[quote=Velist;40413924]Использовать его можно до поры до времени[/quote]
Ну, дыкть!..
[quote=Velist;40413924] А, когда приходится раз за разом использовать право вето, не имея возможности заблокировать другим способом - это уже гнилое дело...[/quote]
Чойта?.. Вполне нормальное дело. "Пропечатал в газете - и шабаш!"(с)

[quote=FHunt;40413974]Чойта?.. Вполне нормальное дело.[/quote]Не нормальное.
Когда механизм, призванный решать исключения - становится для стороны правилом - это гиблое дело...
Образно выражаясь, когда в толчке вам вместо рулончика бумаги придётся каждый раз доставать купюры из бумажника - долго ли вы протянете?
И будут ли вас уважать при этом все прочие?
Частое применение права вето (особенно в последние годы нам приходится) демонстрирует слабость наших позиций в ООН.
Так что в топку их, выйдя из ООН, мы во многом развяжем себе руки.

Хех,так а что мешает той же Индии отвалить из ООН и создать что они там хотят,тандем ли с кндр,весенуэлой,или игил? Хоть с марсианами. Пока Западный мир разделяет ценности западного мира,то есть благополучие,надежность,демократию, право,технологии и пр, этот Запад будет в коалиции с США,как своим главным ориентиром. В ООН это будет или какой другой организации по-большому счету до сраки. Расформируют,например ООН,как давно опостылевшую всем делегацию чуркина со своим вечным "вето",то будет славно. Потому как вечно они что-то блокируют,поддерживая всяких негодяев типа хуссейна,лднров или асада.

[quote=Velist;40413924] Именно потому в ООН давно уже звучат разговоры об отказе от права вето. Мы принципиально против этого, Чуркин уже пояснял. И я понимаю - если забрать право вето - то у нас вообще практически не будет никаких механизмов влияния на ключевые решения. У нас остался только этот молоток. Так что в топку их со всеми их заморочками. [/quote]
Вот, когда ликвидируют в ООН "право вето", тогда и будет "в топку" (но пиндосы сами на это не пойдут). А пока всё останется, как есть. Другого всё равно пока нет. Делается потихоньку, но еще пройдет много времени, пока всякие ШОСы смогут хотя бы частично взять на себя функции ООН.
Такшта...

Участие в ООН ограничивает Россию. Её участие там очень много обязательств накладывает на Россию. И явных, и неявных. В очень значимой степени. Блокирование - это механизм сказать "нет", но участие в организации, где вы можете говорить только "нет", в то время, как сказать "да" вам не дают - толку там не будет.
А организовать свой блекджек с боярынями на подтанцовках, участвуя в ООН - низя.
У нашего герба, конечно, головы две, но зaдницa одна.
Усидеть можно на одном стуле.

[quote=Velist;40414032] Частое применение права вето (особенно в последние годы нам приходится) демонстрирует слабость наших позиций в ООН. [/quote]
Фигня. Это лишь показывает наше отношение к идиотскому поведению "партнеров". Ну и дает возможность спустить в канализацию все их потуги протянуть свои (как показыаает практика, далеко не всегда разумные) решения. Очень удобный механизм. Почти как ручка сливного бачка унитаза.
А что они там про нас подумают - их проблемы. Сделать-то всё равно ничего не смогут.

[quote=FHunt;40414044]но пиндосы сами на это не пойдут[/quote]Не факт. Если Россия будет постоянно ветировать важные для них решения - могут.
При условии реорганизации они могут получить более сильные позиции в своём кластере.

[quote=FHunt;40414105]Это лишь показывает наше отношение к идиотскому поведению "партнеров".[/quote]Не важно, что это показывает.
Важно, что ето демонстрирует на самом деле.
Показывая фак противнику, я ему показываю фак, но демонстрирую - совсем иное (и весьма нелицеприятное для себя, как понимаете).
Своё бессилие.

[quote=Velist;40414100]Участие в ООН ограничивает Россию[/quote]
В чём именно?
[quote=Velist;40414100]Её участие там очень много обязательств накладывает на Россию[/quote]
Как и на всех прочих участников.
[quote=Velist;40414100] Блокирование - это механизм сказать "нет", но участие в организации, где вы можете говорить только "нет", в то время, как сказать "да" вам не дают - толку там не будет[/quote]
По разумным резолюциям мы всегда говорим "да".
А что касается "нет", то и на наши резолюции вето накладывают. Именно для этого этот механизм и придуман.
[quote=Velist;40414100]А организовать свой блекджек с боярынями на подтанцовках, участвуя в ООН - низя[/quote]
Не помню, чтобя Чуркин вносил что-то подобное на рассмотрение, но вам там в Америках виднее - у нас интернет медленный, новости по пути теряются.
[quote=Velist;40414100]Усидеть можно на одном стуле[/quote]
Вот на нём пока и сидим.

Дело в том, что можно выйти - а могут - выпереть.
Если мы будет действовать решительно, прямо и безоглядки на пинусов (и всех, кто голосует за их решения) - выпрут. Рано или поздно. Их слишком много.
Так не лучше ли выйти самим, и создать своё?

[quote=Velist;40414100]Участие в ООН ограничивает Россию[/quote] Так это же прекрасно. Захотели вторгнуться в Украину - получили санкции. А ты хотел? беспределить и остаться безнаказанным?

[quote=Velist;40414138] Если Россия будет постоянно ветировать важные для них решения - могут. [/quote]
В одностороннем порядке не могут. Да и на общее рассмотрение выносить не будут. Это будет первым, но очень большим шагом к полному развалу ООН, а им оно совсем не надо.
[quote=Velist;40414151]Показывая фак противнику, я ему показываю фак, но демонстрирую - совсем иное (и весьма нелицеприятное для себя, как понимаете). Своё бессилие. [/quote]
Бессилие прказывают, когда соглашаются на явно невыгодные вещи. А когда показывают фак... всего лишь показывают фак.
Тем более, что тот, кому показывают, нифига с этим поделать не может. Молча утрется и всё.

[quote=Velist;40414182]Дело в том, что можно выйти - а могут - выпереть[/quote]
Бользя, до этого момента всё было чинно-благородно. Не надо скатываться в идиотизм. Держи себя в руках.

Если из ООН выпрут Россию, ООН не развалится. Нонешняя Россия нонче ни на что не влияет,кроме разве что иранской программы,и то не факт насколько велико там это влияние. В Сирию как раз и влезли из-за бессилия быть ненужными. Решили на зло бабушке отморозить уши)

Как насчет Марса??? для новой точки сбора. Но для этого все страны должны объединить усилия, полностью прекратить все войны, каждый человек на земле должен начать думать не только о себе и своих интересах и интересах своих детей а о интересах всей цивилизации, её будущего. И это не смотря на количество денег и власти, и не важно кто-ты президент Белоруссии или шахтер из Донбасса.
И расстояние до всех столиц практически одинаковое:)))

[quote=_shaman_;40414204]ак это же прекрасно. Захотели вторгнуться в Украину - получили санкции. А ты хотел? беспределить и остаться безнаказанным?[/quote]Дело в том, что это ни в пень, ни в колоду.
ООН давно уже стала органом, не позволяющим действовать, и одновременно генерирующими только ограничивающие решения.
Те же санкции - если иметь принятую резолюцию ООН по Крыму - их можно держать включёнными сколько угодно.
Пока его не отменят.
Когда его отменят? Завтра? Не смешите мои тапочки. Решение по Кипру уже десятилетия "ветирует" Турцию в ЕС, и именно потому недавние заявления Меркель - просто кудахтание. Она не сможет отменить это решение.
А Кипр - это, по сравнению с нами - мелочёвка.
Выгодно это России?
Участие в ООН и подчинение международной юрисдикции не позволяет организовывать свои структуры. А растить их втихоря, на заднем плане - этот идиотизм увольте рассматривать. Такое в горшочке на подоконнике не зацветёт, а просто сгниёт на корню.
ООН давно уже камень на дороге.
Просто одним он выгоден - другим нет.
Нам - не выгоден.
Выйдя - мы ускорим его распад.

[quote=FHunt;40414210] Это будет первым, но очень большим шагом к полному развалу ООН, а им оно совсем не надо.[/quote]Им надо иметь работающую структуру прежде всего.
ООН без России существовать не сможет (по определению), но это не значит, что не может существовать нечто другое, но уже на других принципах и в другом составе.
Если ключевые для Запада решения Россия будет ветировать постоянно - гутта, мать его, кават ляпидем.

[quote=Velist;40414319]но это не значит, что не может существовать нечто другое, но уже на других принципах и в другом составе[/quote]
Одно НАТО у них уже есть. Зачем им второе?

Грохнуть ООН ещё может быть выгодно (кому именно и в какой степени - это уже зависит от самих стран) и потому, что его решения с его роспуском перестанут действовать.
Вы когда-нибудь были в городе, где перестают действовать законы? По всему городу?
Мне довелось, в девяностые.
Великолепное, тясяча чертей, зрелище!
И результаты - для тех, кто в праве силы - тоже, скажу вам - отличные.

[quote=FHunt;40414353]Одно НАТО у них уже есть. Зачем им второе?[/quote]НАТО - военный союз.

[quote=Velist;40414300]Нам - не выгоден[/quote]
Чойта? Пока нет ничего другого - очень даже выгоден.
Трансформировать бы немного не мешало. Но это уже категорически невыгодно пиндосам.

[quote=Velist;40414376] НАТО - военный союз. [/quote]
Какая разница, какое прилагательное будет в этом словосочетании? Прежде всего это "союз вассалов США". Всё остальное вторично.

[quote=Velist;40413846]А на этом поле нам ничего не светит. В ближайшие пару сотен лет - точно. Игры с этими гнидами с формальной позиции - для нас это пусть в никуда. "И начинанья, взнёсшиеся мощно, сворачивая в сторону свой ход - теряют имя действия" (с) Запад на этом поле собаку съел, когда мы ещё... ну, образно выражаясь - под стол пешком ходили.[/quote]
Кац предлагает сдаться? Как-то это... Да и потом, мало ли в чем запад сначала ел собак, а потом сородичей... под влиянием именно наших неопровержимых аргументов
[quote=Velist;40413846]Тот же опричный разгром Новгорода 1570 года вообще задокументирован достаточно ярко[/quote]
Кем задокументирован?

56-Velist >Вам свойственно преувеличивать роль России в данный исторический промежуток. У нее есть локальная роль,например поддерживать азиатские паханаты бывшего СССР. И только там,в условной Киргизии Россия что-то еще может решить. И то,до по поры до времени.До первого реального майдана. Решают как и по-старинке те,у кого есть деньги. А деньги есть у тех,где есть цивилизация,где есть торговля и экономика. Что может Россия со своими мизерными % в мировом ввп? Так эти мизерные проценты еще пусть спасибо скажут нефтяной конъюнктуре. Грубо говоря,если ты предлагаешь нечто переформатировать, - а ты сам-то кто и что ты можешь? Какую альтернативу ты предлагаешь? Ракеты пускать да запугивать ядерной дубиной? Кндр тоже так может. И где кндр? В жопе мира,да и вообще в жопе.

[quote=FHunt;40414381]Пока нет ничего другого - очень даже выгоден.[/quote]Я уже достаточно размусолил - почему нет.
Мы только можем ставить палки им в колёса, а свои решения не можем проводить.
Средство консессуса стало средством блокирования действий.
Что непродуктивно.
Если это будет продолжаться (и ухудшаться), то инициаторами реорганизации ООН станем не мы, а тут кто первый встал, того и тапки.
У нас будут худшие позиции, если начнём не мы.

[quote=Velist;40414371] И результаты - для тех, кто в праве силы - тоже, скажу вам - отличные. [/quote]
Угу. Только ты забыл упомянуть, что добрая половина из них перебралось на "славянку", ак и не успев состаииться. А так да, было весело. Но не для всех и не долго.

[quote=Velist;40413924]А, когда приходится раз за разом использовать право вето[/quote]
Это, как уже говорилось, заблуждение. Условный "запад" в лице обкома ничуть нам не уступает.
[quote=Velist;40413924]Именно потому в ООН давно уже звучат разговоры об отказе от права вето.[/quote]
Разговоры разговорами, а фундаментальные основы ООН сами по себе.

[quote=Velist;40414032]Когда механизм, призванный решать исключения - становится для стороны правилом - это гиблое дело...[/quote]
Факты в студию. Голосования, протоколы и т.д. А то сдается налицо переизбыток голословных заявлений, проще говоря безосновательного трепа.

[quote=_shaman_;40414453]Вам свойственно преувеличивать роль России в данный исторический промежуток. [/quote]У нас есть возможность реализовать свой ядерный потенциал. Щедро. Оптом и в розницу. По всему миру и точечно - кто как пожелает.
Это недостаточно для значимой роли, по вашему?

[quote=Velist;40414454]Я уже достаточно размусолил - почему нет. Мы только можем ставить палки им в колёса, а свои решения не можем проводить. [/quote]
Хорошее слово "размусолил". Самое подходящее.
Мы ставим палки в колеса, нам ставят палки в колеса. Консенсус только по всех устраивающим докуметам. Так и задумывалось.

[quote=Легыч;40414471]Факты в студию.[/quote]Факты чего? После Мю́нхенская речи Пу́тина посчитайте, сколько раз мы использовали право вето, а сколько раз - США. И по каким вопросам, что важнее, чем просто количество.
США, если мне память-злодейка не изменяет, последние годы ветирует только по палестинскому вопросу, и не по чему более (выступая тут подстилкой Израиля).
Им другое ветировать просто не надо...
Против них ничего не понимается в ООН.
А потом сравните то, что приходится ветировать нам.

[quote=Velist;40414589]После Мю́нхенская речи Пу́тина посчитайте, сколько раз мы использовали право вето, а сколько раз - США. [/quote]
Дык я готов начать считать. Ответственный за подачу материала - вноситель. Так же вроде меня тут пару дней назад уговаривали. ;)
[quote=Velist;40414589]И по каким вопросам, что важнее, чем просто количество.[/quote]
Передерг. Вопрос, по которому используется право вето в СБ, не может быть неважным.
[quote=Velist;40414589]А потом сравните то, что приходится ветировать нам.[/quote]
И... ррраз...

[quote=FHunt;40414483]Так и задумывалось.[/quote]Даже если так и задумывалось, то это, повторюсь, принцип палки в колесе. Не имея возможности стать мотором для телеги.
Стоять сбоку и тыкать палкой оно может и забавно, но сам тогда далеко тоже не уедешь.
Исключено.

[quote=Velist;40414667]Не имея возможности стать мотором для телеги.[/quote]
Это кто сказал? ;)

[quote=Легыч;40414660]И... ррраз..[/quote]Не любитель преподносить на блюдечке. Если что - я давно посмотрел материалы ветирований ООН (за последние 20 лет). С комментариями, и прочая. И на английском почитал, где на русском были сомнения в тонкостях перевода. Рекомендую. Чтение нудноватое, но чтобы свою позицию иметь - необходимое.

[quote=Легыч;40414691]Это кто сказал?[/quote]У вас в роду явно были пейсатые. Уж больно вы любите вопрошать, не отвечая вовсе.
Я говорю своё мнение. В кажной букве.

Да, я уже тоже прочитал, бо на "не любителей преподносить" надежды никакой. Болтать только мастера.
Так вот, не за двадцать лет, а со времен выпадения Союза, счет по ветам 14:13 в пользу наших партнеров.
А учитывая, что вопросы к примеру по Грузии или Украине это вообще не их собачье дело... так и вовсе получается все плохо. Тем более, что почти все наши веты идут в компании с китайцами.
Вот и выходит, что именно самопровозглашенные штаты являются тормозом на пути мира и прогресса.
О чем наш спецпредставитель Виталий Чуркин в очередной раз и напомнил мировому сообществу.
Просто даже непонятно, чем ты недоволен

[quote=Velist;40414728]У вас в роду явно были пейсатые. Уж больно вы любите вопрошать, не отвечая вовсе. Я говорю своё мнение. В кажной букве.[/quote]
Так тогда разговор вообще приобретает восхитительную легкость.
В смысле, не звизди велист. Ты нагородил всякой керним про Новгород, про вето и про нас в ООН. Звиздун ты короче
;)

[quote=Легыч;40414660] Вопрос, по которому используется право вето в СБ, не может быть неважным.[/quote]Для конкретной страны - более чем.
До подштанников он ей может быть.
Если вы этого не понимаете - не о чем говорить.

[quote=Velist;40414775]Для конкретной страны - более чем.[/quote]
Чем вопрос по Палестине хуже вопроса по Кипру?