[quote=NoThanks;48171898] 28-ККрай >нет, чтобы делать правильные политические шаги нужно быть хладнокровным и где-то даже циничным.. А говоря чуть мягче - прагматичным человеком.. С точки зрения прагматичной политики извинения были бы беспроигрышной партией.. 90% населения РФ, то бишь электората, относятся к ветеранам с уважением.. В том числе, и среди тех, кто не любит путина, все равно большинство уважает ветеранов.. Конфронтация с ветераном, тем более такая публичная, настраивает людей резко против.. Это очевидно, тут не нужно быть доктором политологии и магистром социологии.. Напротив, к политзаключенным общество питает слабость, испытывает жалость.. Невинно осужденных поддерживают.. Это беспроигрышное комбо.. Окажись в тюрьме, извинись перед ветераном, скажи что ценишь и уважаешь подвиг, что 9го мая встречаешь со слезами на глазах, что никак не хотел обидеть старика, просто власть беспределит и в печонках сидит, что психанул на нервяке - и все.. И ты из этих лимонов готовишь офигенный лимонад.. Вместо этого он продолжает срач с дедушкой, люди это осуждают и начинают какбе оправдывать действия власти.. Типа: правильно его посадили, он ветерана назвал предателем.. И не важно уже что к чему в реале.. Власть разыграла карту грамотно, а Алёша имея на руках ряд козырей - жидко обделался.. И тут простые варианты: 1. Он просто не держит себя в руках и не способен действовать прагматично. Он реально мнит себя вождем и нервничает, когда ставят под сомнение его лидерство. Отчасти это подтверждается его замесами с собчак и познером, где он безбожно обосрался, оба раза столкнувшись с давлением.. 2. Он понимает, что его целевая аудитория пойдёт за ним куда угодно.. Даже прямиком в ад, оскорбляя ветеранов и творя прочую дичь, ибо это лемминги, начисто лишенные критического мышления, а остальные ему в целевой аудитории и не нужны, их не бросишь под танки, им не зальешь в уши дичь, поэтому даже если они против власти, они не нужны навальному, он не планирует консолидировать оппозицию, ему нужна преданная армия идиотов.. Это тоже подтверждается рядом фактов, в том числе тем, что тот же явлинский от него резко отмежевался. Никакой коалиции оппозиции не будет... 3. Его работодатели как внутри РФ, так и снаружи, не допустят "примирения" с фронтовиком даже когда это политически выгодно.. Это необсуждаемая политическая позиция, которая критически важна. Все, что связано с историей России должно быть оболгано, оплевано и не должно допускать положительных оценок. Нарративы о вине ссср в мировой войне и так далее должны отрабатываться любой ценой и оскорбление ветерана вполне ложится в общую логику событий.. В реале, имеет место комбинация из всех трех факторов.. И власть разыграла эту партию весьма умело.. Того, кто оскорбляет ветеранов - даже травить вроде как можно, в массовом коллективном сознании.. Таким простым финтом власть разнесла все потуги кураторов Алексея.. [/quote]
Возможно, что все где-то так и было бы (хотя лично мое мнение, что судить о качестве политика не ретроспективно это все равно как судить о качестве работы хирурга во время операции не являясь медиком - для этого надо самому быть политиком), но есть одна беда - все эти умозаключения исходят из того, что Навальный имеет неких кураторов и работодателей, что является досужими домыслами.

161-ККрай > наоборот... Умозаключения строятся на его действиях, событиях и логике и приводят к выводу о том, что кураторы, вероятно, есть.. Это не предпосылка, а вывод..

И все-таки мне хочется услышать мнение: герой ли Петр Краснов? Или Петр Краснов предатель? Или нечто третье?

[quote=ККрай;48172416]все эти умозаключения исходят из того, что Навальный имеет неких кураторов и работодателей, что является досужими домыслами.[/quote]
Так они его сами зафоршмачили, и продолжают это делать ;)

[quote=ККрай;48172425]И все-таки мне хочется услышать мнение: герой ли Петр Краснов? Или Петр Краснов предатель? Или нечто третье?[/quote]
А что тебе еще не ясно? Вроде уже отвечено ;)

[quote=Легыч;48172429] Цитата: Сообщение от ККрай И все-таки мне хочется услышать мнение: герой ли Петр Краснов? Или Петр Краснов предатель? Или нечто третье? А что тебе еще не ясно? Вроде уже отвечено ;) [/quote]
Где же?

[em]Уроженец Тамбовской области Василий Ванин до войны был преступником-рецидивистом. Впервые попал под суд 22 лет от роду за хулиганство, получил год тюрьмы. А за год до войны снова попал на нары – по подозрению в краже. Говорят, таких, как Ванин, воевать брали только в штрафные батальоны. Это не так. Несмотря на несколько судимостей, будущий герой попал на службу в привилегированную бригаду резерва главного командования, задачей которой было наводить мосты и понтонные переправы. Служил Ванин, как обычно служат подобные ему личности, на один подвиг – один крупный «залёт». Летом 1943 года под Ахтыркой пришлось наводить переправу, 10 часов кряду безвылазно сидя в проточной воде. Получил медаль «За боевые заслуги». Прошёл месяц, и во время битвы за Днепр Ванин снова отличился: с риском для жизни собрал 16-тонный паром для артиллерийских установок. Получил орден Ленина и медаль «Золотая Звезда» Героя Советского Союза. А между этими двумя подвигами красноармейца чуть было не отдали под трибунал: хватил лишку и по пьяной лавочке чуть не забил до смерти офицера. А в апреле 1945-го Ванина наградили орденом Красной Звезды – немцы разбомбили переправу на реке Нейсе, а Ванин её восстановил чуть ли не в одиночку.
После демобилизации Ванин осел в Сталинграде, завязал дружбу с местными уголовниками и совершил несколько грабежей. Затем – украл пистолет у милиционера. Затем изнасиловал женщину. В общем, по совокупности, дали ему 10 лет лагерей. А геройской звезды лишили – вместе с другими наградами. Из мест заключения Ванин не вернулся.
[/em]

[quote=ККрай;48172438]Где же?[/quote]
Да вот же...
[quote=Легыч;48171785]С героем то все понятно... вот с предателем большие нестроения - предатель по идее должен иметь точку приложения для своего предательства, а тут у точки совсем дело швах ;)[/quote]

[em]Уроженец Сумской области Николай Литвиненко с началом войны «завис» на оккупированной территории, в родной деревне. Работал в сельской управе, даже недолго ею руководил, а затем – забрили в полицаи. Он принимал участие в карательных операциях против партизан в Сумской, Черниговской и Полтавской областях. В августе 43-го Литвиненко предусмотрительно эвакуировался в немецкий тыл, под Винницу. Там-то его и «освободила» Красная армия. Полицайское прошлое удалось скрыть. А в январе 1944 года его мобилизовали в действующую армию. При форсировании Вислы соединение, в котором служил бывший полицай, сдерживало атаку немцев небольшими силами. И вот тут-то Литвиненко совершил геройский поступок: в одиночку форсировал реку, захватил плацдарм на вражеской территории и несколько часов его удерживал, давая возможность переправиться однополчанам.
[/em]

[quote=Легыч;48172447] Цитата: Сообщение от ККрай Где же? Да вот же... Цитата: Сообщение от Легыч С героем то все понятно... вот с предателем большие нестроения - предатель по идее должен иметь точку приложения для своего предательства, а тут у точки совсем дело швах ;) [/quote]
Там не ответ, а какие-то размышления без вывода. И в любом случае, хотелось бы узнать мнение других.

[quote=ККрай;48172453] Уроженец Сумской области Николай Литвиненко с началом войны «завис» на оккупированной территории, в родной деревне. Работал в сельской управе, даже недолго ею руководил, а затем – забрили в полицаи. Он принимал участие в карательных операциях против партизан в Сумской, Черниговской и Полтавской областях. В августе 43-го Литвиненко предусмотрительно эвакуировался в немецкий тыл, под Винницу. Там-то его и «освободила» Красная армия. Полицайское прошлое удалось скрыть. А в январе 1944 года его мобилизовали в действующую армию. При форсировании Вислы соединение, в котором служил бывший полицай, сдерживало атаку немцев небольшими силами. И вот тут-то Литвиненко совершил геройский поступок: в одиночку форсировал реку, захватил плацдарм на вражеской территории и несколько часов его удерживал, давая возможность переправиться однополчанам. [/quote]
И таких историй вагон и маленькая тележка: рецидивисты и сотрудничающие с оккупантами проявляли чудеса мужества и героизма, оказавшись в рядах РККА, получали награды и уважение. Потом, после войны, опять садились на нары.
Герои они или предатели?

[quote=ККрай;48172455]Там не ответ, а какие-то размышления без вывода.[/quote]
Там два вывода. Героизм Краснова в ПМВ никакому сомнению не подлежит. Это вывод первый.
Термин "предательство" к Краснову неприменим за отсутствием субъекта предательства, что отражено и в приговоре - это вывод второй. ;)

[quote=Легыч;48172459] Цитата: Сообщение от ККрай Там не ответ, а какие-то размышления без вывода. Там два вывода. Героизм Краснова в ПМВ никакому сомнению не подлежит. Это вывод первый. Термин "предательство" к Краснову неприменим за отсутствием субъекта предательства, что отражено и в приговоре - это вывод второй. ;) [/quote]
Вроде был простой вопрос, подразумевающий простой ответ: герой, предатель или нечто третье?

[quote=ККрай;48172462]Вроде был простой вопрос, подразумевающий простой ответ: герой, предатель или нечто третье?[/quote]
Простые вопросы тоже должны содержать точные термины - это вывод третий. Признай, что ты смошенничал, переформулируй, и получишь другой ответ ;)

Пожалуй, пора таки начать банить за глупость...

[quote=Легыч;48172468] Цитата: Сообщение от ККрай Вроде был простой вопрос, подразумевающий простой ответ: герой, предатель или нечто третье? Простые вопросы тоже должны содержать точные термины - это вывод третий. Признай, что ты смошенничал, переформулируй, и получишь другой ответ ;) [/quote]
Признаю, что ты зная, что я скажу дальше, трусишь дать простой и однозначный ответ. Ну окей, подождем менее проницательных и более смелых товарищей.

[quote=NoThanks;48172470] Пожалуй, пора таки начать банить за глупость... [/quote]
Рискуешь оставить раздел без модераторов.

177-ККрай >не, не рискую совершенно.. А вот без части пользователей - увы.. Не могу на такое пойти.. Но дешёвые демагогические экзерсисы в виде заранее выданных собеседнику вариантов ответа - это просто какой-то позор...

[quote=ККрай;48172475]Признаю, что ты зная, что я скажу дальше, трусишь дать простой и однозначный ответ. [/quote]
Не мухлюй и не ври. Тебе уже дважды был дан ответ согласно заданному вопросу. Трижды дать? Герой ПМВ - однозначно.
И не предатель, так как он никого и ничего не предавал - это тоже однозначно. И это было очевидно даже для советского суда.
А ты пытаешься тянуть сову на глобус... и это однозначно ;)

[quote=NoThanks;48172481]не, не рискую совершенно..[/quote]
Очень самонадеянно.
[quote=NoThanks;48172481]Но дешёвые демагогические экзерсисы в виде заранее выданных собеседнику вариантов ответа - это просто какой-то позор...[/quote]
Ну всегда есть выбор не отвечать. Или начать выписывать кренделя, как товарищ из №174.
А ответ на самом деле на поверхности, и если немного подумать, то ответить очень легко.

[quote=ККрай;48172484]А ответ на самом деле на поверхности[/quote]
Да что ты говоришь? ;)))

[quote=Легыч;48172482] Цитата: Сообщение от ККрай Признаю, что ты зная, что я скажу дальше, трусишь дать простой и однозначный ответ. Не мухлюй и не ври. Тебе уже дважды был дан ответ согласно заданному вопросу. Трижды дать? Герой ПМВ - однозначно. И не предатель, так как он никого и ничего не предавал - это тоже однозначно. И это было очевидно даже для советского суда. А ты пытаешься тянуть сову на глобус... и это однозначно ;) [/quote]
Ну вот уже чуть больше определенности. Итого: Петр Краснов - герой. Т.е. окажись ты в Лефортово в 1947, сказал бы "тут повешен герой" ни разу не покривив душой?
Окей, принимается. Посмотрим, что скажут другие.

Инфантилизм и нарциссизм... прямо родовая черта засисянов - ну возьми для примера Власова, и не будешь так упорото обсираться ;)

NoThanks, я так понимаю, этого ты тоже не "заметишь"?
[quote=Легыч;48172491]упорото обсираться[/quote]

Разрыдайся... прям как в том истеричном оффе ;)

[quote=NoThanks;48172470]Пожалуй, пора таки начать банить за глупость... [/quote] а за мультиакк, похоже, пора так и не наступила.
А как дышал

Собственно, я к чему? К тому, что Навальный не оскорблял ветерана. Поэтому вот весь этот цирк с конями выглядит забавно и местами абсурдно. Игната Артеменко Навальный, наверное, да, оскорбил, хотя и там это было не личное оскорбление, а оценка группы лиц...

184-ККрай >ты хочешь чтобы я снова включил режим берсерка? Слушаю и повинуюсь....

[quote=ККрай;48172510]Собственно, я к чему? К тому, что Навальный не оскорблял ветерана. Поэтому вот весь этот цирк с конями выглядит забавно и местами абсурдно. Игната Артеменко Навальный, наверное, да, оскорбил, хотя и там это было не личное оскорбление, а оценка группы лиц...[/quote]
Собственно мухи и котлеты с изумлением переглядываются ;)

Ну вот.. Все страждущие получили то, о чем просили... Обращайтесь, всегда рад выполнять ваши просьбы...

Дамы и господа, напоминаю, вы всегда можете моими руками насолить своему оппоненту в дискуссии, но не всегда это будет вам полезно...

Творобушки- воробушки, как страшно жить стало...

192-100 >представь... А ведь я всего лишь следую их пожеланиям: слежу за соблюдением правил форума...

А я не жалился:))))
Все прекрасно:)))

[quote=NoThanks;48172528] слежу за соблюдением правил форума...[/quote]плохо получается. За мат не баним. Баним за сленг.
Ну, а бан за мультиаккаунт черного плаща я таки выпросила. Мы за ценой не постоим))

[quote=Эвелина_Кубань;48172558]мультиаккаунт черного плаща [/quote]

Никак не привыкните. Кружевной он.

[quote=Эвелина_Кубань;48172558]За мат не баним. Баним за сленг.[/quote]
За оскорбление тоже, даже когда через оф форму жалобу подаешь. Голубь-шахматист... насрет на доску, шахматы раскидает и улетает...

[quote=100;48172525]Творобушки- воробушки, как страшно жить стало... [/quote]Вот видишь, на своем примере вы испытали как пишутся доносы!:))) Надеюсь вам понравилось!

[quote=Эвелина_Кубань;48172558] Цитата: Сообщение от NoThanks слежу за соблюдением правил форума... плохо получается. За мат не баним. Баним за сленг. Ну, а бан за мультиаккаунт черного плаща я таки выпросила. Мы за ценой не постоим)) [/quote]
вы чего? в разных департаментах работаете? помню, что ты была модератором давно, но потом "комиссовалась".., а ты просто лишила себя преимущественного права "модератор" под ником.. - уважуха (правда, в этом качестве(без "модератор) можно себе позволять немного больше.. но всё-равно поздравлям..)

[quote=Большой Хуан;48172565]на своем примере вы испытали как пишутся доносы![/quote]
Это о чем было?