[quote=Снег;45686399]Рядом я... нет, а тебе всё едино воняет. Помойся что ли, ну на худой конец у рекси под хвостом понюхай, то-то он вокруг крутится от тебя на шаг не отходит.:)))[/quote]
Скнехт,ты забыл,што у мя иммунитет на твою блевотину..?
А обосрался ты изрядно в блистании своих познаний,ни на один вопрос не ответил,хотя сам затеял тупую дискуссию,да ще за Платона,принца Джона и прочую отсебятину...
Так што,тяфкаться сюда пришел или с ответом за тупой базар..?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45686434]А обосрался ты изрядно в блистании своих познаний,ни на один вопрос не ответил,хотя сам затеял тупую дискуссию,да ще за Платона,принца Джона и прочую отсебятину...[/quote]
В смысле ты как жук навозный ничего не понял, а я и виноват в твоей деменции.:))) Так что там с государствами, коими ты тут щеголял перед рексей?:)

[quote=Снег;45686511]В смысле ты ничего не понял[/quote]Ну отчего же,мне все абсолютно ясно,а ты вляпался в яму с говном собственного производства...[quote=Снег;45686511]Так что там с государствами, коими ты тут щеголял перед рексей?:)[/quote]Таки это же ты полез ко мне с "Государством" Платона и рекомендацией ея прочесть главу об аристократии...
Ты уже бухой,как я погляжу,так вали от сих,выспись,после чего тут недели две не показывайся со стыда горючего...

А меж тем я спросил за принца Джона,ты тут же заткнулся,так я подсказываю,што это в будущем великий человек,даже в некотором роде боле знаменит,нежели его прославленный старший брат...
Спрашивал тя за предпочтением первого государства Платона перед вторым,но ты дурачка включил по незнанию и начал кривляться...
Задал также вопрос-какая высшая законодательная власть по Платону в государстве..?
Ты смылся...

Ну и какой же из тя полемист в таком случае,пан обосрамшийся..?
Тьфу!

403-Афанасий Ибрагимович Кац > але! свин поносный! так че там с цукеровой балкой? поделись опытом. нахрен твой принц в этой теме

[quote=Снег;45683378]У папуасов?:)[/quote]
Дык, на дурака не нужен нож, давно известно.
Зачем с кем-то воевать, если он и так что надо сделает?
Но воевать англы умеют, величайшая в новой истории империя тому молчаливый свидетель.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45686561]Ты смылся...[/quote]
Хе-хе, ишак облезлый со времён депутатства не знает, что люди работают.:) Ню-ню...:)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45686561]Спрашивал тя за предпочтением первого государства Платона перед вторым,[/quote]
А в чём отличие перед третьим и четвёртым?:)
В опщем, чуть что, старый кобелёк для важности гавкнул, что нашел, и давай блох выкусывать.:) Не, Афонька, ты забыл, что твои крендельки я знаю и тя это бесит.:) Пусть так и будет.:) Ходи рассказывай о себе.... великом и ужасном.:)))

[quote=Снег;45687017]со времён депутатства [/quote]вот это поворот!

мартышка, ты чи народным избранником была? а от какой партии? "защиты приматов"?

[quote=Снег;45687017]А в чём отличие перед третьим и четвёртым?:) [/quote]
А не было третьего и четвертого...
Тузик облезлый,это была подлянка мной те подброшенныя,бо учение о государстве Платона имеется в двух редакциях,одно в "Государстве",а другой,более реакционное с правом граждан на владение рабами,в работе того же Платона "Законы",болван,и я зная твое дремучее невежество те сию вафку и подкинул,собачонка потерханныя...

Орган высшей законодательной власти назывался "Ночное собрание" в составе 10 наимудрейших авторитетов-паханов и была надгосударственным учреждением,наивысшим авторитетом по мнению и воле Платона,болван...

Принц Джон,о коем ты сдуру брякнул цитатой из "Айвенго" это никто иной,как будущий король Англии Иоанн Безземельный,младший брат Ричарда Львячье Сердце,кой прославился в веках подписанием "Великая хартия вольностей" и сей закон по сию пору изучают вовсех юридических факультетах мира,баран пархатый...
И он славный был король,правда оклеветанный и прославился он также изобретением "локальных войн",когда он с малыми силами накостылял аглицким баронам быстро перемещаясь от замка к замку и ликвидируя их...

Но это другая история...

408-Афанасий Ибрагимович Кац > ау-у-у. вопросы заданы

[quote=_Кошница_;45683093]Про наших, да -да помню 64 и 352 победы, следующая парочка 59 и 301. Это ты называешь умели воевать? Ну и так далее.[/quote] Да , и Покрышкин и Кожедуб, и Речкалов и Лавриненко и тысячи наших летчиков несомненно умели воевать.
[b]Для советского истребителя было главным сопроводить бомберов или штурмовиков и любой ценой защитить их от атак с воздуха[/b].
А, если, ретивый ас, бросал своих подопечных, и сбивал хоть десять истребителей врага, грозил за это трибунал...
Ибо, только бомбардировщики и штурмовики, производят основную военную работу.
Даже Кожедуб писал, что [b]только с 44-го наши истребители начали выходить на "свободную охоту".[/b]
Советские в свободной охоте практически не летали никогда. Хартманн же например только и делал что самостоятельно охотился. Притом со стороны солнца, ну и еще наверняка как у каждого аса у него были свои трюки. Потому и счет Хартманна столь высок.
И еще
По какому критерию можно определить мастерство летчика-истребителя? Многие, не задумываясь, скажут - по числу сбитых самолетов: кто больше сбил, тот и лучший летчик.[b] А ведь это не совем верно. Так, например, Хартман сбил свои 352 самолета в 825 воздушных боях.Иван Кожедуб же свои 62 уничтожил в 120 воздушных боях. То есть советский ас за всю войну встречался с воздушным противником в 6 с лишним раз реже, чем Хартман. Естественно, что ему было почти невозможно в 120 боях сбить такое же количество самолетов, какое Хартман сбил в 825. Поэтому оценивать качества летчика-истребителя надо не по количеству сбитых самолетов, а по некоторому коэффициенту, равному отношению числа сбитых самолетов противника к количеству проведенных воздушных боев. азовем этот коэффициент условно коэффициентом эффективности одного воздушного боя.
Для Хартмана этот коэффициент будет равен 0,43, для примера, что если бы Иван Кожедуб провел с такой результативностью столько же воздушных боев, сколько их провел Хартман, то на его счету было бы 429 сбитых самолетов противника. А если бы Эрих Хартман встретился с врагом не 825, а только 120 раз, то число его побед равнялось бы 51.[/b]
Если сравнить, таким образом, других советских и германских пилотов, то станет очевидным, что их класс приблизительно равен. Только Иван Кожедуб существенно превосходит всех остальных мастеров воздушного боя - инемецких, и советских. В остальном наблюдается удивительное соответствие советских и германских пилотов. Так, Покрышкин имеет коэффициент эффективности воздушного боя, близкий с Хартманом, Речкалов с Баркгорном, Евстигнеев с Раллем, Ворожейкин с овотны. Иными словами, можно утверждать, что загадки высокой эффективности асов Люфтваффе не существует. емецким летчикам просто приходилось больше летать, а потому и больше сбивать.
С этих позиций становится вполне очевидным: наибольшие успехи германской асов приходятся на 1943-1945 годы. В этот период летная нагрузка немецких летчиков резко возросла.
Это произошло потому, что с 1943 года советская авиация по своей численности стала резко превосходить германскую. Активность советских ВВС в результате этого существенно возросла. Естественно, что пилотам более малочисленных Люфтваффе для противодействия советской авиации приходилось чаще подниматься в воздух." К Смирнов.

Фрицы
[img]https://img07.rl0.ru/7eef008c34d749da72a525e0e6c69c58/c787x500/waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/d5cfb6e45a311.5smbgjx4xwg0okwookco80gw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg[/img]

[quote=intern;45687186]Даже Кожедуб писал, что только с 44-го наши истребители начали выходить на "свободную охоту".[/quote]Ну,а как ты хотел. Плохо у командования было с мозгами. А, уле, крестьянские дети.[quote=intern;45687186]Советские в свободной охоте практически не летали никогда.[/quote]Опть о том же.[quote=intern;45687186]Хартманн же например только и делал что самостоятельно охотился. Притом со стороны солнца, ну и еще наверняка как у каждого аса у него были свои трюки. Потому и счет Хартманна столь высок.[/quote]Вот и набил 352 машины. Да там таких было, ой-ой-ой....[quote=intern;45687186]Иван Кожедуб же свои 62 уничтожил в 120 воздушных боях.[/quote]64, две нашли и Покрышкин сбил больше.[quote=intern;45687186]Так, Покрышкин имеет коэффициент эффективности воздушного боя, близкий с Хартманом, Речкалов с Баркгорном, Евстигнеев с Раллем, Ворожейкин с овотны. [/quote]Но рабоче-крестьянское командование не смогло в полной мере использовать их потенциал.

Наши Герои Советского Союза. Полк лендлизовских Аэрокобр П-39 . На хороших самолетах и наши крестьянские сыновья запросто вгоняли асов Рихтгофена в землю пачками.:)

[img]http://csdfmuseum.ru/uploads/articles/3_3.jpg[/img]

[quote=_Кошница_;45687211]Ну,а как ты хотел. Плохо у командования было с мозгами. А, уле, крестьянские дети.[/quote]Как раз у нашего командования было с мозгами всё хорошо. Они действовали логично. Главная задача истребителя прикрыть с воздуха наступающие войска.

[quote=intern;45687223]и наши крестьянские сыновья запросто вгоняли асов Рихтгофена в землю пачками.:)[/quote]Такими тоненькими пачками, вшивенькими.
[quote=intern;45687223] Полк лендлизовских Аэрокобр П-39 . На хороших самолетах[/quote]Вот оно чё, прославляет интерн технику империалистов.
Вот и все секреты, интерн, внизу крестьянские сыновья,а наверху Мехлисы с Чучхелами.

[quote=_Кошница_;45687211]64, две нашли и Покрышкин сбил больше.[/quote]Это все давно известно.Но официально так.

[quote=intern;45687238]Они действовали логично. Главная задача истребителя прикрыть с воздуха наступающие войска. [/quote]У Чучхел и Мехлисов именно так. А кто сбивать будет вражеские самолеты? Кто будет завоёвывать господство в воздухе?Истребитель – боевой самолет, главная задача которого – [b]уничтожение воздушных целей и завоевание господства в воздухе[/b], а также сопровождение и защита других самолетов

[quote=intern;45687246]Это все давно известно.Но официально так. [/quote]
[b]Всего воздушных побед: 64+0[/b]
боевых вылетов — 330
воздушных боёв — 120

[quote=_Кошница_;45687242]Такими тоненькими пачками, вшивенькими.[/quote]Как же ты наших то не любишь.Нормальными пачками.Особенно в сравнении с асами союзников. Поинтересуйся какое максимальное число сбитых фрицев у американов и англосаксов.У наших как бы в 2 раза больше. Причем подсчет у немцев сбитых левый был. По сути это была пропаганда. :)

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45687160]я зная твое дремучее невежество те сию вафку и подкинул[/quote]
[quote=Снег;45687017]Не, Афонька, ты забыл, что твои крендельки я знаю и тя это бесит.:)[/quote]
Бу-го-га.:) Ты думал, прощелыга, что проканает и поведусь на твоё карканье?:)))))

418-_Кошница_ >Я думаю ,что справочников то по авиации у меня раз в 10 будет по более твоих. :)

[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/9107/67700761.ef/0_b4843_8ad5fc96_orig.jpg[/img]

Убийца Ме-109 . Мустанг.

[img]https://img06.rl0.ru/3b188a3bff82f0a0adefa674d0e82d81/c750x500/i.ebayimg.com/images/g/jpYAAOSwTZ1XlBod/s-l1600.jpg[/img]
пилот ВВС США Джордж Предди

[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/6714/67700761.ee/0_b4834_7bdf01b5_orig.jpg[/img]

[img]https://img09.rl0.ru/1ce1eb45120c56a210cba642e706c065/c770x565/www.crazyhorseap.be/Mustangs/Aces/GeorgePreddy/Preddy02.jpg[/img]

[quote=intern;45687271]Причем подсчет у немцев сбитых левый был. По сути это была пропаганда. :) [/quote]
Это ты так считаешь,а вот мне Костя Сухов, наш земляк из Усть-Лабы, говорил, что подсчет был у германцев точный и шеф его считал Хартмана лучшим пилотом.

[quote=_Кошница_;45687351]Это ты так считаешь,а вот мне Костя Сухов, наш земляк из Усть-Лабы, говорил, что подсчет был у германцев точный и шеф его считал Хартмана лучшим пилотом. [/quote] Ну верь ему дальше. :) У меня полродни в авиации, да и я когда то был причастен. И у меня на основании фактических данных совсем другое мнение.:)

[img]http://www.press.lv/wp-content/uploads/2016/11/Dzhonson.jpg[/img]
Король «спитфайров»: лучший английский ас Второй мировой
Безусловно, британская истребительная авиация Второй мировой войны ассоциируется прежде всего с великолепным «Спитфайром». Лучшим же летчиком на лучшем британском истребителе был Джеймс «Джонни» Джонсон – этот воздушный ас не только сбил больше всех самолетов на «Спитфайре», но и воевал на большинстве его серийных модификаций.
[b]Всего за время войны Джеймс Джонсон совершил 515 боевых вылетов, провел 57 воздушных боев и одержал 34 личные и 7 групповых побед.[/b]
[img]http://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/032/845/content/02-7d77a9678e5f435683abf5b074102a88.jpg[/img]

[img]https://pomnisvoih.ru/wp-content/uploads/2018/04/37365_big_be1acf1cce.jpg[/img]
И незабвенный наш летчик ас Иван Кожедуб.

Што-то не совсем понял,о чем идет спор..?
Если ви о качестве летчиков,то немецкия были намного сильнее,бо проходили отличную школу,вот и весь спор...

[quote=intern;45687438]Ну верь ему дальше. :) [/quote]
А уле, ведомый Александра Ивановича Покрышкина.[quote=intern;45687438]Джеймс Джонсон совершил 515 боевых вылетов, провел 57 воздушных боев и одержал 34 личные и 7 групповых побед.[/quote]У них другая система была, они не напрягались, после определенного количества вылетов уводили в тыл своих асов.
Воевали спокойно,ка русские в ПМВ.Чужой кровью.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45687463]Если ви о качестве летчиков,то немецкия были намного сильнее,бо проходили отличную школу,вот и весь спор... [/quote] Поначалу.А уже весной 1943 года немцы начисто проиграли Кубванское воздушное сражение.Люфтваффе вступилив войну,имея многочисленныйкорпус обученных летчиков.За первый год войны на Востоке они ,достаточно стойко перенесшие тяжелые потери в ходе Битвы за Британию,понесли огромный урон. Особенно пострадала истребительная авиация:она исчерпала резерв опытных и обученных пилотов, а поток выпускников летных школ более не мог восполнить потери.Результат стал очевиден уже в начале лета 1942 года:сроки обучения пилотов и экипажей были сокращены, а уровень их подготовки упал.В результате продолжительность боевой подготовки истребителей сократилась именно тогда ,когда интенсивный приток новых и необученных экипаже

+требовал повышения качества обучения.Кроме того развал системы резервных учебных частей привел к недостаточной эшелонированности частей первой линии....
Затем последовал развал системы обучения экипажей бомбардировшиков .Первой его причиной ствли перебои с топливом летом 1942 г, в результате резко было сокрашено количество летных часов при обучении...В конце 1942 г. Ю-52 и Хе-111 из состава школ ,занимавшихся переобучением летчиков бомбардировшиков,вместе с инструкторами были брошены на усиление транспортной авиациии на южном участке Восточного фронта,снабжавшие окруженные под сСталинградом части 6-й армии.
Развал ,последовавший за этими черезвычайными методами ,выбил из колеи всю программу обучения экипажей и привел к огромному пробелу в подготовке летчиков немецкой бомбардировочной авиации. ...
Таким образом , Сталинград,ставший поворотным пунктом в войне в Европе ,стал поворотной точкой и в судьбе наступательной мощи немецкой авиации.
(С)Т.Элмерст.Заместитель начальника штаба ВВС Великобритании пор разведке .Вице-маршал авиации.1947г.
Так шта не спешите в след за Резуном мазать немчуру бронзовой краской.Именно русский Ваня и обломал рога немецким псам-рыцарям. :)))
Да на собственных ошибках учились.Новые приемы воздушного боя вырабатывали как тот же Покрышкин, наш признанный мэтр воздушного боя.Внедряли в войска.И задавили немчуру.Факт.

[quote=_Кошница_;45687466] они не напрягались, после определенного количества вылетов уводили в тыл своих асов.[/quote]Ну так же как и наши авиаполки.Постоянно отводились на отдых.У нас была замена.Ротация летных частей.А у немцев этой возможности не было.Они фактически сидели на передовой безвылазно.Не хватало ни экипажей ,ни истребителей.Нужда заставляла немцев непрерывно перебрасывать и маневрировать авиаполками люфтваффе по всему Восточному фронту.Сегодня они над Кубанью, завтра под Курском.А Покрышкинский полк так и шел весь 1943 год на юге России, затем Крым и Южная Украина.

[quote=intern;45687861]И задавили немчуру[/quote]Вовсе не хвакт...
Меньше всего люблю спорить со знатоками авиации и флота,кои заваливают объемами матерьяла совершенно бездумно,не ориентируясь на здравый смысл...
Я же убежден,што в человеческом материале мы уступали,по единственной причине-[U]пренебрежение к человеку[/U],рабочему войны...Вот и получалось,што мясом заваливали...
Сошлюсь на матерьял,кой многое объясняет,хотя мал по объему,но для нашего формата в самый раз:
. [em]В этом плане советские ВВС были уникальными в мире - набор лётных кадров по призыву не практиковался больше нигде !

Пилот советских ВВС.
После экзаменов в аэроклубе, принимать которые приезжали лётчики - инструктора из училищ, прошедших отбор выпускников направляли для прохождения следующего этапа подготовки в лётное училище. Однако, если в середине 1930-х годов цикл подготовки лётчика на этом этапе составлял порядка 2,5 лет, то к весне 1941 года в связи с резким ростом ВВС он был предельно уплотнён. Для подготовки пилотов были созданы лётные школы с 4-месячным сроком обучения и лётные училища с 10-месячным сроком ( первые предполагали наличие у курсанта подготовки в объёме аэроклуба ).
[B](И в Германии широко были распространены и популярны аэроклубы,как и во всем мире того времени)
[/B]
Всё это не замедлило сказаться на профессионализме лётчиков. Обучение пилотов теперь состояло, большей частью, из элементарных взлетов и приземлений, которые шлифовались до автоматизма, остальным элементам уделялось второстепенное внимание.[U] В результате в боевые подразделения направлялись молодые лётчики с 8 - 10 часами самостоятельного налёта на боевом самолёте, часто совершенно другого типа, чем в полку назначения, умевшие в буквальном смысле слова только держаться за ручку управления, не обученные ни высшему пилотажу, ни ведению воздушного боя, ни пилотированию в сложных метеоусловиях[/U][B](??!!)[/B]. Крайне мало будущие истребители тренировались в огневой подготовке: большинство выпускников авиашкол и училищ имели в активе от силы 2 - 3 стрельбы по буксируемому самолётом матерчатому конусу, а также не умели правильно пользоваться прицелами.

Конечно, было бы неправильно утверждать, что все советские лётчики - истребители к лету 1941 года выглядели именно так - в ВВС имелись пилоты с хорошей выучкой середины 1930-х годов, с опытом боёв в Испании, на Халхин - Голе и в Финляндии, но их количество относительно резко выросшего за последний предвоенный год общего числа лётного состава было незначительным.[B](просто единицы)[/B]

Страшным ударом по престижу лётной профессии стал приказ "лучшего друга лётчиков", наркома маршала Тимошенко № 0362 "Об изменении порядка прохождения службы младшим и средним начальствующим составом в ВВС Красной Армии". В соответствии с этим приказом всем выпускникам училищ вместо звания "Младший лейтенант" или "Лейтенант" присваивалось звание "сержант". Лётчики, не прошедшие 4 года службы, обязаны были жить в казармах - при этом успевшие обзавестись семьями были вынуждены подыскивать для них частные квартиры или отвозить жен и детей к родственникам. Соответственно изменялись и нормы довольствия, оклады, они лишены были права надеть ту самую престижную форму с "курицей" на рукаве и даже носить причёску ! Многими это было воспринято как личное оскорбление, что значительно снизило боевой дух лётного состава ВВС РККА, которому буквально через 1,5 года предстояли кровавые схватки с немецкими асами.

В противоположность советским лётчикам, к лету 1941 года все пилоты Люфтваффе - немецких Военно - Воздушных Сил - являлись тщательно отобранными добровольцами. К тому моменту, когда молодой лётчик прибывал в боевое подразделение, [U]он имел уже порядка 250 лётных часов[/U], потраченных в том числе на высший и групповой пилотаж, полёты по приборам и так далее. Обучались молодые лётчики и управлению самолётом в нештатных ситуациях, вынужденным посадкам. Большое внимание уделялось отработке группового и индивидуального воздушного боя, стрельбе по наземным целям. После распределения в строевую часть лётчик не сразу отправлялся в бой, а попадал в резервную группу, где под руководством инструкторов с боевым опытом совершенствовал навыки ведения воздушного боя и стрельбы, и только затем принималось решение о его готовности к боям. Несомненно, что к 1941 году система подготовки лётчиков Люфтваффе была одной из самых лучших в мире.[B](безусловно,што признают на Западе,но не всегда у нас)[/B]

В тактическом плане Люфтваффе также заметно превосходили советские ВВС. Тактика, внедренная в частях Люфтваффе, была разработана после тщательного анализа опыта войны в Испании. В её основу было положено использование истребителей в свободном строю пар и четвёрок. Это тактическое построение стало основным в мировой практике применения истребительной авиации на протяжении всей Второй Мировой войны. Отказ от прежнего формирования из 3-х самолётов, летящих в форме буквы "V", затруднявшего взаимное маневрирование в бою, давал немецким лётчикам возможность гибко использовать превосходство в скорости, которым обладали их самолёты. Советские же лётчики - истребители в 1941 году, напротив, действовали именно в плотном строю трёхсамолётных звеньев. К чисто техническому превосходству, которое немецкие лётчики имели в силу лучших характеристик своих истребителей, это обстоятельство добавляло ещё и немалое тактическое преимущество.

Плотные боевые порядки советских истребителей обуславливались ещё и отсутствием радиостанций на большинстве самолётов, вследствие чего командир мог управлять группой в бою только посредством эволюции самолёта - как правило, покачиванием крыльев и непосредственно жестами рук. Вследствие этого лётчики вынуждены были прижиматься к командиру, теряя свободу маневра.

Кроме того, в Люфтваффе всячески культивировалась и поощрялась самостоятельность и инициатива авиационных командиров всех уровней. Немецкий лётчик - истребитель был свободен в выборе методов решения поставленной задачи. Советские лётчики в этом плане могли только позавидовать своим оппонентам: перед вылетом им, как правило, жестко задавался не только район действия, но и скорость и высота полёта[B]( не без сопутствующих угроз наказания и трибунала).[/B] Естественно, при таком раскладе гибко реагировать на быстро меняющуюся ситуацию они не могли. Нельзя также сбрасывать со счетов тот факт, что советские авиационные части в первой половине войны в большинстве случаев подчинялись непосредственно командованию сухопутных армий, многие штабные офицеры которых имели весьма отдаленное представление о специфике боевого применения авиации. "Притчей во языцех" стали многочисленные приказы, в которых группам истребителей, выполняющим задачи по прикрытию наземных частей, предписывалось патрулировать максимальное время, на небольшой высоте и пониженной скорости, "чтобы пехота постоянно видела в небе нашу авиацию и чувствовала себя уверенно". Естественно, находясь в таких условиях, наши самолёты были легкоуязвимы для немецких "охотников", атаковавших с большой высоты на повышенных скоростях, и несли большие потери.

Безусловно, большую роль в превосходстве немецких истребителей над советскими на начальном этапе войны сыграло также наличие у лётного состава и командования Люфтваффе двухлетнего опыта тяжёлых боёв, прежде всего - с ВВС Великобритании. В СССР же опыт предвоенных конфликтов во многом был проигнорирован. Эти и некоторые другие факторы стали причиной жестоких поражений и огромных потерь советских ВВС начального периода войны.

Однако с течением времени положение стало меняться. В системе подготовки кадров произошли качественные изменения. Несмотря на то, что авиационные школы по-прежнему выпускали лётчиков по сокращённой до минимума программе, они уже не попадали на фронт прямо "со школьной скамьи". Теперь вчерашние курсанты направлялись в запасные авиационные полки, где проходили дополнительное обучение уже на тех типах самолётов, на которых им впоследствии предстояло воевать. Большое количественное превосходство советских ВВС позволяло не бросать молодое пополнение в бой и при попадании на фронт - теперь новичков можно было вводить в строй постепенно.

Не стояла на месте и тактика. Всё большая часть новых советских и поступавших по ленд - лизу истребителей имели радиостанции ( последние комплектовались ими всегда ), что позволило наконец-то наладить наведение истребителей на цель и управление воздушным боем как с земли, так и непосредственно командирами групп в бою. Пары истребителей теперь могли действовать на увеличенных дистанциях друг от друга, в разомкнутых порядках и эшелонированно по высоте. Командиры групп стали более свободны в принятии решения, активно стал перениматься опыт противника. [b](именно отсюда начинаются наши успехи в воздухе)[/b]Всё это не могло не сказаться на результатах войны в воздухе, и, хотя Люфтваффе оставались исключительно сильным, умелым и жестоким противником, отважно сражавшимся до самого конца войны и порой наносящим весьма болезненные удары, на общий итог противоборства это повлиять уже никак не могло.

Последние 10 - 15 лет в отечественной литературе ведётся широкая дискуссия, в которой преобладает мнение, что победа в воздухе была достигнута исключительно за счёт именно количественного превосходства советских ВВС.[/em]
Именно количеством мы подавили тевтонов!!
Уместно добавить,што у михелей был лучший истребитель ВМВ Ме-109,лучшие учителя,там было у кого учиться,Геринг,Мильх не с луны свалились,бо немецкие летчики ще в ПМВ летали будь здоров,а это возможно исключительно при наличии школы!У нас ея не было...
Подход к летчику...У нас прежде всего смотрели в анкету,у немцев на наличие физических и психологических данных будущих асов...
Так у Хартмана отмечено феноменально острое зрение...

А еще мессеры на закиси азота летали, так высоко, куда "атмосферные" движки советских ввс просто не дотягивали.

433-rexline > А КАК ЖЕ ЦУКЕРЕВА БАЛКА? И ТВОИ РАССКАЗЫ КАК ТЕБЯ ТАМА FYFKMYJ КАЗНЯТ??

[quote=_Кошница_;45687351]Это ты так считаешь,а вот мне Костя Сухов, наш земляк из Усть-Лабы, говорил, что подсчет был у германцев точный и шеф его считал Хартмана лучшим пилотом. [/quote] С Усть-Лабы ? Ты что то перепутал.Он уроженец Махачкалы Дагестан.
[em]Родился в семье рабочего. Русский.
8 классов школы окончил в городе Новочеркасске, затем аэроклуб в Ростове-на-Дону. Жил в городе Новочеркасске Ростовской области, работал фотографом.
В РККА с 1940 года. В 1942 году окончил Ейское военно-морское авиационное училище лётчиков имени Сталина. Член КПСС с 1943 года. С мая 1943 года по май 1945 года проходил службу в 16-м гвардейском ИАП. В 16-м ГвИАП служил под командованием прославленного аса Александра Покрышкина. [b]Прошёл путь от рядового лётчика до командира эскадрильи.[/b] Окончание войны встретил в Берлине. Всего во время войны совершил 297 боевых вылетов. Участвовал в 68 воздушных боях. Лично сбил 22 самолёта противника. В 1973—1975 годах был военным советником по боевому применению начальника Центрального командного пункта войск ПВО и ВВС Сирийской Арабской Республики. Принимал участие в арабо-израильской войне 1973—1974 годов.
С 1975 года гвардии полковник Сухов в запасе. Жил в Киеве.
Умер 15 сентября 2003 года[/em]
И где тут Усть-Лаба ? И причем ? :)
Кстати ведомым ,насколько я знаю был у Покрышкина Голубев . Живший кстати тоже в Киеве. Ну насчет ведомого надо проверять по книге Покрышкина.
И че то я дюже сомневаюсь, что бы Герой Советского Союза Константин Сухов Хартмана расхваливал.:)

Да Сережа как всегда цену себе набивает)) Небойсь, видел Сухова на каком-нить празднике в Усть-Лабе, где сам писал репортаж для школьной стенгазеты))

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45687923]што у михелей был лучший истребитель ВМВ Ме-109,[/quote]
и с какого перепугу мессер был лучшим?
чем он лучше например ЛА-7?
которыфе рвали мессеров как тузик грелку и по маневренности и по скорости
.кстати Кожедуб завалил на ЛА-7 новейший реактивный Me-262

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45687923]Вовсе не хвакт...[/quote]Факт Ибрагимович.Медицинский факт.
Вновь привожу тебе слова маршала авиации Великобритании. [b]Т.Элмерст.Заместитель начальника штаба ВВС Великобритании по разведке[/b] .Вице-маршал авиации.1947г.Издание-
RISE AND FALL OF THE GERMANAIR FORCE: 1933-1945
(Боевые операции люфтваффе)
[quote=intern;45687855]весной 1943 года немцы начисто проиграли Кубванское воздушное сражение.Люфтваффе вступилив войну,имея многочисленныйкорпус обученных летчиков.За первый год войны на Востоке они ,достаточно стойко перенесшие тяжелые потери в ходе Битвы за Британию,понесли огромный урон. Особенно пострадала истребительная авиация:она исчерпала резерв опытных и обученных пилотов, а поток выпускников летных школ более не мог восполнить потери.Результат стал очевиден уже в начале лета 1942 года:сроки обучения пилотов и экипажей были сокращены, а уровень их подготовки упал.В результате продолжительность боевой подготовки истребителей сократилась именно тогда ,когда интенсивный приток новых и необученных экипаже [/quote][quote=intern;45687861]требовал повышения качества обучения.Кроме того развал системы резервных учебных частей привел к недостаточной эшелонированности частей первой линии....[/quote] То бишь я тебе привожу слова эксперта
А ты мне комментарии какого то хохлячьего фрика анонима.:) Там что ни слово то чепуха.:)[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45687923]К тому моменту, когда молодой лётчик прибывал в боевое подразделение, он имел уже порядка 250 лётных часов, потраченных в том числе на высший и групповой пилотаж, полёты по приборам и так далее[/quote] а вот что говорит британец-[em]Оромная слабостьзаключалась в качестве выпускаемых летчиков .В то время как пилоты немецкой ночной истребительной авиации (Ме-110,Ме-410) имели по 110-115 часов налета, их британские коллеги летали по 200-220 часов. Для пилотов одномоторных истребителей (Ме-109,ФВ-190) эта разница была еще более выражена в результате неуклонного сокращения количества летных часов ,начиная с осени 1942 года.
по мере того как боевые потери в 1943 и 1944 году росли,уровень подготовки летного состава падал, и на конечном этапе войны летчики отправлялись на фронт,обладая недостаточным опытом пилотирования.[/em]
Ты как хочешь а я верю английскому командиру ВМВ, а не современным заточенным на охаивание журналистикам. Так що за 250 часов налета забудь. Хрень. :)))

[quote=intern;45690638]А ты мне комментарии какого то хохлячьего фрика анонима[/quote]
[url]https://www.litmir.me/br/?b=563&p=1[/url]

Батя у него был казак из станицы Усть-Лабинской.В Киеве у него бизнес был, здоровы дед был, бухал, как чертяка.