQ1apjIgWQ[/img]
Дубликат подлинника. Машинопись на бланке. Подписи - автографы В.И.Ульянова (Ленина), Г.И.Петровского, И.З.Штейнберга, В.А.Карелина, Л.Д.Троцкого, И.В.Джугашвили (Сталина), А.Г.Шлихтера, В.Д.Бонч-Бруевича, Н.П.Горбунова.

РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 001. Л. 1

[quote=GSP;44717498]что в Украине произошла не революция, а государственный переворот.[/quote]
Методичка устарела.Власть в Украине признана легитимной в т.ч. и РФией.

Это сейчас,а завтра.
Донбасс-это русская, казачья земля, хохлы там пришлые, их донские офицеры купили и привели работать.

22-_Кошница_ > ну, может и было условие кайзера (как я понял, ты тоже не можешь аргументированно это утверждать), но, не впадая в теории заговара, воспользовавшишь бритвой Оккамы, можно спокойно отбросить лишние сущности. У РСФСР просто не было сил силой удержать Финляндию. Даже у СССР несколько позже не хватило сил Финляндию захватить. Народ там был за Маннергеймом, а свои красные агитаторы не пользовались поддержкой и были быстро нейтрализованы.

Вот что мне понравилось у финн - они бережно относятся к своей истории, не вымарывают из неё даже неприглядные и неудобные эпизоды, например, сотрудничество с нацисткой Германией.
Кстати, тот период, когда Финляндия была в составе Российской империи, финны чтят и поминают с благодарностью.

[quote=SteelSide;44717563]Власть в Украине признана легитимной в т.ч. и РФией.[/quote]
Видимо надеялись, что садистская власть в Хохлоруине перестанет истязать население на Донбанссе. Это типа как приходится общаться с педофилами и людоедами у которых находятся заложники.

25-SteelSide > Власть в Украине легимитизированна Российской федерацией не потому, что она пришла законным путём, а потому, что знали прошлое Порашенко и поверили его обещаниям прекратить кровавую бойню на юго-востоке, устроенную кровавым пастором. Надеялись, что олигархам Украины есть интерес в сохранении своей страны и своего бизнеса.
Легимитизация ни как не отрицает факта, что в Киеве произошёл банальный государственный переворот.

[quote=GSP;44717587]ну, может и было условие кайзера (как я понял, ты тоже не можешь аргументированно это утверждать), [/quote]Агент всегда служит своему хозяину. Признание независимости Финляндии и Брестский мир подтверждают, что Ульянов-Бланк вмсете со своей интернациональной шоблой служил кайзеру верно.
ГВ там была своя, На протяжении 108 дней гражданской войны в Финляндии погибло около 35000 человек. Даже после её окончания «белый террор» против социал-демократов и поддерживающих их не прекратился. Всего было арестовано свыше 80 тысяч подозреваемых в симпатиях к левым, из которых 75 тысяч были заключены в концентрационные лагеря. Из-за плохих условий содержания умерло 13 500 человек (15 %), в придачу к 7370 непосредственно казнённым.
Война 1918 года была «железнодорожной», поскольку железные дороги стали важнейшими путями перемещения войск. Стороны сражались за главные железнодорожные узлы, такие как Хаапамяки, Тампере, Коувола и Выборг. У белых и красных было от 50 000 до 90 000 солдат. Красногвардейские войска были собраны в основном из добровольцев, с белой стороны добровольцев было всего 11 000−15 000. Основными мотивами добровольно вступавших в войска с обеих сторон были как материальные (паёк и плата), так и идейные причины, а также влияние окружения и принуждение. Особенностью красных были созданные, прежде всего, в промышленных центрах, женские отряды, совокупной численностью около 2000 человек. Второй особенностью с обеих сторон было участие несовершеннолетних, главным образом, 15−17-летних, среди которых у красных были также и девочки. [b]Костяком белой армии были крестьяне и интеллигенция, у красных сражались, прежде всего, рабочие и сельская беднота.[/b]Классика жанра-хозяева на одной стороне, алкашня и босота на друной.
Сильно помогла германская дивизия фон дер Гольца.[b][/b][quote=GSP;44717587]Кстати, тот период, когда Финляндия была в составе Российской империи, финны чтят и поминают с благодарностью.[/quote]Да, согласен, уютный Гельсингфорс.

[quote=GSP;44717587]Даже у СССР несколько позже не хватило сил Финляндию захватить. Народ там был за Маннергеймом[/quote]Ну так власть в ФИнляндии сохранили шведские феодалы,а в Прибалтике немецких баронов выдавили сами чухи и латыши.Результат обороноспособности налицо.Как и в СССР в ВОВ, почему воевали так плохо, целые воинские сословия были истреблены или обескровлены.Пришлось положить солдат раз в 20 больше. чем в ПМВ.

[quote=_Кошница_;44717627]Как и в СССР в ВОВ, почему воевали так плохо, целые воинские сословия были истреблены или обескровлены.[/quote] Ну у французов и англичан никого не истребляли,но воевали они в 1940 явно не лучше чем КА в 1941 году.Возможно дело не в красноармейцах,англичанах и французах, а в немцах.Нет ?

Не будь России с ее ударами в Пруссию и Галицию в 1914-м году всё бы закончилось также как и в 1940-м году.Быстрым разгромом Франции и эвакуацией англичан.
Союзники хуже воевали чем русские и в ПМВ.

30-_Кошница_ > Важно то, что финны сражались на своей земле, за свою землю и за свой известный уклад жизни. И во главе их государства был местный, заслуженный и уважаемый человек. И он пользовался поддержкой бизнеса своей страны (да и соседей тоже).

И, пожалуйста, не рассказывай мне, что после многих лет Первой мировой, были добровольцы, пошедшие умирать ради захвата чьей-то территории! ;)
В революционные времена люди настолько устали от войн, настолько им всё это обрыдло, что они пошли за красными только по той причине, что те пообещали благо и пообещали уничтожить тех, кто втянул народ в эту войну.
Ориентиры у людей были настолько потеряны, что одним из главных ресурсов того периода было даже не вооружение и боеприпасы, а сами [em]войска[/em]. Подразделения захватывались, фильтровались, по-новому вооружались и отправлялись воевать против той стороны, у которой их захватили. Это было и у красных и у белых :(

[quote=_Кошница_;44717661]Союзники хуже воевали чем русские и в ПМВ. [/quote]Сомнительно.Они по крайней мере не сломались как Россия в 1917годе. РА развалилась до жопы. Увы, но вполне очевидный исторический факт.

[quote=intern;44717673]Сомнительно.[/quote]
Чего сомневаться, сплошные поражения на одного убитого германца 2 союзника.
Восточный фронт на одного убитого русского два врага.
Та война была осадной,на измор, поэтому побеждал тот, кто искровянит противника.
Русская армия до 1917 года справлялась с этим в четыре раза эффективней.
Ну так слом России связан с госпереворотом,а не поражениями на фронте,поэтому и оценивать эффективность союзников надо реально.
А немцы всегда были немцы!

На Кавказском фронте русские били турок раз за разом при минимальных потерях,а турки,несмотря на техническую отсталость били англичан при равных или даже низших потерях.

[quote=_Кошница_;44717681]Чего сомневаться, сплошные поражения на одного убитого германца 2 союзника. Восточный фронт на одного убитого русского два врага.[/quote]Да то и сомнительно, что статистика насколько помню, явно другая.И весь 1915 год Великое отступление Русской Армии.[quote=_Кошница_;44717681]Русская армия до 1917 года справлялась с этим в четыре раза эффективней.[/quote]Что за фантазии.Какая там эффективность ? Элементарно снарядов не хватало. Для этого и дорогу то и порт Романов на Мурмане (нынешний Мурманск ) построили, что бы союзный Запад смог насытить русскую армию артиллерийскими снарядами.Не хватало их все 3 года войны.А когда пояаились в достаточных количествах армия уже фактически развалилась.

[quote=GSP;44717670]И, пожалуйста, не рассказывай мне, что после многих лет Первой мировой, были добровольцы, пошедшие умирать ради захвата чьей-то территории! ;)[/quote]У тебя системная ошибка.В ПМВ финны просто не призывались в ряды РИА.У них была своя маленькая армия,но она стояла в Финляндии.Единственно воевали на стороне белых егеря из воевавших в германии финнов.[quote=GSP;44717670]Это было и у красных и у белых :( [/quote]В ФИнляндии всех красных профильтровали в лагерях, часть расстреляли, часть уморили голодом и болезнями.