К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

цифры о "голодоморе" на Украине в 1932-34 гг

0 - 04.12.2012 - 16:04
цифры о "голодоморе" на Украине в 1932-34 гг. Разброс такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5,5 млн. человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн., У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн., Ричард Сталет — 10 млн., Хосли Грант — 15 млн. человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн. человек.

Анализ источников этих цифр показал, что часть ее пришла из херстовской печати, известной пронацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949-1953 гг.), часть пришла из фашистских "источников" и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.

К примеру, очень многие специалисты по "украинскому голоду" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист "давал" цифру — 7 млн. умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда" вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путем в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провел в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину все-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала". И его настоящая фамилия — Роберт Грин. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких "источников" херстовские газеты в свое время наплодили немало.

Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-33 гг. голод унес от 1 до 2 млн. жизней в республике. При этом добросовестные ученые называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось "коммунякам"). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн. до менее чем 15 млн., рогатого скота — с 70 млн. голов (включая 31 млн. коров) до 38 млн. (включая 20 млн. коров), овец и коз — со 147 млн. до 50 млн., свиней — с 20 млн. до 12 млн. Вторая причина — засуха в ряде районов Украины в 1930-32 гг. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — автор цифры в 15 млн. человек). Кроме того, перестройку сельского хозяйства на коллективистский лад вели неграмотные и в то же время обозленные на кулаков крестьяне, которые, естественно, не могли не наломать дров.

Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек — не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. "Кто кого" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее

Факты против фальши
Автор Олег Арин



1 - 04.12.2012 - 16:07
0-Devi_Jones > "псовецкая брехня" (с) наш танкист.
2 - 04.12.2012 - 16:10
Так кто же все таки виноват в голодоморе? моцкали кляти или же свои ридны украинцы, перегибая палки на местах, добывая себе дешевый авторитет у власти (для влада, пусть даже коммуняк). Но то булы ваши коммуняки
Гость
3 - 04.12.2012 - 16:12
2-Devi_Jones >
Кубанцы тоже себя голодом морили?
4 - 04.12.2012 - 16:20
Проблема в том что "Херстовско-гитлеровская брехня о голоде 1933 года" была подтверждена никем иным как отцом совесткой демографии и статистики Б.Ц.Урланисом в 1973 года,Ю когда он четко написал в какой из своих официальных работ, что число жертв голода начала 1930-ых -2,7 миллиона.
Так что видать уже пре брежневе дотянулись проклятые пендосыфашисты.
так
5 - 04.12.2012 - 16:23
4-_Кошница_ > тут ещё вопрос, как считать :) миллион умерших мог к 1973-му дать совокупные потери в 2-3.
Гость
6 - 04.12.2012 - 16:23
жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. "Кто кого" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее
Какие нафиг кулаки в 1932-33 г.г. не было их уже.
Гость
7 - 04.12.2012 - 16:26
5-Winny >
Сейчас считается, что уморили 7 млн.,из них 4 в Украине.
8 - 04.12.2012 - 16:27
очень жаль, что нельзя краснопузых развенчателей "мифа Голодомора" сажать на оздоровительные диеты. Развенчал миф прилюдно? Милости просим на 2 недели в санаторий "Коллективизация в СССР" с одноразовым питанием из баланды. Глядишь комуняцкие пропагандосы, от рождения вкусно жравшие и сладко спавшие, и ума поднабрались бы малехо и жир с телес сбросили.
9 - 04.12.2012 - 16:28
7-Vlad55 > кем считается ? СБУ ? да мне как-то на их подтверждение чихать.
10 - 04.12.2012 - 16:34
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
2-Devi_Jones > Кубанцы тоже себя голодом морили?
Известно, что Маркс и Ленин неоднократно указывали на несовместимость капиталистического хозяйства с рациональной организацией земледелия. И наглядный этому пример как раз кубань сегодня где половина земель принадлежат москвичам а вторая семье Ткачевых. Результат несоблюдение севооборота, обесценивание земель разрушение федеральной инженерной мелиоративной системы, поддержание которой затратно. Так что голодомор это совокупность факторов. Но решающим на Украине было именно МЕСТНОЕ руководство. впрочем как и на Кубани
Гость
11 - 04.12.2012 - 16:36
9-Winny >
Почему СБУ?В РФ тоже эти цифры признают.
Раница только в том, что в Украине Голодомор официально признан геноцидом,рассеяне с этим не согласны.
8-Korelsky >
Милости просим на 2 недели в санаторий "Коллективизация в СССР" с одноразовым питанием из баланды.
И ещё работать с утра до вечера, ни за грорш.
Гость
12 - 04.12.2012 - 16:38
10-Devi_Jones >
Коссиор,Каганович,Молотов это местное руководство?
13 - 04.12.2012 - 16:44
Я не имеюю ввиду партайгенссе от КПСС, местные райкомовцы всячески из шкур лезли в пылу борьбы за коммунизм они и наломали дров. Еще один интересный факт Одни из важнейших районов Советского союза в зерновом отношении — УССР - вредители предлагали превратить в район главным образом технических культур, всемерно форсируя там развитие сои и ряд других технических культур и вытесняя зерновые культуры.

Под флагом так называемого облагораживания советского земледелия они проводили бешеную атаку на такие культуры, как ячмень, и овес. Они раздували проектировки кукурузы в районах УССР и Северного Кавказа до таких размеров. которые при своевременном уровне механизации ничего другого не означают, как обременение колхозов пропашным клином, что приводит в конечном счете к массовой гибели этих культур Такое завоевание социалистической реконструкции сельского хозяйства Украины, как значительное развитие здесь посевов озимых культур и в первую очередь озимой пшеницы вредители опорачивали, заявляя, что высокое развитие озимого клина на Украине приходит в противоречие с требованиями животноводства.

Аналогичное предложение о вытеснении зерновых культур выдвигались и для Северного Кавказа, и тоже под флагом развития якобы наиболее ценных и важных для народного хозяйства технических культур.
Гость
14 - 04.12.2012 - 16:44
10-Devi_Jones >
Голод, эпидемии и карательные рейды милиции и армии привели к колоссальным человеческим жертвам. В эти годы значительно сократилась численность населения республики. Так, например, численность казахов по республике в 1926 году составляла 3 628 000 человек. Следующая перепись 1939 года показала, что за эти годы народ потерял 1 млн. 300 тыс. человек, то есть около 36% своего состава. Уменьшение численности произошло и среди других народов, населявших Казахстан. Но особенно ощутимы были потери среди коренного населения.
http://www.kazpravda.kz/c/1334954348
Казахи тоже сами себя голодом морили?
15 - 04.12.2012 - 16:47
14-Vlad55 > скотоводы-кочевники, джут.
Недавно были морозы в Монголии - дык она столкнулась с угрозой вымирания скота и в итоге - населения. Благо, повезло.
Гость
16 - 04.12.2012 - 16:52
Потом пришло краснопузое Быдло и начался отъём по поводу и без и всё за красную тряпку или во имя её!
Когда началась коллективизация, казахи оказались самой не защищённым слоем общества. После конфискации скота они практически были обречены на вымирание. Мои родители тому свидетели!
Вопрос, где и когда в истории было, что бы пахарь, сеятель и жнец умирал с голоду?! В совдепии это было и никто не сможет доказать обратного! Никакие благие намерения, никакие красные ТРЯПКИ не стоят жизни тех кто умер с голоду в Казахстане или на Украине, кто умер с голоду или от непосильного труда в лагерях (2 моих деда), кто был растрелян в пересыльных лагерях и тюрьмах арестованных в 38г., посаженных за колоски и за веру в Бога (моя бабушка и ещё 11 женщин в 49г. получили по 10 лет) и могие другие преступления кровавой системы!

http://www.kazpravda.kz/c/1334954348
17 - 04.12.2012 - 16:53
Сейчас официально признана потеря 7 млн человек, из них 3 на Украине, 4 в РСФСР, примерно 1 миллиона на Кубани.
18 - 04.12.2012 - 16:54
16-Vlad55 > аминь. Покайтеся, нечестивцы (и заплатИте чуть позже).
19 - 04.12.2012 - 16:54
17-_Кошница_ > сейчас официально и Катынь вроде как мы. И чо ? Дай время, переправим на правильное.
20 - 04.12.2012 - 16:57
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
сейчас официально и Катынь вроде как мы. И чо ?
-ну мы = это в оде как не берия с Бен-Гурионычем.
Ну ок, Путин, медведев, советская демография 1970-ых, совковый ноучный мейнстрим-дураки, которые не так считают. Истинный светоч ноук-это Юрий "Ельцина подменили в 1996" Мухин.
21 - 04.12.2012 - 16:58
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
9-Winny > Почему СБУ?В РФ тоже эти цифры признают. Раница только в том, что в Украине Голодомор официально признан геноцидом,рассеяне с этим не согласны.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую

Так вот о геноциде есть какие либо четкие документы указывающие на то что правительство СССР было настроено на уничтожение Украинцев (а равно кубанцев и поволжцев), с ками целями, какие задачи себе ставили или все таки правы те, кто утверждает, что вредили на местах как то на Украине про-польяцкие националисты, на кубани - зажиточное казачество, спонсируемые из-за бугра в надежде на то, что СССР откажется от экспиримента с коллективизацией (получившей в последствии пусть и в иной форме но глобальное распространение в виде ассоциаций производителей сельхозпродукции и мтс, фермерских ассоциаций и сельхозкооперативов) и вернется на отстающий от интенсивного земледелия и архаичный кулацко-крестьянский труд и давай не будем забывать о консервативности крестьян-собственников и каким авторитетом они обладали в своих колхозах. И о тотальной безграмотности и местечково-крепостническом мышлении остальной части крестьян. Такчто с геноцыдом это вы таво ... канайте и давайте канайте редиски
22 - 04.12.2012 - 17:01
Цитата:
Сообщение от Devi_Jones Посмотреть сообщение
е будем забывать о консервативности крестьян-собственников и каким авторитетом они обладали в своих колхозах. И о тотальной безграмотности и местечково-крепостническом мышлении остальной части крестьян.
-ну то есть виноваты глупые мужики, которые оказались неспособны оценить все ништяки колхозной ситчемы.
Прелестная метода, может написать пару ревизионистских работ , где обьяснит что в смерти ген. Карбышева и [*****] Косомдемьянской виноваты лишь их глупости, зашоренность и догматизм?
23 - 04.12.2012 - 17:13
22-_Кошница_ >Нафига передергиваешь, да вина народа была но не в том, что они мерли от голодухи а в том, что допускали мысли об откате назад, о своей коровенке и лошади и способствовали иностранным пособникам довести до такого критического уровня свои же предприятия. Кулагов и прочих провокаторов (кстати не все кулаки были провокаторами) от силы наберется ну 5% а остальная масса забивающая на выход на работу под дудку провокаторов это как раз обычные крестьяне. Влияние прозапада очень сильно ощущалось вот тебе цитата: Известно, что в условиях капиталистического сельского хозяйства мы имеем чрезвычайно резко выраженную специализацию, когда в погоне за прибылью, в конкурентной борьбе друг с другом капиталистические хозяйства доходят до монокультуры, моноотрасли, монопродукта. На этот тип специализации вредители ориентировали и специализацию нашего социалистического земледелия.

В своем докладе о поездке в Америку Вольф давал восторженную оценку специализации капиталистического сельского хозяйства (Североамериканские соединенные штаты). Он говорил, что в Америке можно встретить целые районы, которые заняты производством только одного вида продукта сельского хозяйства, заняты работой только над одной культурой. Он давал восторженную оценку этой гипертрофированной капиталистической специализации земледелия. Он утверждал, что эта специализация американского земледелия является прообразом будущей специализации наших совхозов и колхозов. Он прямо говорил, что если бы нашелся такой человек, который, невзирая на то, как сложились размещение и специализация нашего сельского хозяйства, перекроил бы его коренным образом и дал бы план специализации сельского хозяйства Советского союза такого же типа, как американское, это было бы большим достижением в практике нашей работы.

Можем ли мы строить наше хозяйство как монокультурное, должны ли мы строить наше хозяйство, ориентируясь на тип капиталистической специализации. Достаточно только поставить этот вопрос, чтобы на него дать отрицательный ответ.


То же самое и сейчас происходит возьми выборы в ЗСК края, ну не 95% взяло бы едро при честных выборах но 70% это было бы их честные потому как народ ведомый и инертный.
24 - 04.12.2012 - 17:16
23-Devi_Jones > Кошница без передержек не может, пойми.
25 - 04.12.2012 - 17:19
Цитата:
Сообщение от Devi_Jones Посмотреть сообщение
Нафига передергиваешь, да вина народа была но не в том, что они мерли от голодухи
Не,не в том, а вина была в том, что умершие от голода были колхозными активистами, красноармейцами и красными партизанами просто бессловесным быдлом, отдающим на заклание лучших своих людей-земляков...
Гость
26 - 04.12.2012 - 18:34
Віна была в том,что не мочілі краснопузую мразь.
Впрочем т.н. ВОВ-псоветскій слоган націстко-псоветского протівостоянія поставіла всё на своі места.
Десяткі мілліонов погібшіх,драп до Волгі, да і іздох
в конце концов і псоветсій союз,і псовдепія іспустіла
дух.
Гость
27 - 04.12.2012 - 18:48
19-Winny >
сейчас официально и Катынь вроде как мы. И чо ? Дай время, переправим на правильное
Бредішь/лжёшь ЧалдонОтмороженныеУші))
Ты ведь знаеш,что во время БольльшогоТеррора в рамках
"польской операціі" НКВД было расстреляно ~ 110 тыс.
"советскіх поляков" і это в мірное время.
А опсовевшая моцкальня хрюкает на армію Андерса..
Гость
28 - 04.12.2012 - 18:52
18-Winny >
16-Vlad55 > аминь. Покайтеся, нечестивцы (и заплатИте чуть позже).
Кстаті несмотря на ТС,москалепітеков казахі взашей прогоняют із Казахстана,факт.
29 - 04.12.2012 - 18:53
27-Vlad55 > иди в пень, танкист. Шлемофон натяни, чтобы последние знания не растерял.
Я вот знаю, что пОляки нежно любили как русских, так и хохлов. И все сказки, что они вредили, как могли - это выдумки НКВД. И что Косиор - пОляк, это тоже сказки.
З.Ы, будешь писать нечитаемые буквы - пойдёшь в игнор. Или пиши по-русски, или я тебе вышлю старую клаву с русскими букофкам - коль денег у тебя нет, или одно из пяти.
Гость
30 - 04.12.2012 - 18:56
13-Devi_Jones >
Они раздували проектировки кукурузы в районах УССР и Северного Кавказа до таких размеров.
Даффай сцылко ПрікоммунізженныйШізоМокаль))
Нікогда не слышал в связке куруза-голодомор.
Кукурузу внедрял ЛысыйМыкыта это было,сам помню,но нікакім голодом тогда і не пахло.
Гость
31 - 04.12.2012 - 19:05
29-Winny >
иди в пень, танкист.
Іді в дупу,чалдон).
Только ТупойВДупуЧалдон)),может путать клавиатуру с расcкладкой))
Ты считаешь, что ратреляв 110 тыс. в общем-то мирных поляков НКВДшная мразь оствавила бы в живых польских
офицеров?

мразь
Гость
32 - 04.12.2012 - 19:07
31-Vlad55 >
мразь относітся к НКВДшнікам.
Гость
33 - 04.12.2012 - 20:18
22-_Кошница_ >
где обьяснит что в смерти ген. Карбышева и [*****] Косомдемьянской виноваты лишь их глупости, зашоренность и догматизм
До сіх пор опсовевшіе моцковіты счітают дезу пропогандісткой войны неізбежную во время Войны как докуметалістіку.
Прімер на экране показывают солдат Вермахта на фоне
горяўей деревні/села і якобы это оні её і подожглі.
Вопрос зачем, немцы бы это делалі,ведь ім нужно
было стать на постой,отдохнуть, перевесті дух.
Ответ жла сёла/деревні драпавшая КА.
Гость
34 - 04.12.2012 - 20:27
Насчёт этой самой Зоі,поджігала дома в подмосковье.
Героізм да безусловно.
Но нужно было усртоіть безпрімерный драп по ходу потерять только танков 20 тыс.,сдать в плен 2,5
мілліонов,потерять мілліоны убітымі,огромное колічество оружія (только стрелкового миллионы и миллиарды патронов к нему),что бы посылать на верную смерть девочку с факелом?
Вот такой был псоветскомоцкальскій героізм того періода...
Гость
35 - 04.12.2012 - 20:31
(33) А оне в армии не служили и никакой военной подготовки не проходили.
Поэтому не знают, что жгут и сжигают - ОТСТУПАЮЩИЕ.
НАСТУПАЮЩИМ это никак не надо.
Если вернуться к Украине, то можно напомнить, что Днепрогес взорвала КА, а не немцы. Правда на них пропаганда стрелки перевела.
Гость
36 - 04.12.2012 - 20:57
35-kubanoid4 >
Днепрогес взрывалі дважды сначала коммуністы,потом націсты.І оба раза отступая.
Гость
37 - 04.12.2012 - 21:02
Инженерные части Красной армии и отряды НКГБ перед отступлением в сентябре 1941 года заминировали Крещатик и стратегические объекты столицы. Впервые во Второй мировой войне были массово использованы радиоуправляемые (на расстоянии до 400 км) фугасы. 24 сентября после обеда раздался первый взрыв. Пятьдесят тысяч киевлян осталось тогда без крова и имущества. Количество жертв среди мирного населения и оккупантов до сих пор неизвестно.
Красноопая мразь..
Гость
38 - 04.12.2012 - 21:16
Адская осень Киева… Кто взорвал Успенский собор 3 ноября 1941 года?
Кому мешал Крещатик?
Странное дело: ни в то время, ни после советские власти не признавали взрывы на Крещатике как акции НКВД. Наоборот - приписывали эти взрывы... немцам. И уже после освобождения Киева на развалинах его центра стояли плакаты с надписью «Восстановим гордость Украины Крещатик, зверски разрушенный фашистскими захватчиками». По логике этой пропаганды, «проклятые немцы» вошли в прекрасный Киев, заняли его великолепный центр и пять дней только и трудились над тем, чтобы заложить мины под самих себя и себя же затем подорвать.
Тайное стало явным
Не секрет, что Лавра стоит на самой высокой точке Киева, окруженная крепостными стенами, и таким образом является отличной оборонительной крепостью. Поэтому взрыв ее приравнивался к крупной военной операции.

Однако после этих чудовищных актов вандализма В.М. Молотов, зампред Государственного комитета обороны СССР, выступил с обращением ко всему мировому сообществу и обвинил немцев в уничтожении исторической святыни. С его подачи советскими спецами было составлено «Сообщение Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию и установлению злодеяний немецко-фашистских захватчиков». В нем значилось: «По приказу немецкого командования военные части ограбили, взорвали и разрушили древнейший памятник культуры - Киево-Печерскую лавру». И в послевоенных советских путеводителях и исследованиях о Лавре писали то же самое.
Между тем еще летом 1977 года в английской печати было опубликовано донесение в Берлин руководства абвера в Киеве по поводу событий, связанных с приездом в Лавру президента Словакии Йозефа Тиссо.
«Тиссо приехал в монастырь со своей свитой 3 ноября 1941 года около 12.30 и отбыл около 13.30. А около 14.30 внутри Успенского собора произошел небольшой взрыв. Часовой заметил три фигуры убегавших, их застрелили. Через несколько минут после этого произошел грандиозный взрыв, который разрушил весь собор. Взрывчатое вещество, вероятно, было заложено заранее. Видимо, этот акт следует рассматривать как покушение на жизнь президента Тиссо. Трех вероятных преступников невозможно было идентифицировать, поскольку у них не было никаких бумаг».
http://schutzbrett.org/111-adskaya-o...1941-goda.html
Вся псоветско-моцкальская публічная історія лжіва
по определенію..
Гость
39 - 04.12.2012 - 21:19
(36) Это не есть так. Немцам в этом смысле ничего не досталось.
Все агрегаты, узлы были взорваны КА.
И дырка в плотине была ими проделана. Огромная.
В противном случае надо допустить, что немцы отстроили взорваннае КА, а потом взорвали сами.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены