[quote=taras;48395666]Но все это именно к обсуждению, к анализу, к дискуссии[/quote]
Да, это тяжкий выбор для каждого, каждый решает для себя сам. Давать те или иные советы другим - возможный грех на душу...

[quote=taras;48395666]Инфу из карты патологоанатома, что от второго укола спутника скончались 4ро человек из-за оторвавшегося тромба? Ну из той же оперы. [/quote]
тобиш пездеть не мешки ворочать?

[quote=Флуд1;48395633]Сявка, если тебе есть что сказать по теме, говори, а то лаешь как тот пес из за поребрика[/quote]

тяфкаешь, пока - только ты )))
так ты у нас на что учился-то? ПТУ или ФЗУ, судя по аргументации

8407-Winny >+100500

[img]https://pbs.twimg.com/media/E5bVrctX0AQ90cd?format=jpg&name=large[/img]

[quote=Falcon;48395793]тобиш пездеть не мешки ворочать?[/quote]

вот, и третий с такой же аргументацией как у здешней дамы и Флуда )))
ты объясни, почему не может быть тромбоза после вакцинации? кто-то дал гарантию?
вот, раньше, до этой вакханалии - давали гарантию!
во-первых: каждую вакцину испытывали 1.5 года только на лабораторных животных на предмет влияния на внутренние органы (а не на людях через месяц после создания как сейчас)
во-вторых: никто никаких "согласий на последствия от вакцинации" (как сейчас) не подписывал, ответственность на себя брало гос-во, и даже была определена компенсация за возможные последствия

а теперь - ждем ваших ответов флаконы-флуды-эвелины )))

а тем временем, с мест сообщают

Vaccine effectiveness in preventing both infection and symptomatic disease fell to 64% since June 6, the Health Ministry said. At the same time the vaccine was 93% effective in preventing hospitalizations and serious illness from the coronavirus.(с)

[url]https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-sees-drop-pfizer-vaccine-protection-against-infections-still-strong-2021-07-05/[/url]

идем далее..

В настоящий момент не существует утвержденного маркера (определенного защитного уровня антител). Работы по выработке такого параметра находятся в стадии исследований и пока не приняты, в том числе ВОЗ.

Имеющиеся в настоящий момент тест-системы для определения клеточного иммунитета не могут использоваться в широком обороте из-за отсутствия достоверных данных по интерпретации результатов исследования (длительность защиты, ее выраженность (протективность) и степень устойчивости иммунной системы к ответу на мутации вируса).(с)
<Письмо> Минздрава России от 29.06.2021 N 30-4/И/2-9825 <О порядке проведения вакцинации взрослого населения против COVID-19> (вместе с "Временными методическими рекомендациями "Порядок проведения вакцинации взрослого населения против COVID-19")
[url]https://legalacts.ru/doc/pismo-minzdrava-rossii-ot-29062021-n-30-4i2-9825-o-porjadke/[/url]

[quote=oldspice;48395908]тяфкаешь, пока - только ты ))) так ты у нас на что учился-то? ПТУ или ФЗУ, судя по аргументации [/quote]сявло, у тебя ваще нет даже аргументации, ты ноль, пустое место, ты ссыш даже высказаца хоть по чем нибудь, бо знаешь, что ты ноль, все к чему сводяца твои посты, это как у осв, пустить шептуна, у вас у обоих старческое недержание в разболтанном сфинктере,[quote=oldspice;48395908]так ты у нас на что учился-то? ПТУ или ФЗУ, судя по аргументации [/quote]а это твой передел, ну молодец, чо, до края плинтуса допрыгнул,гордись, тьфу...))

[quote=oldspice;48395918]а теперь - ждем ваших ответов флаконы-флуды-эвелины ))) [/quote]каких тебе ответов, псина, ты даже вопрос не сформулировал по убогости своей.

[quote=Флуд1;48395963]а это твой передел, ну молодец, чо, до края плинтуса допрыгнул[/quote]

давай еще! кричи-ругайся ))) погромче!
меня это забавляет )))

[quote=oldspice;48395974]давай еще! кричи-ругайся ))) погромче! меня это забавляет ))) [/quote]хех, ты повторяешся дурачок))

[quote=Флуд1;48395978]ты повторяешся дурачок))[/quote]

пока я повторяюсь, у тебя есть шанс сказать хоть что-то умное по теме )))

8430-oldspice >[quote=Флуд1;48395971]каких тебе ответов, псина, ты даже вопрос не сформулировал по убогости своей. [/quote]ты вопрос сформулировал?, или дальше собираешся толочь воду в ступе?, смелей , не робей))

[quote=Флуд1;48396006]ты вопрос сформулировал?[/quote]

ага, начни с 8423 по 8425

8432-oldspice >[quote=Флуд1;48395971]ты даже вопрос не сформулировал по убогости своей. [/quote]попытайся сформулировать вопрос, а то вот этот высер уж больно смишно смотрица))[quote=oldspice;48395918]а теперь - ждем ваших ответов флаконы-флуды-эвелины ))) [/quote], особенно с учетом того, что высер этот был в 8423
))[quote=oldspice;48396011]ага, начни с 8423 по 8425 [/quote], так что хотел узнать то убогий?

[quote=oldspice;48395918]во-первых: каждую вакцину испытывали 1.5 года только на лабораторных животных на предмет влияния на внутренние органы (а не на людях через месяц после создания как сейчас)[/quote]
Ну дык эт самое.
Все вакцины от коронавируса получали "разрешение на экстренное применение".

Грубо говоря с одной стороны вы правы - долго, детально и на мышках никто не проверял. И вполне вероятно что после уколов вакциной у всего человечества через 10 лет отрастут крылья как у летучих мышей. Или не отрастут.

Но прямо здесь и сейчас от коронавируса умирали обычные такие люди в весьма и весьма товарных количествах. Все эти холодильники в парках и т.п.

Поэтому когда появилась вакцина решили пойти по пути что сейчас надо как-то исправить ситуацию когда ежедневно толпы народа дохнут, а че там отрастет через 10 лет - о том будем думать когда отрастет:)

[quote=Бехолдер 2020;48396300] Цитата: Сообщение от oldspice во-первых: каждую вакцину испытывали 1.5 года только на лабораторных животных на предмет влияния на внутренние органы (а не на людях через месяц после создания как сейчас) Ну дык эт самое. Все вакцины от коронавируса получали "разрешение на экстренное применение". Грубо говоря с одной стороны вы правы - долго, детально и на мышках никто не проверял. И вполне вероятно что после уколов вакциной у всего человечества через 10 лет отрастут крылья как у летучих мышей. Или не отрастут. Но прямо здесь и сейчас от коронавируса умирали обычные такие люди в весьма и весьма товарных количествах. Все эти холодильники в парках и т.п. Поэтому когда появилась вакцина решили пойти по пути что сейчас надо как-то исправить ситуацию когда ежедневно толпы народа дохнут, а че там отрастет через 10 лет - о том будем думать когда отрастет:) [/quote]Так вот это самое и нужно сказать людям, что "крылья" скорее всего отрастут, они должны отрасти по простой логике того, что смерть при ковиде наступает от цитошторма - от скорости и величины "крыльев". И что мы ничего не придумали, кроме того, чтоб растянуть и видоизменить этот процесс, но смысл процесса остается тем же. Что вы, возможно, выживите сейчас, но проживете на 40 лет меньше, кто-то не будет иметь детей, кто-то через четыре года станет овощем от инсульта и пролежит парализованным пятнацадь лет. Это нужно сказать, сказать правду, а не врать. Чтоб люди сами решили, а не гнать их на укол под угрозой увольнения.

[quote=Let_L;48396320] Что вы, возможно, выживите сейчас, но проживете на 40 лет меньше, кто-то не будет иметь детей, кто-то через четыре года станет овощем от инсульта и пролежит парализованным пятнацадь лет. Это нужно сказать, сказать правду, а не врать. Чтоб люди сами решили, а не гнать их на укол под угрозой увольнения. [/quote]
так вреш ты и все те кто желает как можно больше смертей от ковид

[quote=Let_L;48396320]И что мы ничего не придумали[/quote]Ну почему же, лично вы придумали вот это:[quote=Let_L;48396320]Что вы, возможно, выживите сейчас, но проживете на 40 лет меньше, кто-то не будет иметь детей, кто-то через четыре года станет овощем от инсульта и пролежит парализованным пятнацадь лет. [/quote]И не важно по какой причине,то ли по причине полного не понимания процессов, то ли как утверждает Falcon по причине принадлежности к адову племени с целью спровоцировать [quote=Falcon;48396336]как можно больше смертей от ковид [/quote]

Журнал Nature выпустил обзор на «Спутник V». И [b]признал эффективность и безопасность российской вакцины.[/b] В статье указано, что [u]ни в одной стране[/u] не было сообщений о тромбозе после применения Спутника, как это происходило с вакцинами AstraZeneca и Johnson & Johnson. [url]https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2?fbclid=IwAR3hsP24XKa3o2wkAfXfkuRvNNTwAkKcJPmbOKTm_rXoza4Q_WO039E_XHY[/url]
_____
Давайте, побыстрее договаривайтесь: кто журнальчик подмазал крупненько.

Фух. Эвелина, я рада, что вы проживете долго и счастливо.

[quote=Эвелина;48396485]Давайте, побыстрее договаривайтесь: кто журнальчик подмазал крупненько.[/quote]
Вангую, что не сегодня - завтра этот журнал извинится за статью и введение читателей в заблуждение.

8438-Эвелина >"Эффективность" вакцины проверяется на новых штаммах, и не "журналом".

[quote=236;48396511] 8438-Эвелина &gt;"Эффективность" вакцины проверяется на новых штаммах, и не "журналом". [/quote]
Странно, либерастня доказывал отравление навального новичком, как раз статьей из журнала ланцет. Или это другое?

[quote=Эвелина;48396485] Журнал Nature выпустил обзор на «Спутник V». И признал эффективность и безопасность российской вакцины. В статье указано, что ни в одной стране не было сообщений о тромбозе после применения Спутника, как это происходило с вакцинами AstraZeneca и Johnson &amp; Johnson. [url]https://www.nature.com/articles/d415...a4Q_WO039E_XHY[/url] _____ Давайте, побыстрее договаривайтесь: кто журнальчик подмазал крупненько. [/quote]Ой, как неудобно перед тарасом!

Зато перед британскими учеными вы в белом фраке.

Празднег 23июня,как я понимаю продолжаеца.

236, речь не об эффективности, а о побочках.
Понравилось из статьи: [i]“Большинство русских людей позвонят врачу только тогда, когда они больше не смогут дышать”[/i] :-)))

[quote=KohaVasin;48396531] Понравилось из статьи: “Большинство русских людей позвонят врачу только тогда, когда они больше не смогут дышать” :-))) [/quote]А мне во это "Научное сообщество с возмущением восприняло объявление президента России Владимира Путина о регистрации вакцины. "Если правительство собирается одобрить вакцину до того, как станет известно о результатах испытания, это не укрепит доверия», - говорит эпидемиолог Майкл Тул". Судя по самочувствию аргентинцев, испытания проходят успешно ))) ))))))

[quote=Бехолдер 2020;48396300]Но прямо здесь и сейчас от коронавируса умирали обычные такие люди[/quote]

Смертность от коронавируса не настолько велика, чтобы устраивать всю эту вакханалию. И контагиозность его весьма слабая, часто в семье один заболевший а остальным пофигу
Это вам не корь, где где все непривитые автоматом слягут.
Второе - не уверен в логике, что для того, чтобы предупредить то, чего не случилось нужно рисковать здоровьем в будущем.
Третье - нет уверенности в том, что вакцины эффективны
"по последним данным, в Великобритании среди умерших от коронавируса доля тех, кто получил одну дозу вакцины, составляла порядка 30%, а тех, кто получил обе дозы, было около половины."(с)
[url]https://spb.tsargrad.tv/news/russkij-doktor-obnarodoval-pugajushhie-cifry-smertnosti-poluchaetsja-chto-vakcina-nejeffektivna_377764?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr[/url]

[quote=236;48396511]"Эффективность" вакцины проверяется на новых штаммах, и не "журналом". [/quote]ну, журнал-то - "Мурзилка". Кто б там чё понимал. То ли дело Вы и ВАши соседи

МОСКВА, 6 июля. /ТАСС/. Первые 11 детей получили первый компонент вакцины от коронавирусной инфекции в детской городской клинической больнице им. З.А. Башляевой. Об этом во вторник сообщил главный врач больницы, главный педиатр департамента здравоохранения Москвы, доктор медицинских наук, профессор Исмаил Османов.
"Все [получившие первый компонент вакцины "Спутник V" дети] себя чувствуют хорошо. Никаких осложнений, ни местных, ни общих реакций нет, которые, кстати, могут быть на любую прививку <…> Дети в течение минимум 48 часов будут находиться под пристальным наблюдением наших докторов, дальше мы их выписываем домой", - подчеркнул Османов.

8450-Эдж > Это который Исмаил Магомедович? Главный и лучший детский врач Москвы? Точнее, Магомедтагирович. Да он выступал за вакцинацию детей.

[quote=Эвелина;48396762] Цитата: Сообщение от 236 "Эффективность" вакцины проверяется на новых штаммах, и не "журналом".

ну, журнал-то - "Мурзилка". Кто б там чё понимал. То ли дело Вы и ВАши соседи [/quote]Никаких проблем. Возразите, пожалуйста, моему соседу. "По мнению Лауреата Нобелевской премии по медицине 2013 года Рэнди Шекмана, стремление увидеть свою публикацию в ведущих научных журналах побуждает ученых «срезать углы» и заниматься модным, а не важным для науки. Кроме того, редакторы этих журналов - не ученые, а издатели. Таким образом, по мнению Шекмана, журналы мешают научному прогрессу."
[url]https://inosmi.ru/nature_com/[/url]

8448-oldspice > смертность от коронавируса действительно не велика - от 1% до 7% (смотря какие данные брать за основу). Но если даже мы возьмем за основу данные США или Евросоюза то получим 1-2% гарантированной смертности. При отсутствии вакцинации рано или поздно заболеет большая часть населения то есть мы получим для тех же США число умерших именно от коронавируса где-то 3-6 миллионов человек. Это много, плюс если никаких мер не принимать то число больных будет увеличиваться по экспоненте. Число тяжёлых будет нарастать точно также и тогда довольно быстро окажется что есть много тяжелых больных которых некуда класть - нет места в госпиталях. Это вызовет волнения и обвинения властей в том что они мышей не ловят:)
Вакцинация (массовая) решает эту проблему, от вакцинации пока точно известная смертность в несколько случаев на миллион от тромбоза и единичные случаи анафилактического шока. Остальные побочки проходят без последствии да и они очень редки. Поэтому с точки зрения развития ситуации здесь и сейчас лучше заставить всех привиться. Некоторый процент упертых луддитов будет всегда, но большая часть не идейные, а просто «лень», «не хочу», «потом» и все такое. Их несложно заставить простыми мерами дискриминации.

8449-Эвелина >На себе проверите, когда "Дельта+" будет распространена в вашем окружении.

8448-oldspice > Плюс совсем некорректо брать всех умерших за последнюю неделю в Британии например и смотреть сколько из них было вакцинировано. В европейских странах в отличии от России в первую очередь прививали стариков - всех поголовно. Дальше просто подумайте - если у вас привиты все кто старше 65 лет, то какой процент умерших будет вакцинирован? Да все 100% будут. Или вы считаете что после прививки люди должны вообще перестать умирать? Тогда прививку надо будет переименовать в «средство делающее людей бессмертными»!
-
Дальше. Вакцина действует не на всех. Некоторый процент даже вакцинированных может заболеть и умереть. В первую очередь это те самые старики которые хуже переносят коронавирус. Если все старики привиты, на часть из них вакцина не подействовала и они все же умерли от короны - то снова считать процент привитых тупо - он под 100% будет.

[quote=Бехолдер 2020]
Их несложно заставить простыми мерами дискриминации[/quote]
А что в Конституции по поводу гарантии равных прав при "других обстоятельствах"? :-)

8455-Бехолдер 2020 >Да дело даже не в вакцине, а появлении новых модификаций ковида, которые могут обходить антитела.