[quote=osv;48384370]и ежели идёшь, иди подготовленным. [/quote]ну да, пришел и сразу мордой в салат, остальное утром расскажут))

[quote=osv;48384375] Знакомая как-то на дачку пригласила, ну я на подъезде сам подготовился, а при встрече - никаких обнимашек прежде чем подготовишься сама! [/quote]хех, ну это уже опыт, нехрен тратить время на трезвых тьолок))

[quote=Флуд1;48384376]ну да, пришел и сразу мордой в салат[/quote]
Не, а вот здесь нужен опыт, который не пропьёшь.

[quote=osv;48384382]Не, а вот здесь нужен опыт, который не пропьёшь.[/quote]не опыт, а толерантность к спирту, которую по определению сложно пропить

28 июня Мурашко сообщал, что число привившихся от ковида в стране к этому моменту составило [b]23 млн.[/b]

[quote=Флуд1;48384387]не опыт, а толерантность к спирту, которую по определению сложно пропить[/quote]
Да, есть такое дело. Очевидно, унаследовал. Батя рассказывал, что когда его провожали с Колымы (завербовался после технаря, середина 50-х), выпил вечером около 800 грамм чистогана. А на следующий день - на Большую землю на кукурузнике. Я супротив него - мелкая монетка.

Но опыт тоже важен.

[quote=Флуд1]... если синтез s белка идет на идентичных мРНК?[/quote]
[quote=KohaVasin] Уверены? Обоснуйте[/quote]
[quote=Флуд1] KohaVasin >да ты не сливайся так быстро[/quote]
Так и не поняли? Ну тогда поясните [s]мне[/s] себе, как образуются устойчивые мутации (штаммы), если все вирусы собираются по одной программе, как вы говорите - "[i]на идентичных мРНК[/i]".

[quote=KohaVasin;48384417]Ну тогда поясните мне себе, как образуются устойчивые мутации (штаммы), если все вирусы собираются по одной программе, как вы говорите - "на идентичных мРНК". [/quote]то ли вы читаете по диагонали, то ли я не могу достучаца, загадка.
[quote=Флуд1;48383980] 8134-KohaVasin >ващета мы за вакцину щаз гутарим, и почему зависимость не линейная, хотите за вирус, давайте за вирус, а то скачем как кони от одного к другому. [/quote]

я ведь сука толерантен до определенного предела, дальше не обессудьте.

[quote=osv;48384375]Знакомая как-то на дачку пригласила, ну я на подъезде сам подготовился, а при встрече - никаких обнимашек прежде чем подготовишься сама![/quote]
[img]https://cdn1.ozone.ru/s3/multimedia-s/6010504288.jpg[/img]

Это что ли?
[quote=Флуд1]
а куда денеца оставшаяся одна треть антител? или две трети дефективные, а одна нормальная?[/quote]
Никуда не денутся. Будут в крови искать "старый" штамм вируса, для которого вакцина создавалась. Вероятность нейтрализации "дельты" в 2,6 раза ниже за счет снижения сил связи. Можете о них почитать, например, тут:
[url]http://media.ls.urfu.ru/imunohimiya/immunohimiya/reakcii_antigen-antitelo_i_ih_prakticheskoe_primenenie/obshie_zakonomernosti_reakcii_antitela_s_antigenom/[/url]
[quote=Флуд1]
я ведь сука толерантен до определенного предела, альше не обессудьте.[/quote]
Ну вот и полезло настоящее мурло. :-) Игнор.

[quote=KohaVasin;48384461]Вероятность нейтрализации "дельты" в 2,6 раза ниже за счет снижения сил связи[/quote]
Ну и нахрена тогда все эти Спутницкие телодвижения?

Так другой нет.
Грипп тоже прикидывают какой будет в сезоне, прививают соответствующей вакциной, а не некой универсальной.

8188-KohaVasin >да ты не сливайся так быстро то, только глаза продрал и уже в бега, ну шо за на? [quote=KohaVasin;48384461]Никуда не денутся. Будут в крови искать "старый" штамм вируса,[/quote][quote=KohaVasin;48384461]Вероятность нейтрализации "дельты" в 2,6 раза ниже за счет снижения сил связи.[/quote] так будут искать или связываца будут хреново, ты уж дурачок определись, как тебе с гирей ходить хорошо привязанной или плохо привязанной, где вас дегенератов делают?)))

[quote=KohaVasin;48384485]Грипп тоже прикидывают какой будет в сезоне, прививают соответствующей вакциной, а не некой универсальной. [/quote]
И подсаживаешься на иглу. Что лучше - судить не берусь, ибо не спец. Могу сделать только выбор лично для себя.

Кстати, для Пфайзера снижение активности антител в 5,8 раза.
[url]https://vz.ru/news/2021/6/29/1106440.html[/url]
Поржал над "объяснением" разницы между эффективностью и активностью в этой статье.
[i]Раньше я хорошо понимал, что такое окружность. Но после того, как мне объясннили, что это бесконечное множество точек равноудаленных о точки, называемой центром, перестал понимать.[/i]

[quote=KohaVasin;48384496]Поржал над[/quote]хех, так дураку и палец покажи, ржать будет, не удивил.

[quote=osv;48384472] Цитата: Сообщение от KohaVasin Вероятность нейтрализации "дельты" в 2,6 раза ниже за счет снижения сил связи Ну и нахрена тогда все эти Спутницкие телодвижения? [/quote]

[quote=Флуд1;48383947] Цитата: Сообщение от KohaVasin что 2/3 вирусов останутся не помечены а куда денеца оставшаяся одна треть антител? или две трети дефективные, а одна нормальная?, и откуда ей взяца если синтез s белка идет на идентичных мРНК?, на самом деле , то что мутация произошла в мотиве, по большому счету для иммунитета как такового значения большого не имеет, имеет значение для клиники, сродству к рецептору, скорости проникновения, иммунитет вырабатыавеца не на весь белок, а на его фрагменты(пептиды), соответственно, чем больше фрагментов представлено лимфоцитам, тем эффективней будет ответ, ну и само собой новый фрагмент с измененной последовательностью, это задача организма. [/quote]......

Флуд, ну ты бы вместо многобукаф изложил попроще. Ибо к людям надо помягше. А а мир смотреть шырше.

8196-osv >так яснне некуда, итак уже на пальцах [quote=osv;48384521]на самом деле , то что мутация произошла в мотиве, по большому счету для иммунитета как такового значения большого не имеет, имеет значение для клиники, сродству к рецептору, скорости проникновения, иммунитет вырабатыавеца не на весь белок, а на его фрагменты(пептиды), соответственно, чем больше фрагментов представлено лимфоцитам, тем эффективней будет ответ, ну и само собой новый фрагмент с измененной последовательностью, это задача организма.[/quote]

Ну и мораль? [b]Задача организма[/b], как я уже давно толкую.

А мы этими ВАКами организму задачу упрощаем или усложняем? Вот вопрос...

8196-osv >это просто альтернативно одаренный коха мать ево васин, придумал альтернативное обьяснение, что связи в 2,6 раза менее стойкие, с чего это ботало так решило, оно не пояснило, причем почемуто только у двух третей так загадочно снизилась потенция)), вопчем чувак в поисках, ну и флаг ему в руки и три пера в задницу)))

[quote=osv;48384535] Ну и мораль? Задача организма, как я уже давно толкую. А мы этими ВАКами организму задачу упрощаем или усложняем? Вот вопрос... [/quote]любое лекарство как и вакцина призвано помочь организму справица с недугом и поскольку иммунитет конституционно выдан нам при рождении изменить его зарактеристики мы не в силах, можем только помочь ему вакциной, при условии отсутствия противопоказаний от остальной части организма.

По данным на 24 июня, как минимум одну дозу вакцины в городе получили 15,8% всех жителей. Таким образом, Москва была на 17-м месте по доле всего населения, получившего первую дозу вакцины.

Кстате, за Москву, в субботу отправил всех своих в Москву(на днюху племянницы), холостякую вопчем до субботы, короче фишка в том, шо "погани москали", прознав о том, шо курорты для них с 1го августа будут закрыты, резко кинулись вакцинироваца от такэ)))

[quote=Флуд1;48384547]можем только помочь ему вакциной[/quote]
Основной-то вопрос философии: [b]помогаем[/b] ли мы ему? Особенно [b]в долгосрочной перспективе[/b]?

Ну да, от очередного [em]мутатора[/em] пособили, а как другие [em]мутаторы[/em] пойдут? А они будут, no doubt.

Юсы придумали еще один способ: ловят вирус на подсадную утку.
[url]https://news.ncsu.edu/2021/06/nanodecoy-therapy-binds-sars-cov-2-virus/[/url]

[quote=osv;48384586]Основной-то вопрос философии: помогаем ли мы ему? Особенно в долгосрочной перспективе[/quote]так сопсна всегда взвешиваеца польза и вред, как от болячки и ее осложнений, так и вакцины.

[quote=KohaVasin;48384461]Вероятность нейтрализации "дельты" в 2,6 раза[/quote]
гыгы... "и снижается до 90%..." брешут, что вчера эдак вся наша пресса обосралась... поголовно ;)

8188-KohaVasin >Так а почему вдруг? Ну если взять этот же спутник, он знакомит иммунитет только с S-спайковым белком. Но такой же белок есть и "дельты". Почему антитела ее будут плохо "узнавать"?

Иносказательно, но должно быть доступно для понимания аналогий олдспайсам васиным и прочим любителям процентов). Позволю себе обойтись без спойлера, ибо текст Сергея Лукьяненко достоин того)
"Бронежилет"
"Дорогая мама! У меня всё хорошо, кормят в армии нормально, нашёл много новых друзей. Завтра всем обещают выдать бронежилеты!"

"Мама, сегодня нам выдали бронежилеты. Ужасно тяжелые и не очень красивые, называются "Путник–1". Походил в нём полдня — натёр себе плечи..."

"Мой новый друг Аркаша рассказал в казарме после отбоя, что бронежилеты — фуфло. Дело в том, что у врага теперь новые пули, против них и сделали эти бронежилеты. А проверить толком не успели, проверка должна длиться пять лет! Так что испытывать будут на нас, это свинство!"

"Поговорили после отбоя всей ротой о бронежилетах. Двадцать процентов жалуются, что они тяжелые, двадцать пять — что натирают плечи и подмышки, тридцать четыре — что в них неудобно ходить в туалет. Это какой–то кошмар! Так переволновались, что стали говорить о девушках. Это гораздо приятнее..."

"Аркаша сказал, что он бы с удовольствием носил американский или немецкий бронежилет. Те тоже непонятно из чего сделаны, но им веры больше! Я пошёл к ротному и попросил, но тот обругал меня матом. Мне кажется, это нарушение моих прав!"

"Приезжала делегация "Мамочки рядовых". Привезли конфет, печенья. Плакали, глядя на наши бронежилеты. Посоветовали написать протест и отказаться их носить. Сказали, что их дети бронежилеты не носят. Мы тоже плакали, всей казармой."

"Написали отказ от бронежилетов. Ротный посоветовал подтереться им и сказал, что в столовую без бронежилетов пускать не станет".

"Прочитали в чатике рассказ раненого бойца. Пишет, что бронежилет — фуфло! В него попала пулеметная очередь, несмотря на бронежилет — переломало все кости! Лежит в госпитале, лечится..."

"Вася из второго взвода рассказал, что он специалист по бронежилетам — потому что в школе ходил в кружок по рисованию и много рисовал войну. Подтвердил, что бронежилеты ерунда!"

"Спросили о бронежилетах гражданского специалиста, который чинил унитазы в казарме. Солидный дядька, тоже служил, много чего повидал. Говорит — "не парьтесь, ребята, кому суждено — тот все равно помрет, нефиг таскать лишнее!"

"Мама, мы придумали выход! Повытаскивали из бронежилета броневые пластины, а кармашки набили картоном. С виду он как и прежде, но лёгкий и гибкий! Пластины утопили в старой выгребной яме за казармой. В столовую прошли".

"Васе из второго взвода пришло письмо от троюродного брата. У его друга дядя работает на бронежилетном заводе. Сказал, что бронежилет нельзя носить, он давит на письку и будут серьезные проблемы с потенцией, а дети будут рождаться подавленные!!!"

"Ротный — зверь! Проверяет на входе в столовую, есть ли броня в бронежилетах! Мы стали ходить по очереди, меняясь бронежилетами (взяли у тех ребят, что уперлись и носят). Но ротный говорит, что тут нам не ресторан и будем ходить все вместе строем".

"Нырял за пластинами в выгребную яму. Глубоко! Не нашел, пластины тяжелые, ушли в отложения. Вытащил старый пистолет макарова, значок ГТО и кучу фильтров от противогаза — какие–то чудаки их утопили лет пятьдесят назад..."

"Аркаша — спаситель! Он где–то добыл куски пластика, они с виду совсем как бронепластины, только легкие и хрупкие. Продаёт недорого. Пришли денег, мама!"

"Едем на фронт. Бронежилет вроде как удобный и легкий. Не то, что у Аркаши — он уронил свой мне на ногу, ушиб! Оказывается, он ходит в настоящем, представляешь, какой балбес!"

На этом письма юного бойца маме обрываются. (с)

[quote=Эвелина;48384650]Ужасно тяжелые и не очень красивые, называются "Путник–1"[/quote]неудачное название)

[quote=Легыч;48384622]гыгы... "и снижается до 90%..." брешут, что вчера эдак вся наша пресса обосралась... поголовно ;)[/quote]
Не только. Тут и Бехолдер блесканул...

Ямал закрывает въезд через аэропорты и вокзалы для всех граждан без ПЦР-теста на COVID-19 или QR-кода о вакцинации, говорится в сообщении пресс-службы администрации округа.
Попасть в регион без этих документов можно будет только тем, у кого есть местная прописка, и несовершеннолетним. Контролировать наличие теста или QR-кода у приезжающих будут сотрудники полиции во всех аэропортах и вокзалах ЯНАО.

[B]Более пяти миллионов[/B] (5,000,393 человека) выздоровело от COVID-19 в России. 21,042 новых случаев выявлено за сутки, 669 россиян умерло за сутки, из них 117 - в Москве, 111 - в СПб.

[quote=236]
Так а почему вдруг? Ну если взять этот же спутник, он знакомит иммунитет только с S-спайковым белком. Но такой же белок есть и "дельты". Почему антитела ее будут плохо "узнавать"?[/quote]
Я не пойму, почему все считают S-белок неизменным. За счет чего снижается эффективность вакцины по отношению к конкретному штамму? Как раз за счет изменений в этом S-белке. Просто процитирую из первых попавшихся источников

[i]Ученые обнаружили, что мутация D614G (замена в одной аминокислоте "буквы" в генетическом коде белка-шипа) делает шип более стабильным по сравнению с исходным вирусом SARS-CoV-2.

Именно такая ситуация с вариантом "дельта": у него четыре мутации в спайковом белке

По словам Гинцбурга, "в S-белке выявляется с пяток мутаций после одного пробега РНК-полимеразы".

По словам Лиознова, мутация M153T в S-белке коронавируса была выявлена в Санкт-Петербурге и ...[/i]

и т.д.

ЗЫ
Антитела "узнают" не весь белок, а его фрагмент (эпитоп).
Способность антитела приблизиться к данному эпитопу и плотно контактировать с ним зависит от формы белка.
Белок - не линейная молекула, а свернутая дважды, трижды, четырежды (четвертичная структура) в клубок. Замена какой-то аминокислоты в линейной цепочке приведет к частично другой конфигурации клубка. И так далее.
На этом видео наглядно показано начиная с 30 секунды
[url]https://player.vimeo.com/video/560398284[/url]
А здесь
[url]http://media.ls.urfu.ru/imunohimiya/immunohimiya/reakcii_antigen-antitelo_i_ih_prakticheskoe_primenenie/obshie_zakonomernosti_reakcii_antitela_s_antigenom/[/url]
открытым текстом сказано:
[i]необходимо тесное сближение взаимодействующих участков антигена и антитела, что достигается комплементарностью (или соответствием) конформаций эпитопа и паратопа. Чем ближе это соответствие, тем интенсивнее силы межмолекулярного притяжения. При неполном соответствии конформаций силы притяжения ослабевают и нарастают силы отталкивания[/i]

8214-KohaVasin >Б..., так это выходит на каждую мутацию в вирусе нужна новая вакцина? Я собирался было в обозримом будущем вакцинироваться цельновирионной (Ковиваком), но теперь вот думаю. Есть 2 врача знакомых, советуют его, но по последним новостям сомнения берут. Антитела 18, ну ширну я ее, шо дальше будет с дохлым вирусом?

[quote=236]
Б..., так это выходит на каждую мутацию в вирусе нужна новая вакцина?[/quote]
В идеале. Но по факту оказывается для дельты+ достаточно увеличить количество антител в 2,6 раза тем же Спутником, чтобы достигнуть исходного эффекта. Это, конечно, оставляя за скобками вопрос выработки антител к самому вектору и "антителозависимое усиление инфекции" (поищите по этому словосочетанию)

8208-Эвелина > не Лукьяненко ...
[em]Почему зимой не нужно носить шапку?

1. Шапка не гарантирует 100% защиты от мороза;
2. Я не доверяю российским шапкам;
3. Нас заставляют носить шапки, чтобы приучить к покорности;
4. Даже если один раз вам помогла шапка, в следующую зиму придётся снова её надевать. Поэтому шапка неэффективна;
5. Организм сам вырабатывает привыкание к морозу, не надо мешать ему, надевая шапку.

[Орда] - родная, злобная, твоя[/em]