[quote=АНК;44717993]АНК 119 - Сегодня - 08:00 Короче царь 8 миллионов русских загубил в той войне. При том, что на Россию никто не нападал. Царек захотел в войнушку поиграться, кентам своим западным помочь. Понятно.[/quote]
Какой же ты дурак...

Кац, ну расскажи свою версию - за что пострадали 8 миллионов русских людей в Первую мировую войну?

[b]— Аргументы противников войны были достаточно сильными и четко сформулированными. Среди правящих кругов такие силы были. Была достаточно сильная и активная партия, выступавшая против войны.
Известна записка одного из крупных государственных деятелей того времени — П. Н. Дурново, которая была подана в начале 1914 года. Дурново предупреждал царя Николая II о пагубности войны, означавшей, по его мнению, гибель династии и гибель императорской России.
Такие силы были, но дело в том, что Россия к 1914 году находилась в союзных отношениях не с Германией и Австро-Венгрией, а с Францией, а потом и с Великобританией, и сама логика развития кризиса, связанного с убийством Франца Фердинанда, наследника Австро-Венгерского престола, подвела Россию к этой войне.
Говоря о возможном падении монархии, Дурново считал, что войну большого масштаба Россия не выдержит, что возникнет и кризис снабжения, и кризис власти, и это приведет, в конечном итоге, не только к дезорганизации политической и экономической жизни страны, но и к развалу империи, потере управляемости. К сожалению, его прогноз во многом оправдался.[/b]

[b]— Почему антивоенные аргументы, при всей их обоснованности, четкости и ясности не оказали должного влияния? Россия не могла не вступить в войну, даже несмотря на столь ясно выраженные аргументы ее противников?
— Союзнический долг с одной стороны, с другой стороны — боязнь потерять престиж и влияние в Балканских странах. Ведь если бы мы не поддержали Сербию, это было бы катастрофично для престижа России.
Сказалось, конечно же, и давление определенных сил, настроенных на войну, в том числе связанных и с некоторыми сербскими кругами при дворе, с черногорскими кругами. Известные «черногорки», то есть супруги великих князей при дворе, тоже влияли на процесс принятия решения.
Можно сказать и о том, что Россия была должна значительные суммы денег, полученные в качестве кредитов из французских, бельгийских и английских источников. Деньги были получены именно на программу перевооружения.
Но вопрос престижа (который для Николая II был очень важен) я все-таки поставил бы на первый план. Нужно отдать ему должное — он всегда выступал за поддержание престижа России, хотя, может быть, не всегда правильно это понимал.[/b]

[quote=АНК;44718062] АНК 122 - Сегодня - 08:38 Кац, ну расскажи свою версию - за что пострадали 8 миллионов русских людей в Первую мировую войну?[/quote]
А зачем те,брехуну..?
Но попытаюсь,хотя сие таки безполезно...
Потери в ПМВ-около 800 тыщ убитых,попробуй возрази...
Германия первой объявила войну России и первой напала,твои возражения..?
Николай Вторый изо всех мил оттягивал войну,но што в том случилось ни малейшего его вины никто не ставит,кроме красного агитпропа,да тя,болван...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44718079]Потери в ПМВ-около 800 тыщ убитых,попробуй возрази... [/quote]

А чего пробовать, вон же интерн написал:

[quote=intern;44717875] Головин провел тщательное исследование подготовки и участия Русской армии в Первой мировой войне. Особенно выделяется исчисление потерь Русской армии в I Мировой войне. Сравнивая современные данные советской статистики и некоторых авторов, Головин вывел и обосновал несколько отличающиеся данные.[b] Общие потери Русской армии в I Мировую войну, по мнению Головина, составили 7 млн 917 тыс. человек: 1 млн 300 тыс. чел. убитыми, 4 млн 200 тыс. ранеными (из которых 350 тыс. умерли), 2 млн 517 тыс. пленных.[/b][5] Серьезный фундаментальный труд боевого генерала. [/quote]

125-Афанасий Ибрагимович Кац >+
Франция согласно Антанте вписалась за Россию, и объявила войну Германии как союзница России.

126-АНК >А что России оставалось делать ? Посол Германии привез две ноты,и каждая с объявлением войны.Перепутал дурик. И что надо было делать ? Сдаться немцам сразу ? Для тебя хохла это нормально.А русские не сдаются, а воюют,когда им объявляет войну Германия.Менталитет такой.

[b]Официальная версия вступления России в войну – это выполнение союзнических обязательств перед Сербией. Действительно, Россия согласно договору, обязывалась оказать военную помощь Сербии в случае посягательств на территориальную целостность последней. 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявила войну Сербии и в тот же день начала обстрел Белграда, но Россия не торопила события. Реакция последовала только два дня спустя – 31 июля, когда в стране была объявлена всеобщая мобилизация. Германия в ультимативной форме потребовала от России отменить мобилизацию, на что получила отказ. 1 августа немецкий посол в Петербурге граф Фридрих Пурталес передал ноту об объявлении войны российскому министру иностранных дел Сергею Сазонову.

Не секрет, что Первая мировая война стала поистине манной небесной для банкиров и промышленников. Российская армия, находившаяся в стадии переоснащения, испытывала нехватку современной военной техники, оружия и боеприпасов. Государственные заводы не могли в полной мере обеспечивать фронт всем необходимым, и за дело взялись частные компании, сбывавшие свою продукцию по завышенным ценам. В монографии начальника Главного Артиллерийского управления (1914–1917 годы) генерал-лейтенанта А. А. Маниковского «Боевое снабжение русской армии в мировую войну» приведены для сравнения некоторые цифры. Так, 76-мм шрапнель (вид артиллерийского снаряда) на казенном заводе стоила 9 руб. 83 коп, а на частном – 15 руб. 32 коп., цены на 152-мм гранату были соответственно 42 руб. и 70 руб. Выгода отечественных предпринимателей налицо. Тяжелую ситуацию в российской военной промышленности использовали и западные страны. Так, английское правительство предложило поставить России 12 млн. снарядов по сверхвысоким ценам и в крайне растянутые сроки, срывая тем самым наступательные операции русской армии. Несмотря на это, предложение английской стороны было принято. Историк И. В. Маевский замечает, что в период войны Россия «все больше превращалась в объект приложения иностранного капитала, извлекавшего неслыханные барыши. Вместо 4-5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30%!». Исследователь Александр Широкорад уверен, что давление русских заводчики и банкиров, тесно связанных с англо-французским капиталом, оказало в итоге влияние на правящие круги России и втянуло страну в войну.
[/b]

128-intern >Это ты хохол, а я русский. И я против угнетения русского народа всякими царями и капиталистами, которые только грабят и эксплуатируют народ. Еще и заставляют его погибать в непонятных войнах типа ПМВ, хотя умные люди советовали царю этого не делать.
И против бандитов, типа белых, которые убивают свой же народ. Всё просто.

[quote=АНК;44718110]АНК 129 - Сегодня - 08:56 Официальная версия вступления России в войну – это выполнение союзнических обязательств перед Сербией.[/quote]
Та кто на кого напал,по твоей "версии",олух..?

РИ объявила войну Германии, встав на защиту Сербии. Мобилизация в России заставила объявить Германию войну России. Это даже школьники знают.

[quote=АНК;44718155]АНК 132 - Сегодня - 09:08 РИ объявила войну Германии[/quote]
П@здец!
Пошел в жопу,придурок...

[quote=АНК;44718116]Это ты хохол, а я русский.[/quote] Ты не русский.Это факт.Вот Кошница русский, ты нет.Ты хохол,предатель России.Манкурт.Несущий безграмотную коммунячью галиматью. Её ж никто и нечитает .Хе-хе. Хватило в своё время на занятиях по Истории КПСС,марксистко-ленинской философии,научного коммунизма.Хрень полная и давно по шагам развенчанная.Ты и работ то ни Ленина, ни Маркса не изучал в первоисточнике.Так несешь черуху, абы что.
Твоё дело. Обычно лузерам это свойственно.Хе-хе.
Тот же Кац вполне аргументированно ,с указанием цитат из ленинских,сталинских и марксовых работ тыкал тя в твоё жидкое.Но всё без толка.По причине дремучести и тупости оппонента. :) А мне скучно .
Потому как ,сколько ослу не режь уши, конем он не станет.Хе-хе.

А что сегодня происходит в Сербии, за которую вписался царь Николай II? -

[b]Скупщина (сербский парламент) в 2015 году — почти секретно, без общественных дебатов и без сообщений для прессы — ратифицировал соглашение с НАТО, известное как СОФА (Status of Forces Agreement) и подписанное годом ранее.

В результате Сербия, не будучи членом НАТО, взяла на себя обязательства, которые имеют полноправные члены НАТО по учредительным договорам Североатлантического альянса от 1949-го, 1951-го и 1952-го годов. То есть, де-факто Сербия стала членом НАТО — с обязательствами, но без прав.

На этом сербские власти не остановились. В январе 2015 года министр обороны Сербии подписал соглашение, известное под названием ИПАП и предусматривающее сотрудничество между Сербией и НАТО во всех сферах военной деятельности.

РИА Новости [url]https://ria.ru/analytics/20161110/1481095785.html[/url][/b]

[quote=intern;44718178],сколько ослу не режь уши, конем он не станет[/quote]
Хыххх...
Я такого не слыхал,заберу пожалуй к себе...
+39.

134-intern >Бла-бла-бла ни о чем) Это ты не русский, это факт) Вместо того, чтобы просто помнить, хранить историю своей страны, в том числе 70-летний период СССР, в котором ты кстати был членом ВЛКСМ - ты всячески поливаешь ее грязью, пытаешься переписать, оскорбляешь миллионы своих граждан, которые с уважением и теплотой относятся к СССР, защищаешь предателей-белогвардейцев... Ты не русский. У тебя вообще нет национальности. Где лучше кормят - там и ты. Надо - ты член ВЛКСМ, потом надо - ты обсираешь коммунизм. Фу быть таким, как ты. Мерзко. А возможно - ты просто госдеповский тролль.

[quote=Eiche;44717290]Вот только правящие круги в России[/quote]
Хто ето?
[quote=Eiche;44717290]Донбасс - субъект Российской Федерации[/quote]
Вместе со всёй Украиной?

[quote=Дерево;44718207]Вместе со всёй Украиной? [/quote]
Гы...

[quote=intern;44718032] Цитата: Рабсилы, причем дешевой , с Средней Азии хоть жопой ешь, [/quote]
Если ты жопой ешь, то на:
Таджики инженеры самолетостроители.
Узбеки металлурги.
Да хотя бы электрики.

[quote=KVD;44718275]Таджики инженеры самолетостроители. Узбеки металлурги. Да хотя бы электрики. [/quote]Таджиков инженеро самолетостроителей не знаю, а вот узбеки самолетостроители работали на УАПК,ещё в советское время.Выпускники ТашТИ. И сейчас есть ,бывшие работники 84 авиазавода в Ташкенте.Там производили Ил-76, теперь производят его на УАПК,где его модификация пошла в серию. А вот инженеров самолетостроителей с Донбасса никогда не видел, не их профиль.И кстати ты ж молол языком про дешевую рабочую силу .Нет ? А отмазку придумал про металлургов,самолетостроителей кои ну уж никак не относятся к дешевой рабсиле. Насчет электриков узбеков, так есть и такие. :) И некоторые их нанимают.
Цены кстати и у узбеков уже весьма приличные.

[quote=KVD;44717908]Затем и поддерживают, как источник беженцев - необходимой новым буржуям дешевой рабочей силы.[/quote] Пецтежь ни о чем, лузера,увидевшего в донбасцах конкурентов . :)))

[quote=intern;44718535] Цитата: в донбасцах конкурентов . :))) [/quote]
Шо это есть нам конкуренты, да же индурн не спорит.
Очень забавно читать про узбеков самолетостроителей.
С Украины сыбалось 10 миллионов разных спыциалистов, половина к нам в Россию, ухудшая, и без того хуже некуда положение на рынке труда.
Самое забавное в этом, что большая половина этих гастарбайтеров - АТОдранцы, что уже ни в какие ворота не лезет.

[quote=Eiche;44717290]поэтому вижу Донбасс только субъектом Российской Федерации и точка.[/quote]С ума сошел? В отдаленном будущем да, но не в обозримом. В целехонький Крым и то сколько вбухивать пришлось. А тут... Надорвемся!
Донбасс полезнее как дружелюбный буфер от враждебного государства. А обустраивать... нет уж, все сами. Помогать будем конечно. В меру возможностей. Гуманитарной катастрофы не допустим конечно.

[quote=питон;44718812]Донбасс полезнее как дружелюбный буфер от враждебного государства. [/quote]
Гы...
Приведите пример из истории относительно "дружелюбнаго бухвера" меж воюющих стран..?

144-Афанасий Ибрагимович Кац >А вот потому и не воюем, что буфер есть, а только собачимся.
Такой же буфер к примеру Абхазия и ЮОсетия. И им в обозримом будущем в России не бывать.
И в истории таких примеров масса. ДВР например.

[quote=питон;44719019]И им в обозримом будущем в России не бывать.[/quote]
Любопытно...Хотя попахивает сепаратизмом,бо Россия считает сии территории своими,но я согласен с Вами,што сим анклавам российскими не бывать,бо вектор...
Кавказ завсегда был чирьем на теле России...
[quote=питон;44719019]ДВР например.[/quote]
Хм...С одной стороны СССР,а с другой..?

146-Афанасий Ибрагимович Кац >
Какой же ты дурак... (c) Kazymoto

[quote=питон;44718812]А обустраивать... нет уж, все сами.[/quote]
Кто долбасы?Они только разрушать,пилить и воровать способны.А укропам это и нафиг не нужно.Ну пенсию какую-то платят..

[quote=АНК;44718192]ты кстати был членом ВЛКСМ[/quote]
Запиши. Снег трижды был в ВЛКСМ, ага.:)))) Первый раз, в школе толпой, не приняли, два последующих в связи с "утерей" учётной карточки кансамольцы сами просили "вступить" и приносили билет.:))) Отака фигня, малятко.:) Так шта попрекать сим фактом, не в твоих интересах, особливо апосля того как функционеры ВЛКСМ с гиканьем и свистом участвовали в дерибане 80-х - 90-х.:) Мрази были ещё те.

однако какой полезный болван русофоб АНК.

[quote=АНК;44718185]На этом сербские власти не остановились. В январе 2015 года министр обороны Сербии подписал соглашение, известное под названием ИПАП и предусматривающее сотрудничество между Сербией и НАТО во всех сферах военной деятельности.[/quote]Сербия проиграла войну НАТО и на сегодняшний день это оккупированная страна с оккупационным правительством, выполняющим волю оккупантов. Но так будет не всегда.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44719036]С одной стороны СССР,а с другой..? [/quote]Приморье, с правительством, враждебным СССР,

[quote=GSP;44719054]GSP 147 - Сегодня - 13:42 146-Афанасий Ибрагимович Кац > Какой же ты дурак... (c) Kazymoto[/quote]
Чо,Джоспик,после вчерашнего срама никак опомнится не можешь,усмандыш политический..?

153-Афанасий Ибрагимович Кац >
[em]Што,в самом деле,болван..?
Перечти што написал...
Ить афуеть,болван...
Пеши,пеши,те это не грозит по слабости твоих мозговых ляжек... [/em]
(с) Kazymoto

152-питон >И контролируемая этим правительством территория была не сильно меньше Украины. А может и вовсе не меньше. Не помню чей был тогда к примеру Благовещенск.

[quote=лёва7;44717374] Приходит время объединять родные земли ... [/quote]

Как Адольф Гитлер объединял перед войной немецкие?

Как только Украина объявляет Россию страной-агрессором, российско-украинский договор 2004 года "Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе", где оговариваются [em]сухопутные[/em] границы между Россией и Украиной, автоматически денонсируется и территория всей Украины юридически становится территорией РФ как единственной правоприемницы СССР, так как за 26 лет Украина не соизволила на международном уровне оформить ни свою территорию, ни свои границы. [img]http://smiles.kolobok.us/light_skin/rofl.gif[/img]

[quote=GSP;44720765] Как только Украина объявляет Россию страной-агрессором, российско-украинский договор 2004 года "Договор между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе", где оговариваются сухопутные границы между Россией и Украиной, автоматически денонсируется и территория всей Украины юридически становится территорией РФ как единственной правоприемницы СССР, так как за 26 лет Украина не соизволила на международном уровне оформить ни свою территорию, ни свои границы. [/quote]

Глупость!! Юридически Украина --суверенное государство, признанное всем мировым сообществом и ООН! Самостоятельный член ООН!! Если бы так было все просто, то все бы границы стран мира оспаривались. Достаточно сопредельной стране игнорировать или затягивать процесс демаркации (картографирования) границы и потом объявлять на этом основании войну и захват чужой территории. Неужели ты хочешь сказать, что Россия уже готовит войну с Украиной ?

[quote=NYC Resident;44720816]краина --суверенное государство, признанное всем мировым[/quote]это фигня, забей. Кого это интересует? Весь вопрос, у кого ракеты лучше

158-NYC Resident > а что это за государство такое, не имеющее своей территории? точнее, располагающееся на земле, принадлежащей России, согласно [em]внутреннего[/em] договору между Россией и Украиной ))
[quote=NYC Resident;44720816]Неужели ты хочешь сказать, что Россия уже готовит войну с Украиной ?[/quote]
Нет, Украина готовит, всё козлит да агрессором обзывается, а юридически и дипломатически всё ни как не подтвердит. ;)