К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Чубайс опять опозорился

Гость
0 - 24.02.2017 - 01:29
Индия — Чубайсу: «Давай, до свидания»

Почему в Дели отказались от сотрудничества с РОСНАНО

«РОСНАНО и Индия не договорились о создании инвестфонда на $ 2 млрд.». Такую новость сообщило агентство Rambler News Service. Чубайс не стал комментировать ситуацию, заявив: «Фонд не состоялся, точка. Не хочу углубляться». Речь идет о рухнувших планах по созданию совместного кластера прямых инвестиций в высокие технологии. Судя по реакции Анатолия Борисовича, он воспринял произошедший провал, как пощечину.

Напомним, ровно год назад РОСНАНО и Национальный инвестиционный и инфраструктурный фонд Индии (NIIF — англ. аббревиатура — авт.) который представлял директор Саурабх Гарг (он же заместитель индийского министра финансов), договорились о совместной научной деятельности. С нашей стороны деньги на эти цели искали в народной заначке. Как сообщил в марте прошлого года «Интерфакс» со ссылкой на свои источники, финансы на российскую долю планировалось взять из Фонда национального благосостояния (ФНБ). Называлась даже сумма — 89 млрд. рублей, которую Чубайс хотел занять на 15 лет по 2% годовых.

Тогда же Анатолий Борисович с пафосом анонсировал этот проект: «Создание совместного Фонда (с Индией — ред.) прямых инвестиций — это выход на новую ступень развития отношений в жестких условиях мирового рынка. Фонд призван укрепить конкурентные позиции российских компаний, содействовать экспорту российских высоких технологий на перспективный индийский рынок». Ставилась цель — реализация проектов на стадии «роста (growth) в сфере хай-тек, включая технологии двойного назначения и продукцию военно-промышленного комплекса.

И вот, как говорится, «окончен наш роман». Есть, как минимум два объяснения, почему это произошло. Во-первых, вмешались внешние силы. Если посмотреть на последние события вокруг NIIF, то легко увидеть арабскую интригу, а затем и отворот-поворот РОСНАНО.

Так, 25 января 2017 года Индия и ОАЭ заключили всеобъемлющее стратегическое соглашение о партнерстве, а также более десятка соглашений в ключевых сферах: обороны, безопасности, торговли и энергетики. Но при этом так и не были поставлены окончательные подписи под пактом об арабских инвестициях на сумму $ 75 млрд. в инфраструктуру Индии, о чем еще 2015 году предварительно договаривались премьер-министр Нарендра Моди и глава Эмиратов, шейх Мухаммед Бен [*****] Аль-Нахайан. Зато секретарь по экономическим отношениям МИД Индии Амар Синха пообещал, что деньги из ОАЭ прольются сразу же после урегулирования некоторых последних вопросов.

Здесь надо сказать, что индийско-арабское согласование позиций по пакту о $ 75 млрд. притормозилось именно в 2016 году. Как раз в то время, когда Анатолий Чубайс и Саурабх Гарг скрепили своими подписями меморандум о совместном фонде размером $ 2 млрд, по миллиарду с каждой стороны. В итоге политологам оставалось гадать о подводных камнях.

Конечно, Национальный инвестиционный и инфраструктурный фонд Индии вправе заключать самые разные договора, но Абу-Даби всячески противился сближению Москвы с Дели. Между тем цена вопроса, напомним, равнялась $ 75 млрд. прямых инвестиций в экономику Индии, тогда как РОСНАНО в реальности предлагало лишь совместные научные разработки.

Таким образом, на одной чаше весов были десятки миллиардов долларов арабских шейхов, на другой — научные программы Чубайса. Реальные деньги против будущих российских технологий. Конечно, для нашего обывателя выбор кажется очевидным, но не для Нарендра Моди, который ставил на первое место в своей международной политике научно-технический прогресс Индии.

Кстати, хотя индусы вообще никак не комментировали «несостоявшийся с РОСНАНО брак по расчету», зато на накануне заявления Чубайса (о провале совместного проекта — авт.) на портале NIIF появилась новость: «15 февраля 2017 года Индия успешно запустила за одну миссию 104 спутника, перекрыв предыдущий российский рекорд (37 спутников в 2014 году). Спутники были запущены Индийской организацией космических исследований с помощью ракеты-носителя PSLV».

Отсюда возникает вопрос, не связан ли отказ NIIF от сотрудничества с Чубайсом также с оценкой деятельности его компании, которой в этом году исполняется 10 лет. Собственно, это вполне логично, поскольку партнеры всегда изучают друг друга. Таким образом, второе объяснение несостоявшегося научного союза может лежать в плоскости «технологических достижений» РОСНАНО, чья ценность, как известно, измеряется доходом от их внедрений.

По словам Чубайса, РОСНАНО построило 77 заводов, включая известную портфельную компанию OCSiAl по производству углеродных нанотрубок. С другой стороны, общая картина не вызывает оптимизма. Достаточно вспомнить провальные проекты «Лиотех», Nitol, Plastic Logic 100, «Солнечный ветер».

При этом фонд Чубайса изначально получил 130 млрд. казенных рублей. Но этого оказалось мало. В итоге общий долг организации на конец 2015 года достиг 149,4 млрд. рублей. Если же посмотреть отчетность РОСНАНО, то в 2014 году прибыль кластера составила 8 млрд. рублей, в 2015 году — 17 млрд. Что касается 2016 года, Анатолий Чубайс заявил, что «пока не может огласить результаты», но намекнул, что будет не хуже.

Чтобы картина была яснее, отметим, что до 2014 года значительная часть имеющих в распоряжении РОСНАНО средств, так или иначе, конвертировалась в твердую валюту для закупки оборудования и прочие нужды, в том числе и для самопиара. Теперь же продукция компании даже на внутреннем рынке продается по ценам, близким к мировым. Очевидно, ситуация была еще хуже, если бы не девальвация рубля.

Как бы на то ни было, но управляемая Чубайсом организация, как минимум, еще 20 лет будет гасить долги, тогда как инвестиционный цикл для американских венчурных фондов составляет от 3-х до 7-ми лет, с прибыльностью от 30% и выше. Иначе, проще вкладывать в депозиты.

На этом фоне отказ Индии от сотрудничества, выглядит вполне логично.

http://svpressa.ru/economy/article/1...tm_source=smi2



1 - 24.02.2017 - 01:33
и отчего красным нужно всю информацию подавать так мерзко? фу, тошнит только от одного этого стиля.. ничего почти по существу не ясно, но зато куча лозунгов в лучших традициях совковой прессы...
Гость
2 - 24.02.2017 - 01:40
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
и отчего красным нужно всю информацию подавать так мерзко? фу, тошнит только от одного этого стиля.. ничего почти по существу не ясно, но зато куча лозунгов в лучших традициях совковой прессы...
зачем риторика с "зачем?"? тыж сам и ответ даёшь: - шоб тебя тошнило.. (вотка сбивает тошноту.., крест на пузе.., тока не палёная - после неё уже не тошнота, а рвота..)
3 - 24.02.2017 - 01:45
2-kaldyr > :)

на счет индии кстати.. там хайтек кластер в бангалоре - сказка просто.. мечта.. реально все очень круто в плане бизнеса сделано.. но чо мы там могли вместе делать - в душе не представляю.. настолько разные структуры экономики..

а на счет склоково.. это первый российский такой проект.. нет ни единого шанса на то, что он будет эффективным и вообще рабочим.. об этом даже думать грешно..
Гость
4 - 24.02.2017 - 01:46
Звезда Анатолия Борисовича сверкает своими алмазными гранями на российском политическом небосводе вот уже без малого четверть века. Адепты секты свидетелей либерализма приписывают господину Чубайсу всякие чудесные способности и удивительные достижения, ни одно из которых, впрочем, не только не может считаться бесспорным, но даже отнесение деяний Анатолия Борисовича именно к категории успешных свершений многими ставится, мягко выражаясь, под большое сомнение. И вот очередной косяк. Простая неспособность просчитать ситуацию на пару шагов вперед в очередной раз срывает с Анатолия Борисовича покровы "лучшего менеджера России"! Нда, про арабов-то мы и не подумали! Дилетантизм и непрофессионализм, помноженные на гипертрофированное самомнение - в них вся суть Чубайса, человека, которому доверили управление огромным, по российским меркам, финансовым фондом. Откровенный болван стоит во главе госкорпорации, и нет ничего удивительного, что результаты его "менеджмента" оказались для страны столь плачевны - и 25 лет назад и сегодня.
5 - 24.02.2017 - 01:51
4-antiSPS > давай конкретно.. в каком проекте какие просчеты допущены и как на самом деле нужно было сделать.. только конкретно.. очень хочется разговора по существу.. вот, к примеру, переработка шпал.. на самом деле огромная проблема.. идет ремонт и замена сотен тысяч километров железных дорог.. на многих из них шпалы деревянные, пропитанные специальным раствором...в результате эти шпалы так просто не горят, а если все же сжигать - то выделяют очень много вредных отходов.. что же делать? в сколково был соответствующий проект безопасной переработки этих шпал.. была найдена площадка и частный инвестор.. сколково выделило свою часть денег.. но работы встали.. а почему - я не знаю.. а мне очень интересно.. что об этом скажет кпрф?
Гость
6 - 24.02.2017 - 01:55
3)-NoThanks, разместив свои производства в кетае и индии пендосы уже подвесили эти страны на свой кукан.. (в индии точно уже без рухолов мустафёф хомейнёв не обойтись.., в кетае нью-дзедуны нужны..)
сколково без сильной институтской базы - говно.. (даже, если пилильщиков убрать..)
7 - 24.02.2017 - 02:05
6-kaldyr > а институтской базы не будет, увы... в бангалоре так.. был городишко.. маленький и не очень развитый... чо сделали индусы? они зафигачили там кучу вузов.. прямо таки университетов.. а образование все - платное.. и достаточно дорогое по индусским меркам..абы кто не поедет.. это дети обеспеченных более менее родителей, с четкой целью - дать детям хорошее образование (реально хорошее, а не диплом) с целью дальнейшего устройства в западную компанию.. подождали малость.. и открыли хайтек кластер.. при чем сами ничего особо не строили.. дали землю, кадры и налоговые льготы.. и запад пошел туда строить свои офисы.. но у нас не проканает.. у нас и учеба - профанация.. и дети обеспеченных родителей не хотят реально работать и дорогое образование средний класс не потянет и, главное, рабочая сила, налоги, аренды и вообще расходы - достаточно высокие.. нет смысла переносить к нам то, что уже делают индусы и кетайцы.. поэтому у нас один путь.. брать шланг и заливать из этого шланга все округ шальным баблом.. авось чота проканает... и когда чтото проканает и будет работать (а кое что там реально работает), тогда уже думать о развитии всей цепочки от институтов до внедрений...
8 - 24.02.2017 - 02:08
то есть.. в нормальной системе институт порождает бизнес.. а у нас бизнес будет порождать институт.. но это очень, очень дорога схема развития.. жаль, другой пока не будет :)
Гость
9 - 24.02.2017 - 02:22
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
то есть.. в нормальной системе институт порождает бизнес.. а у нас бизнес будет порождать институт.. но это очень, очень дорога схема развития.. жаль, другой пока не будет :)
культура бизнеса и управления у нас подростковая, а институты, наоборот, состарились и на свечку дышат.. (случилось так..)
Гость
10 - 24.02.2017 - 04:38
ну чо, красиво индусы эту рыжую мартышку продинамили.))
жаль что ущербной барыжной экономике от этого не лучше...
Гость
11 - 24.02.2017 - 06:18
Ого!
Старая кадра-пан АнтиСПС таки разговелся,к нам в гости изволил забежать...
А я уж думал таки усё-ушел в небытиё...

Рад видеть Вас,ясновельможный пан...
Гость
12 - 24.02.2017 - 08:16
А что у Чубайса компромат на всю власть? Откровенно гавно такое и не потопляемый
Гость
13 - 24.02.2017 - 08:40
0-antiSPS >Такое ощущение что форумчанам палец показали и они ржут, обычная работа Чубайс администратор там и не более.
14 - 24.02.2017 - 09:00
Цитата:
Сообщение от Valantin Посмотреть сообщение
А что у Чубайса компромат на всю власть? Откровенно гавно такое и не потопляемый
Компромат? На хрен ему нужен. Он входит в состав тех, кто на сходке решал кого ставить смотрящим....
Гость
15 - 24.02.2017 - 09:02
14-Чукча > Малина?
16 - 24.02.2017 - 09:05
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
Малина?
Ни, в России это называется демократия....Тоже выборы, пацаны собрались на сходняке и решили.
Гость
17 - 24.02.2017 - 09:18
16-Чукча > А у нас есть варианты? Или у нас общество не малина?
banned
18 - 24.02.2017 - 09:41
Цитата:
Сообщение от antiSPS Посмотреть сообщение
Дилетантизм и непрофессионализм, помноженные на гипертрофированное самомнение - в них вся суть Чубайса, человека, которому доверили управление огромным, по российским меркам, финансовым фондом. Откровенный болван стоит во главе госкорпорации, и нет ничего удивительного, что результаты его "менеджмента" оказались для страны столь плачевны - и 25 лет назад и сегодня.
По другому не может.(
Гость
19 - 24.02.2017 - 09:54
18-Троян888 > Выходит, тот кто поставил его, откровенный непрофессионал и слабак то же? В чей камень огород бросаете . Пишите Чубайс , а ведь подразумеваете Путин! Не страшна, мы ведь не дураки, какими вы нас в миг можете преподнести форумской дружной командой!
banned
20 - 24.02.2017 - 10:35
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
Выходит, тот кто поставил его, откровенный непрофессионал и слабак то же? В чей камень огород бросаете . Пишите Чубайс , а ведь подразумеваете Путин! Не страшна, мы ведь не дураки, какими вы нас в миг можете преподнести форумской дружной командой!
хню не пори!!
Прям ВВП нечем больше заниматься,как трудоустраивать рыжего.Если ты не в курсе-поначалу он планировал взять деньги из ПФ РФ.Получил отказ.(
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
мы ведь не дураки
За всех не скажу,но про тебя понятно без слов.
Гость
21 - 24.02.2017 - 10:50
20-Троян888 > Чубайс устроил Путина , Путин устроил Чубайса!

Хотя я скажу Вам господа я считаю Чубайса гением. Он в отличии от вас бандерлогов, позволил безкровно провести переход к частной собственности. А это нонсенс, так Не бывает , но Чубайс смог .
И благодаря Чубайсу у каждого селяни , работавшего на матушке земле , оказались и паи по 5га и акции колхозов и совхозов.
Он Чубайс дал людям то, за что погибла несколько десятков миллионов человек начиная с 1917 года.
Он дал людям, а не не вам , вот и беситесь сучьи дети!
22 - 24.02.2017 - 11:03
21-Бармалей >
1. Бескровно, но не без немалых потрясений. Отсутствие крови - единственная заслуга. Но Чубайса ли заслуга?
2. Все те акции и паи очень быстро перешли к хитрожопым людям. Практически за бесценок.
3. Чубайс Практически угробил электроэнергетику. И если кое-что устояло, то опять же не его заслуга, а большой запас прочности.
4. Ну с Нано и вообще всем все ясно.
Гость
23 - 24.02.2017 - 11:25
22-питон >Вот хочется посмотреть в твои хитрые глаза.
1. Людям отдали все по честному. У людей никто и ничего не отнимал. Если у богатого все отнять, и отдать бедному, через время бывший богатый опять станет богатым, а бывший бедный опять бедным. В этом вина Чубайса?
2.ответил. см. п.1.
3. Врешь, как работали исправно электросети и как подавали энергию , так и подают. Даже в Крым хватило резервов. Брешешь , просто тупо.
4. С Нано, как с армией, внешне осмеивают, а сами дело делают. С армией вдруг из разворованной и никудышней, за год два она стала первой и поделила пьедестал со штатами. ( она и была все время на первом плане и развивалась, просто дуракам дуру гнали)))
Так и с Нано, вроде гнусь-бардак , а на самом деле накось выкусь. Не будь лохом и не слушай базар Врагов. Слишком хороша Нано, поэтому и ругают ее . Дурачок)
24 - 24.02.2017 - 11:32
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
вот, к примеру, переработка шпал.. на самом деле огромная проблема.. идет ремонт и замена сотен тысяч километров железных дорог.. на многих из них шпалы деревянные, пропитанные специальным раствором...в результате эти шпалы так просто не горят, а если все же сжигать - то выделяют очень много вредных отходов.. что же делать? в сколково был соответствующий проект безопасной переработки этих шпал.. была найдена площадка и частный инвестор.. сколково выделило свою часть денег.. но работы встали.. а почему - я не знаю.. а мне очень интересно.. что об этом скажет кпрф?
Это креозот то не горит?:) Ты ошибаешься.:) Кстати, когда прочитал, акуел чесслово.:) Это не уровень Сколково, а может наоборот... в аккурат уровень Рыжего мошенника. Переработать шпалы в пелеты вроде проблемы особой нет, зато бабла можно отмыть на проекте шописец.:)
25 - 24.02.2017 - 11:34
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
И благодаря Чубайсу у каждого селяни , работавшего на матушке земле , оказались и паи по 5га и акции колхозов и совхозов.
Кто дурака забыл?! Дурака заберите!
Гость
26 - 24.02.2017 - 11:36
Цитата:
Сообщение от Троян888 Посмотреть сообщение
Прям ВВП нечем больше заниматься,как трудоустраивать рыжего.
Я надеюсь ты в курсе, что в свое время именно рыжий черт хорошенько приложил руку в трудоустройство ВВП. А как известно ВВП крепко помнит доброту. Даже не знаю что должен натворить бестия, чтобы ВВП его напнул. А как известно, натворил он уже до чертиков. Везде где он отметился для РФ полный завал.
27 - 24.02.2017 - 11:37
21-Бармалей >И благодаря Чубайсу у каждого селяни , работавшего на матушке земле , оказались и паи по 5га и акции колхозов и совхозов"-не знаю.У кого-то может и по 5 га,у меня наследство пая 3,9 га.И никаких акций.
28 - 24.02.2017 - 11:54
.
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
Вот хочется посмотреть в твои хитрые глаза.
Смеюсь над глупостью часто, не хитрю никогда.
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
Людям отдали все по честному.
Вот только не сказали честно, что предполагается и что на самом деле будет. И вместо двух волг люди получили залоговые аукционы, к которым имели доступ отнюдь не все.
А ты забыл какими далеко не рыночными способами директора выкручивали руки рабочим, скупая у них акции предприятий и становясь их владельцами?
А рейдерские захваты забыл?
Была сознательно использована советская еще по преимуществу психология народа. Люди просто не привыкли что им так нагло могут врать в таких вещах.
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
Если у богатого все отнять, и отдать бедному, через время бывший богатый опять станет богатым, а бывший бедный опять бедным
Не передергивай. Речь не об этом. Изначально крайне несправедливо делилась государственная ("ничейная") собственность. Потом тнималась как раз собственность у владельцев ваучеров и акций, которые - как декларировалось - все равны.
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
Врешь, как работали исправно электросети и как подавали энергию , так и подают.
Не вру. И опять ты не понимаешь и передергиваешь.
Конечно работают и подают. Благодаря тому что квалифицированные кадры (технические) у нас таки есть.
А цены? А стоимость энергии у потребителя? Одни производят, другие передают, третьи распределяют, четвертые содержат сети. B результате все друг у друга покупают и друг другу платят. Технически у нас единая энергосистема, организационно - бардак.
Тебя устраивает то что ты платишь по счетчику? А ведь цена могла быть на порядок ниже.
Про Роснано и комментировать не буду - плеваться хочется.
Гость
29 - 24.02.2017 - 12:37
28-питон > слова твои пусты, не наполнены .
И как это несправедливо распределили. кто был выше тому больше, кто ниже по умственным способностям.

А Почему Так, отвечаю:
-если любому россиянину предложить украсть у государства обчества или бизнеса, со стопроцентной безнаказанностью, сколько процентов не украдет и откажется -1-2%. Тогда об чем ты мне тут уши греешь, сам то небось по самое не хочу залез бы в обчую кассу, зная что ничего не будет.. А видно не сумел, вот и завидуешь.
В общем , я объяснил про тебя и подобных уже, чего повторяться)_
Гость
30 - 24.02.2017 - 12:40
Все кто ругает Чубайся- Бандерлоги, мечтающие "вот бы то время вернуть, я б нажился , я б разбогател, я б всех наепал"

Наепальщики )
31 - 24.02.2017 - 12:47
29-Бармалей >Тебе сколько лет, умник, если ничего не помнишь, не видел и только теоретизируешь.
И рассуждения сугубо детские. Вот именно что была для избранных 100% безнаказанность. Правила такие были установлены.
А о россиянах ты слишком плохо думаешь, видать по себе судишь.
Я кстати никому никогда не завидовал за всю мою жизнь. Зато живу в ладу с собой. И кстати у меня акции "Иркутскэнерго", так что лично мне Чубайс даже помог. Немного, но на икру хватает. Но не греет и гордиться тут нечем. Только и хватило ума, что не продать в свое время по дешевке как многие прочие когда ОЧЕНЬ СИЛЬНО "уговаривали".
32 - 24.02.2017 - 12:49
Мля, всякого толка фанаты тут есть. Но не думал, что даже и чубайсодрочеры.
Гость
33 - 24.02.2017 - 12:55
32-питон > я его не люблю , если честно. и не думаю, что кто то любит, на него руки наложили и грехи все слили, правда вот в пустынь не выкинули)
Реально надо смотреть на мир и видеть что там на самом деле.
34 - 24.02.2017 - 13:04
Цитата:
Сообщение от Бармалей Посмотреть сообщение
Реально надо смотреть на мир и видеть что там на самом деле.
А вот с этим согласен. И осознаю что переиграть невозможно, да и не нужно (чтобы опять не вляпаться) и надо жить и стараться улучшать жизнь в тех реалиях которые есть. Определенные возможности для этого есть.
Как и осознаю, что реформы у нас прошли более безболезненно чем во многих бывших республиках СССР. Но это не заслуга Чубайса, а мудрость и приспособляемость большей части народа и запас его прочности.
И хвалить Чубайса не за что и оправданий ему нет никаких..
35 - 24.02.2017 - 13:10
14-Чукча > входил когда-то.
24-Снег > креозот забивает дымоходы.
26-Виктoр > помнит - с одной стороны. С другой - считает баланс деятельности деятеля в плане "плохо-хорошо". С третьей - "отжимает" у Рыжего реальные рычаги.
31-питон > их там много под одним ником. Тролли процентов на 90. какаду - прошлое погоняло.
36 - 24.02.2017 - 13:16
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
"отжимает" у Рыжего реальные рычаги.
От политики его отстранили уже давно. От принятия важных хозяйственных решений - тоже.
Дали игрушку - "Нано". Но кто в курсе знают же что реальная наука в других местах делается.
А серьезно его никак не привлечешь - хитрый черт все делал в рамках закона. И даже взяток скорее всего не брал - законные возможности были.
Гость
37 - 24.02.2017 - 14:43
35-Winny > Увы, про ВВП я так сказать не могу. Провалившемуся он продолжает давать возможность доступа к бюджетным деньгам. Ну да, РФ еще богатенькая....
banned
38 - 24.02.2017 - 14:47
Цитата:
Сообщение от antiSPS Посмотреть сообщение
финансы на российскую долю планировалось взять из Фонда национального благосостояния (ФНБ). Называлась даже сумма — 89 млрд. рублей,
так может не так все плохо, не дали распилить сотню миллиардов?
Гость
39 - 24.02.2017 - 14:52
34-питон >
Реально это заслуга Гайдаровского правительства. А народ если уж честно ничего не понимал. Не знали тогда куда их вложить поштучно, а собирать могли только типа моего председателя, укравшего с юристом ваучеры у большинства колхозников, в чью то пользу.

В общем я не вижу ни в чем вину Чубайса, молодого тогда и грамотного чиновника исполнителя.
Я еще раз говорю,Кубань и те кто обрабатывал землю выиграли от приватизации . Выиграли миллионы простых людей.
Может и ругают за это Чубайса, те кто управляет общественным мнением.

Но , извините , не за границу все продано и отдано было, а своим русским россиянам. А земля потомкам тех кого убивали голодом коммунисты и сталинисты!


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены