К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

цифры о "голодоморе" на Украине в 1932-34 гг

0 - 04.12.2012 - 16:04
цифры о "голодоморе" на Украине в 1932-34 гг. Разброс такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5,5 млн. человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн., У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн., Ричард Сталет — 10 млн., Хосли Грант — 15 млн. человек. В двух последних случаях надо иметь в виду, что население Украины в 1932 г. было равно 25 млн. человек.

Анализ источников этих цифр показал, что часть ее пришла из херстовской печати, известной пронацистскими симпатиями, часть была сфабрикована в период маккартизма (1949-1953 гг.), часть пришла из фашистских "источников" и от украинских эмигрантов, сотрудничавших с нацизмом.

К примеру, очень многие специалисты по "украинскому голоду" часто ссылались на данные, приводимые в статьях Томаса Уолкера, публиковавшихся в херстовских газетах в феврале 1935 г. Этот журналист "давал" цифру — 7 млн. умерших и множество фотографий умирающих детей. Канадский журналист — Дуглас Тоттл в работе "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда" вскрыл массу фальсификаций по поводу всех названных цифр, в том числе и приводимых Уолкером. Оказалось, что это никакой не журналист, а преступник, сбежавший из Колорадской тюрьмы, отсидев 2 года вместо накрученных 8 лет. Решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то путем в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии, и таким образом провел в Советском Союзе 5 дней. По возвращению на родину все-таки через некоторое время был арестован, а на суде признался, что на Украину "его нога вообще никогда не ступала". И его настоящая фамилия — Роберт Грин. На фотографиях же изображались умирающие дети голодного 1921 г. И таких "источников" херстовские газеты в свое время наплодили немало.

Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-33 гг. голод унес от 1 до 2 млн. жизней в республике. При этом добросовестные ученые называют четыре причины тогдашней трагедии. Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось "коммунякам"). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн. до менее чем 15 млн., рогатого скота — с 70 млн. голов (включая 31 млн. коров) до 38 млн. (включая 20 млн. коров), овец и коз — со 147 млн. до 50 млн., свиней — с 20 млн. до 12 млн. Вторая причина — засуха в ряде районов Украины в 1930-32 гг. Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — автор цифры в 15 млн. человек). Кроме того, перестройку сельского хозяйства на коллективистский лад вели неграмотные и в то же время обозленные на кулаков крестьяне, которые, естественно, не могли не наломать дров.

Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек — не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. "Кто кого" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее

Факты против фальши
Автор Олег Арин



41 - 04.12.2012 - 21:19
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
отряды НКГБ
Это что за ведомство такое? и разве оно существовало на тот момент?
Гость
42 - 04.12.2012 - 21:34
39-kubanoid4 >
Ето есть так.
Был в нашей истории и второй Всемирный потоп – разрушение ДнепроГЭСа. Самое страшное, что тысячи и тысячи жизней бездумно погубила своя же власть. А потом намеренно замолчала трагедию..
.
– Взрыв ДнепроГЭС не имел никакого смысла с военной точки зрения – основные силы немцев действовали севернее, – рассказал «Газете...» известный историк Виктор Суворов. – Еще в начале августа части группы армий «Центр» были на левом берегу Днепра, в районе Смоленска, а группа «Юг» готовилась к переправе выше (!) Запорожья. Главной целью немцев было взять в окружение советские войска под Киевом. Поэтому группа «Центр» резко повернула на юг, танки Гудериана стали охватывать Киев с севера. А им навстречу, из-под Кременчуга, рванула танковая группа Клейста. Уничтожение плотины планам вермахта совершенно не помешало – уже через два дня немцы навели переправы выше по течению, в районе Кременчуга и Днепропетровска. И семьсот тысяч наших солдат попали в «клещи» – оттуда выбрались единицы.
Горькая правда в том, что резкое обмеление Днепра выше ГЭС даже сыграло на руку немцам, позволив быстрее навести понтонные мосты. А все их потери от взрыва плотины составили... 1500 человек!

– Никто не знает точной цифры погибших, – говорит Виктор Суворов. – Но даже если брать минимум – две тысячи жертв – то и это военное преступление против своего же народа. Мы все называем Гитлера подонком и жестоким варваром за то, что в марте 1945 года он отдал приказ о разрушении инфраструктуры Германии. Это называется тактикой выжженой земли и расценивается как преступление против человечества. Но у власти в СССР находились урки и людоеды, в 1941 году широко применявшие эту тактику в своей же стране. Отсюда бестолковые и явно преступные приказы взорвать ДнепроГЭС, Успенский собор, Крещатик... Отступая, Красная армия и части НКВД разрушали крестьянские дома, сжигали поля, уничтожали запасы продовольствия. И никто, конечно, не считал, сколько крестьян умерло от голода и холода. «Родной» советской власти было все равно, сколько советских людей погибнет – хоть две тысячи, хоть сто тысяч, хоть два миллиона, хоть двадцать.

P.S. Осенью 1943 года ДнепроГЭС снова взорвали – уже немцы, при отступлении. Взрыв получился не столь масштабным благодаря героизму советских саперов – удалось повредить часть проводов к детонаторам. За приказ взорвать плотину немецкие генералы были осуждены Нюрнбергским трибуналом как нацистские преступники.

А псоветскіе выродкі до сіх пор чіслятся в героях..

Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/dneproges-top...boyalis/720323
Гость
43 - 04.12.2012 - 21:46
41-OLeg Kulikov >
Какая разніца как эта мразь называлась..
Оні і самі себя зачіўалі регулярно.
Ежовцы растрелялі ягодніков,берійцы растрелялі ежовцев,хруўёвцы беріевцев/абакумовцев...
Только после смерті рябогоупыря і расстрела
беріі і почей мразі мясорубка пріостановілась..
Гость
44 - 04.12.2012 - 21:49
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Осенью 1943 года ДнепроГЭС снова взорвали – уже немцы, при отступлении
- чепуха.
Никаких взрывов немцы не произвели.

Вот здесь почитать (это часть 3. Там ссылка и на 1 и 2 части есть внизу):
http://misto.zp.ua/article/articles557.html
"Как видим, советские войска приложили немалые усилия для сохранения в целости Днепрогэса, подрыв плотины был успешно предотвращен. Правда, на Нюрнбергском процессе, чтобы увеличить объем требований к германским репарациям, советская сторона предъявила фотографии взорванного своими же войсками Днепрогэса."

Можно много говорить о доблести советских саперов, которые перегрызли проводы зубами. Можно говориьь что и не было такого.
Но факт есть факт - НЕМЦЫ ТАМ НИЧЕГО НЕ ВЗОРВАЛИ.
Все остальное - идеологическая болтология.
Да и не оставалась там ничего.
Машинный зал, шлюз, подающий пруд и 160 метров плотины взорвала КА. Что там еще оставалось взрывать?
Гость
45 - 04.12.2012 - 22:25
44-kubanoid4 >
Сложно ссылкамі кідатся - псоветско-москальская історія лжіва по определенію .
Но ІМХО немцы частічно станцію восстановілі і частічно
такі взорвалі.
А Нюребергскій процесс такі однобок,там коммуніздов не суділі..
banned
46 - 04.12.2012 - 22:43
Ой. Тут опять танкист манкурт подлях каракули рисует и возбуждается на "псоветов". Ничего не поменялось.
banned
47 - 04.12.2012 - 22:44
45-Vlad55 >Да. Батю твоего забыли. Как думаешь. Сколько следовало бы дать ему? Он же у тебя коммунистом был.
48 - 04.12.2012 - 22:46
Господа, товарищи, друзья!
А вам не хочется, прежде всего, помолчать в этой печальной теме, и просто пожалеть всех преждевременно ушедших, не допахавших, не досеявших, не достроивших, не поживших, не долюбивших, не родивших...

Наблюдая, как остервенело собачатся люди (причем люди, которым, по всем признакам делить нечего), в таких темах, всегда думаю неужели судьба наша, не извлекать уроков из прошлого?
banned
49 - 04.12.2012 - 22:52
48-Saldo4Soldo >Место такое. Тут во всех темах калом кидаются. Некоторые типа танкиста манкурта подляха плюются им. Как ни печально сальдо но такие темы всякими владами специально используются для разжигания вражды. Горе общее. Они пытаются спекулировать на этой теме.
50 - 04.12.2012 - 23:04
49-bandito mexikano >
Место такое. Тут во всех темах калом кидаются.
И это - печально!
banned
51 - 04.12.2012 - 23:09
50-Saldo4Soldo >А что печального то? Это же типа лавочка такая. Сидят тут все. Переругиваются. Сюда именно за этим и приходят.
banned
52 - 04.12.2012 - 23:10
В смысле печально конечно но вполне ожидаемо.
Гость
53 - 05.12.2012 - 10:11
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Какие нафиг кулаки в 1932-33 г.г. не было их уже.
Да как это не было?
38-Vlad55 > лжива только твоя русофобская пропаганда. От начала и до конца.
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Казахи тоже сами себя голодом морили?
В города переехали, В другие области, Идиот.
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Милости просим на 2 недели в санаторий "Коллективизация в СССР" с одноразовым питанием из баланды.
Не утомился бред нести?
Гость
54 - 05.12.2012 - 10:24
17-_Кошница_ >
Сейчас официально признана потеря 7 млн человек, из них 3 на Украине, 4 в РСФСР, примерно 1 миллиона на Кубани.
4 на Украине,1 на Кубани,1.3 в Казахстане,0.7 РФ (без Кубани).
Гость
55 - 05.12.2012 - 10:25
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
4 на Украине,
Ты же писал девять????
Забыл что ли?
Кстати, По исследованиям самая точная цифра 664 тысячи человек.
Гость
56 - 05.12.2012 - 10:27
53-Lomm >
Да как это не было?
Таки не было,раскулачили и депортировали.
В города переехали, В другие области, Идиот.
1,3 млн. переехали на тот свет.
Гость
57 - 05.12.2012 - 10:33
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Таки не было,раскулачили и депортировали.
Вау!!!
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
1,3 млн. переехали на тот свет.
Обыкновенная свидомая и русофобская брехня. Я от тебя другого и не ждал.
Гость
58 - 05.12.2012 - 10:41
1933 год: искусственный голод на Дону
Для выполнения этой работы его уполномоченные организовали в хуторах и станицах местные активы из всяких прохвостов, проходимцев, лодырей, и с этими подонками началось уничтожение населения Дона. Эти активы бедноты состояли главным образом из переселенцев из центральных губерний России.
Все те, кто мало-мальски противился их варварскому методу ограбления или укрывал свое добро, зерно, муку и другое продовольствие, сохраняя его лишь для своего питания, немедленно арестовывались и высылались в концлагеря, а все их имущество конфисковывалось. Все отобранное сосредоточивалось в особых базах, и это чужое добро бесхозяйственно расходовалось без учета и контроля.
http://nationalism.org/rodina/history/golod.htm
[b]Коллективизация и голод на ставрополье[/b
]«В январе 1933г. по ряду колхозов умерло от 290 до 365 человек. Итого по 4 колхозам свыше тысячи человек. В Есентукском районе был ряд случаев трупоедства и людоедства своих близких и родных. Трупы разворовывались с кладбищ. В начале весны многие едят сусликов вареных и жаренных; на скотомогильник, за падалью, не ходят, а не так давно пожирали не только свежую падаль, но и пристреленных санных лошадей и собак, и кошек, и даже вываренную, лишенную всякой питательности падаль. Были случаи оставления не зарытых трупов на улицах станиц как симуляции голода кулацкими элементами».
http://www.proza.ru/2009/08/21/472
Гость
59 - 05.12.2012 - 10:42
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
1933 год: искусственный голод на Дону
Какой смысл читать дальше этот свидомый бред?
Гость
60 - 05.12.2012 - 10:44
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
рассказал «Газете...» известный историк Виктор Суворов
Вау! Витюня Потный работающий на английскую разведку теперь "известный историк"???????
61 - 05.12.2012 - 12:49
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
17-_Кошница_ > Сейчас официально признана потеря 7 млн человек, из них 3 на Украине, 4 в РСФСР, примерно 1 миллиона на Кубани. 4 на Украине,1 на Кубани,1.3 в Казахстане,0.7 РФ (без Кубани).
Владик, ты хто такой со мной спорить?Ты мне обувь целовать должен,а не умничать...
В 1932 году-никакого Казахстана не было-была РСФСР.Это потом Джугашвили на месте русских земель создал государство для узкопленочных.
Гость
62 - 05.12.2012 - 13:16
61-_Кошница_ >
В 1932 году-никакого Казахстана не было-была РСФСР.
Т.е. на территории нынешнего Казахтана проживали москали?
Гость
63 - 05.12.2012 - 13:22
62)-Vlad55, проживали.., да.., а теперь завезённые монголы на губах музыку исполняют..
64 - 05.12.2012 - 13:42
Кстати, там жило много и хохлов-столыпинских переселенцев.А вот киргизов после событий 1916 года не очень много.
banned
65 - 05.12.2012 - 21:11
62-Vlad55 >От же ты манкурт танкист)) блин! И оно еще тут что то лопочет ))
Гость
66 - 05.12.2012 - 22:08
65-bandito mexikano >
Я ні разу не манкурт,я танкіст,но не моцальскій хреносос.
Ты звіздел,что Кіев руській город, но наші уже в городе.
В Кіеве 20% поголосовалі за "бандеровцев", а за проффессра)) только 10%.
Отвечай ХіМера моцкальская))
Гость
67 - 05.12.2012 - 22:10
64-_Кошница_ >
Угу перечітал,но не всё так однозначно..
banned
68 - 05.12.2012 - 23:19
66-Vlad55 >Манкурт ты чего это раскудахтался? И того... Кто это такие ваши то ? Ты в бандерлоги записался? )) от ржачка то. Якут бандеровец. )))
banned
69 - 05.12.2012 - 23:22
А Киев не просто русский город а мать городов русских. Ты не знал? А ваши.... Двое вон у меня пол заливают.
70 - 06.12.2012 - 10:24
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
2 Ответ жла сёла/деревні драпавшая КА.
А ты что нибудь слышал о "зачистке", хотя где тебе танкисту бумажному, танк то хоть руками щупал или только на ватмане видел? Как то ты однобоки и пристрасно смотришь на события. Жгли и КА зачищая деревни от немцев, жгли и немцы, устраивая зачистки партизан, жли и немцы в наступлении уничтодая дома, подвали постройки, т.к. они использовались в боях в качестве ДОТов, и ДЗОТов. Да что тебе объяснять броня в пять пальцев лобовая.
71 - 06.12.2012 - 10:33
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
39-kubanoid4 > Ето есть так. Был в нашей истории и второй Всемирный потоп – разрушение ДнепроГЭСа. Самое страшное, что тысячи и тысячи жизней бездумно погубила своя же власть. А потом намеренно замолчала трагедию.. . – Взрыв ДнепроГЭС не имел никакого смысла с военной точки зрения – основные силы немцев действовали севернее, – рассказал «Газете...» известный историк Виктор Суворов.
Ой ой Влад и с каких это времен предатель-дезертир Резун живущий в Англии на Английские гонорары считается известным историком. Тоже мне авторитета нашел. Ты бы еще Рональда Рейгана, как незаинтересованное лицо цитировал. По Резуну найди в и-нете занимательную книжицу "Антисуворов большая ложь маленького человека" там его "якобы факты" приведены в оригинале и оценку его истЕрическим исследованиям думаю даже ты, откровенный антисоветчик сможешь дать правильную, если конечно разум возобладает над политическими взглядами.
Гость
72 - 06.12.2012 - 12:08
70-Devi_Jones >
ДурилкаКартонная.
А ты что нибудь слышал о "зачистке",
Какие такие "зачистки" во время "мегадрапа"
Сотнями тысяч,миллионами в плен сдавались.
Днерогес ладно,хотя тупо и безполезно.
Но зачем было зрыват Крещатик,или Собор?
Мразь она и есть мразь.
Гость
73 - 06.12.2012 - 12:09
71-Devi_Jones >
Ой ой Влад и с каких это времен предатель-дезертир Резун живущий в Англии
А Суворов молодец сдорово стебётся над вашей фальшивой
быдло историей.
74 - 06.12.2012 - 12:41
73-Vlad55 >Вот именно что стебется, а не проводит историческое исследование, его опусы имеют такое же научное значение как и ислодования М. Задорнова в русском языке.
72-Vlad55 >Влад, картонный ты наш танкист, как бы ты не драпал, все равно тебе потом наступать на противника, поэтому и разрушают коммуникации, дабы противнику было сложнее оборонятся. А собор вообще то мощьное фортификационное сооружение, но не имеющее для атеистичной СССР никакого значения функционального. Ты бы еще спросил зачем сейчас на востоке храмы оскверняют и наносят на них привентивные точечные удары, зомбоящик смотри и желательно не только украинские каналы но и евроньюс и российские и беларусские, может прозреешь.
И перестань фулюганить на форуме и дразниться не пол делу, а то пожурю до невозможности, пенсия, а ведешь себя как школяр.
75 - 06.12.2012 - 12:44
47-bandito mexikano >и не просто коммунистом но и КГБээээээ, а танкист наверное до сих пор считает, что в КаГеБеееее кроме его бацьки одни садюги и изверги служили, забывает по сирости, что батька на западянщине также выполнял приказы из Москвы, т.е. был вшивим псовецким быдлом, палачом нации, ну и как там еще Влад добавь как ты там обзываешься на советских?
76 - 06.12.2012 - 12:47
48-Saldo4Soldo >мочать, значит не замечать, жзначит повторить ошибки, пишем не только для себя, но и ради них (тех людей), ради будущих поколений. Пока есть темы, пока помнят значит ошибки анализируются, значит меньше шансов повторить
Гость
77 - 06.12.2012 - 14:00
74-Devi_Jones >
А собор вообще то мощьное фортификационное сооружение,
А ХХС тоже "мощьное" соружение было?
Как только прикоммуниздженные не извращаются что бы мерзость оправдать.
Гость
78 - 06.12.2012 - 14:17
НКВД враги Ягода и Ежов руководили с 1934 по 1938 г. Флотом с 1926 по 1939 г. успело покомандовать шесть «врагов народа»: Муклевич, Орлов, Викторов, Смирнов, Смирнов-Светловский (и/о), Фриновский. А вот НК Связи (первоначально именовался Наркоматом почт и телеграфов) с 1923 по 1939 г. руководили исключительно «враги»: Смирнов, Любович, Антипов, Рыков, Ягода, Халепский, Берман. Семь расстрелянных наркомов это рекорд даже среди сталинских наркоматов.
Враги и внешние..
Гость
79 - 06.12.2012 - 14:29
Цитата:
Сообщение от Devi_Jones Посмотреть сообщение
уничтодая дома, подвали постройки, т.к. они использовались в боях в качестве ДОТов, и ДЗОТов
- ну вы, блин, даете.
Космотемьянская тоже видать ДОТы и ДЗОТы поджигала?
banned
80 - 06.12.2012 - 21:25
Ты влад не просто мразь. Ты душевный пидираст(научное таки слово). Тебя паскуду за слова твои о тех кто воевал за яйца надо подвесить. Модераторы. Доколе это тварь будет тут поганить честь наших дедов? Почему вы это позволяете? А теперь можете меня забанить.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены