[quote=Черный плащ;42050582]его может воспринимать[/quote]
Да не надо его воспринимать. Надо проверять и оспаривать. Если нечем - надо залепить дулу, и не нести чепуху ;)

[quote=Дерево;42050265]А надо было идти умирать за совок? Каким способом умирать? Типа "кошега сама самоубилься"? [/quote]Ну, если нет идеи, и можно продать партбилет за 3 литра пива то не нужно.А если есть,то нужно,хотя бы кровью закрепить место в истории.
Да мы вышли на бой, дрались, ходили по колено крови, проиграли,но мы отстаивали свое видение мира.Уважуха даже от врагов.А так, за что вашего брата уважать?

[quote=Легыч;42050590]17 чего?[/quote]
Года, недотыкомка.

[quote=Черный плащ;42050601]Года, недотыкомка.[/quote]
А миллионы?

162- С кем бой? Против кого по колено в крови?
А "нашего брата" надо уважать за то, что именно без крови ВАМ на блюдечке частную собственность вернула. Вам надоть Горбачу памятники возле каждого банка ставить. :)

[quote=Легыч;42050592]Да не надо его воспринимать. Надо проверять и оспаривать.[/quote]
Кому надо?

[quote=Дерево;42050613] С кем бой? Против кого по колено в крови? [/quote]
Все отличие 17 от 91 в том, что если в 17 было несколько вариантов развития, за которые и дрались, то в 91 вариант был только один. Еще раз: в обоих случаях сторонники бывшего строя сидели под шконкой молча, считая за счастье хотя бы то что еще живы.

167- Ой, да не надо...перпендикуляры параллелями представлять.

[quote=Дерево;42050613] С кем бой? Против кого по колено в крови? [/quote]За власть, с врагами,вариантов масса, захватили бы оружие,грохнули демократов и на Москву.Децкий сад:-(

[quote=Черный плащ;42050615]Кому надо?[/quote]
Ну не надо так не надо. Значит так все и будет - перпендикулярно ;)
[quote=Черный плащ;42050629]Еще раз[/quote]
Бряхняяя...

169- Враг КТО?

[quote=Дерево;42050676]Враг КТО?[/quote]
Помещики и капиталисты конечно. Ты шо, забув? ;)

А они были на тот момент?

Ну так уклонисты и экстремисты были точно, напротив исполкома бушевали-все девять калек.
Начали бы с них.

174- Уклонисты? Экстремисты? :)) Вот это-детский сад.

[quote=Дерево;42050687]А они были на тот момент?[/quote]
А как же. Ты кооператоров видал? ;)

А демократов?

0-taras >ну попы строят на поповские деньги,или ты хочешь на поповские деньги ?

[img]http://demotivation.me/images/20090803/qza7rq4hpsfm.jpg[/img]

[quote=супердерзкий;42050913]ну попы строят на поповские деньги[/quote]Да щас, так мы и поверили, у государства новую больницу и проч. построить денег нету а храмы как грибы, откуда бабки, как и во все века дербанят гос казну.

Так...
Почитал,нихрена таки интереснаго...
Один Бесцветный Плащишко чевой-то топорщится...

[quote=_Кошница_;42049913]Где миллионы, которые пошли умирать за совок в 1991 год? Фамилии,имена, командиры, места боёв. Ну как же таг?[/quote]
ты мне чего собственно пытаешься доказать? Что как система царизм был крепче социализма? Я в этом не сомневаюсь и не отрицаю ))
Что во время совка было навалено кучи дерьма и вылито реки крови? Я тоже не сомневаюсь и не оспариваю. Я просто оспариваю ту точку зрения, что царизм - это идеальная форма правления, которая нужна стране и России в частности. По сути - феодализм, который в итоге привет к обрушению экономики к концу 19в, а еще раньше миллионы людей ставил в положение мусора, с которым хозяева могли делатьвсе, что могли: облагать податями-налогами по самое немогу, сечь, насиловать, дарить друг-другу. Ну во факту это все было. При этом я не отрицаю наличие вменяемых людей как при совке, так и при царизме.
Кроме того, я так же утверждаю, что при царизме ситуация была КУДА БОЛЕЕ благоприятной для устранения назревшего кризиса (аграрная страна, с низким уровнем технологий и уровнем жизни большей части населения), чем при том же совке, когда - да, в силу революции - но и не только, а еще просто в силу технологической отсталости пришлось решать кучу проблем. Это вот суть того, когда при царизме тупо не хватило кадров, когда на одного витте или столыпина или сибирского магната с головой приходились миллионы чинуш и феодальчиков, которые просто плевали на необходимость преодоления отсталости этой же в социальном и технологическом аспектах

179-Черный плащ > процент заболевания которым они усилили до непомерного, изобретя еще раньше фастфуды, гмо, консерванты и психологию отупления и потребления )))

[quote=taras;42051500]Я просто оспариваю ту точку зрения, что царизм - это идеальная форма правления, которая нужна стране и России в частности.[/quote]
Оспариваете,но не ничего взамен не предлагаете...
[quote=taras;42051500]По сути - феодализм, который в итоге привет к обрушению экономики к концу 19в, а еще раньше миллионы людей ставил в положение мусора, с которым хозяева могли делатьвсе, что могли: облагать податями-налогами по самое немогу, сечь, насиловать, дарить друг-другу[/quote]
Перечтите ся еще раз и устыдитесь,бо бред голимой...
[quote=taras;42051500]Ну во факту это все было. [/quote]
Это не факт(с)!
[quote=taras;42051500] При этом я не отрицаю наличие вменяемых людей как при совке, так и при царизме. [/quote]
При царизме у гражданина РИ было намного больше,раз в десять-двадцать-сто и тыщу раз, возможностей реализовать себя...
[quote=taras;42051500]Кроме того, я так же утверждаю, что при царизме ситуация была КУДА БОЛЕЕ благоприятной для устранения назревшего кризиса (аграрная страна, с низким уровнем технологий и уровнем жизни большей части населения), чем при том же совке, когда - да, в силу революции - но и не только, а еще просто в силу технологической отсталости пришлось решать кучу проблем. [/quote]
Более чем замысловатое предложение,таки не без элементов безсмыслицы...

[quote=taras;42051500]Это вот суть того, когда при царизме тупо не хватило кадров, когда на одного витте или столыпина или сибирского магната с головой приходились миллионы чинуш и феодальчиков,[/quote]
Хм...Ще раз,в нонешней Расее чиновников в 15 раз больше ,нежели в РИ эпохи Николая Втораго,при население в 182 млн до убиения самодержца...
И самый парадокс-кадров у Пу таки нехватка...
Тулеева заменить некем..!
[quote=taras;42051500] которые просто плевали на необходимость преодоления отсталости этой же в социальном и технологическом аспектах[/quote]
Вот тут не соглашусь,бо беда не в царских столоначальниках и клятых капиталистах,а в головах подавляющего большинства русских,кои с чувством глыбокой ненависти относились к образованию и образованному человеку...
Ущербность менталитета...

[quote=taras;42051513]taras 183 - Сегодня - 09:10 179-Черный плащ > процент заболевания которым они усилили до непомерного, изобретя еще раньше фастфуды, гмо, консерванты и психологию отупления и потребления )))[/quote]
А ГМО-то здесь как..?В чем его пагубность таки для здоровья у Вас есть разъяснение..?
[em]Психология отупления[/em]..?Хм..Это как же..?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42051906]Оспариваете,но не ничего взамен не предлагаете...[/quote]
тебе конкретику? отказаться от потребительства и индивидуализма и начать делать дела по развитию себя, общества и окружающей среды.. достаточно?

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42051906]Перечтите ся еще раз и устыдитесь,бо бред голимой...[/quote]
случаи такие были, было их немало, опровергайте, а не трындите..
[url]http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml[/url]
[url]http://scisne.net/a-533?pg=6[/url]
- вот пара моих аргументов, не от сигизмундов ) и полагаю, что толика правды во всем этом есть


[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42051906]При царизме у гражданина РИ было намного больше,раз в десять-двадцать-сто и тыщу раз, возможностей реализовать себя...[/quote]
теоретически что ли? ну каншен, ломоносовых земля рождала всякая, в том числе и русская, только вот для массовое образование вряд ли было доступно, полно инфы о том, как определенные сословия попросту не могли иметь доступа к определенному уровню образования, да, к концу 19в с этим дела стали обстоять малех лучше, и в конце концов, возможно, именно эта СВОБОДА и привела к тому, что люди примкнули к ревдвижению. Тем не менее по факту большая часть периода царизма сопровождалась сильными ограничениями крестьян в части образования, в части достижения ими чего-то кроме примитивного "паши - плати налоги"


[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42051906]Более чем замысловатое предложение,таки не без элементов безсмыслицы...[/quote]
таки оно таки, канешн, ток вот у современной России такая ситуация еще сложнее, ибо рычагов на влияние массами и на расшатывание ситуации сейчас куда больше, чем раньше
а тогда в начале советской россии их было поболя, чем в царской. Посему и ситуация для развития у царизма была более благоприятной. Однако за СОТНИ лет хлебалом зевали, варясь в своем феодальном отношении к делу.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42051906]Хм...Ще раз,в нонешней Расее чиновников в 15 раз больше ,нежели в РИ эпохи Николая Втораго,при население в 182 млн до убиения самодержца... И самый парадокс-кадров у Пу таки нехватка... Тулеева заменить некем..![/quote]
еще два.. речь о чем, не понял? о том, что царизм - не есть хорошо? или о том, что сейчас проблем хватает? Я лично согласен и с тем и с другим ) Предложить мне в общем-то КАРДИНАЛЬНО нечего, поскольку МАССЫ не готовы к чему-то совершенно иному, чем царизм, социализм, капитализм.. А некардинально - ну ток снизу просвещаться и доставлять просвещение вверх, откуда в какой-то момент пойдет новый строй, принципиально новый, даже, возможно утопический. Речь же идет о том, что ПРЕЖНИЕ формации, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ себя не оправдали и насаждать из заново попросту не имеет смысла для общества. Хоть царизм, хоть социализм.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42051906]Вот тут не соглашусь,бо беда не в царских столоначальниках и клятых капиталистах,а в головах подавляющего большинства русских,кои с чувством глыбокой ненависти относились к образованию и образованному человеку... Ущербность менталитета...[/quote]
у нас в столоначальниках сплошь столыпины ходили и витте?
правильно, вряд ле.. в основном - та же бюрократия
так что тут противоречия никакого нету
кстате, если мыслю развивать, то и подтверждается опять же слабость системы дворянства, когда дворяне как-то не стремились к образованию массовому, а переубедить их не представлялось возможности, ибо- пирамидка-то работала..

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42051912]А ГМО-то здесь как..?В чем его пагубность таки для здоровья у Вас есть разъяснение..? Психология отупления..?Хм..Это как же..?[/quote]
то есть ожирение, рак, гастриты и еще КУЧА дерьма, чем в основном болеет сегодняшний обыватель МАССОВО и ЧАСТО - ты все это никак не связываешь с психологией и неправильными продуктами питания? тем же гмо, допустим? велкам, читай, думай.. в сети полно информации, о которой стоит задуматься как минимум )

[quote=taras;42052334]ты все это никак не связываешь с психологией[/quote]
для баранов: психология отупления: смотри шоу-массмедиа, покупай-шмотье-машины-путешестви-фастфуд-в-кредиты, клади-на общество-главное-семья-близкие
==
если глянуть на типичного обывателя, то примерно так все и выглядит.. есть отклонения в сторону фитнеса, самообразования, "типо-здорового-питания", но даже в этой части по большей степени все это среднего или нижнего уровня, не несущего ничего позитивного обществу, кроме участия эдакого усредненного в экономике потребления

[quote=taras;42052334]тебе конкретику? отказаться от потребительства и индивидуализма и начать делать дела по развитию себя, общества и окружающей среды.. достаточно?[/quote]
И опять тот же набор стуков и бряков по клавишам...
Если конкретно,в чем я сомневаюсь в Ваших заявлениях,то будьте любезны раскрыть Вашу эрзац-декларацию отказов от потребления и индивидуализма,имея ввиду,што человек нуждается в потреблении(вспомните по какому поводу пал совок),а индивидуализм таки в крови русскаго чоловика...
И тем паче совсем не понимай Ваше "делание под себя,опчества и среды"...

[quote=taras;42052334]случаи такие были, было их немало, опровергайте, а не трындите.. [url]http://samlib.ru/a/ali_s/rabstwo.shtml[/url] [url]http://scisne.net/a-533?pg=6[/url] - вот пара моих аргументов, не от сигизмундов ) и полагаю, что толика правды во всем этом есть [/quote]
Хе...С такими аргументами Вам в самый раз на сайты КПРФ,а не сюда,где краснюками завсегда жопу подтирали...
А я вот с Урала,откуля мой род по отцу,а мама с Кубани,жена сибирских корней...
Так вот,на Урале,Сибири,Севере,на юге(СК),не было у нас крепостнаго права таки отродясь...
Всего в РИ на момент реформ Александра2Освободителя в крепости состояло 28% крестьянства и далеко не всякий помещик мог се позволить распоясаться так,как в Вами приводимых"источниках",а крепостныя жили получше и сытнея нежели совецкия колхозники...
[quote=taras;42052334]теоретически что ли? ну каншен, ломоносовых земля рождала всякая, в том числе и русская, [/quote]
Не юродствуйте,если жаждете спорить и отстаивать свое мнение,почерпнутое из сомнительных источников Самиздата...
[quote=taras;42052334]только вот для массовое образование вряд ли было доступно, полно инфы о том, как определенные сословия попросту не могли иметь доступа к определенному уровню образования, да, к концу 19в с этим дела стали обстоять малех лучше, и в конце концов, возможно, именно эта СВОБОДА и привела к тому, что люди примкнули к ревдвижению.[/quote]
Для лоха и лодыря всегда найдется отговорка...
А меж тем те,кто действительно хотел,из разночинцев-рабочих,да и крестьян получили образование в университетах Франции,Германии(больше всего),Англии...


[quote=taras;42052334]Тем не менее по факту большая часть периода царизма сопровождалась сильными ограничениями крестьян в части образования, в части достижения ими чего-то кроме примитивного "паши - плати налоги"[/quote]
Хе-хе-хе..Это какие же таки ограничения..?В состоянии оные здесь распубликовать..?
[quote=taras;42052334]таки оно таки, канешн, ток вот у современной России такая ситуация еще сложнее, ибо рычагов на влияние массами и на расшатывание ситуации сейчас куда больше, чем раньше а тогда в начале советской россии их было поболя, чем в царской. Посему и ситуация для развития у царизма была более благоприятно[/quote]
Брррр...
Текст переполненный неподдельным абсурдом..?
Што,у ВульфПустолайки уроки брали или отрыжка графомании..?
[quote=taras;42052334] Однако за СОТНИ лет хлебалом зевали, варясь в своем феодальном отношении к делу.[/quote]
Эт Ви за РИ..?Так в СССР феодальныя отношения захватывали почти 90%(ИМХО) трудящихся...
[quote=taras;42052334]еще два.. речь о чем, не понял? о том, что царизм - не есть хорошо? или о том, что сейчас проблем хватает? Я лично согласен и с тем и с другим ) Предложить мне в общем-то КАРДИНАЛЬНО нечего, поскольку МАССЫ не готовы к чему-то совершенно иному, чем царизм, социализм, капитализм.. А некардинально - ну ток снизу просвещаться и доставлять просвещение вверх, откуда в какой-то момент пойдет новый строй, принципиально новый, даже, возможно утопический. Речь же идет о том, что ПРЕЖНИЕ формации, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ себя не оправдали и насаждать из заново попросту не имеет смысла для общества. Хоть царизм, хоть социализм.[/quote]
Мдя...
[quote=taras;42052334]у нас в столоначальниках сплошь столыпины ходили и витте?[/quote]
Ни одного таки не припомню...
[quote=taras;42052334]кстате, если мыслю развивать, то и подтверждается опять же слабость системы дворянства[/quote]
[b]?[/b]
[quote=taras;42052334]когда дворяне как-то не стремились к образованию массовому[/quote]
[b]??[/b][b][/b]
[quote=taras;42052334]а переубедить их не представлялось возможности, ибо- пирамидка-то работала..[/quote]
[b]???[/b]

[quote=taras;42052334]то есть ожирение, рак, гастриты и еще КУЧА дерьма, чем в основном болеет сегодняшний обыватель МАССОВО и ЧАСТО - ты все это никак не связываешь с психологией и неправильными продуктами питания?[/quote]
Катит крепкий ВульфТрезор...
[quote=taras;42052334]тем же гмо, допустим? [/quote]
Не могу понять,чем же Ви недовольны ГМО-без подсказки и Гугло не можете сформулировать..?Если так,то не беритесь рассусоливать о материях,в коих ни бум-бум...

Пидскажу-продуктами ГМО Ви питаетесь кажный день,как и все другия сего лесурса...
И не надейтесь отказаться от ГМО-продуктов...
[quote=taras;42052386]для баранов[/quote]
Баран!Это Ви мне..?Впрочем,как скажите-чего только от лесурсных овец таки не услышишь...
[quote=taras;42052386]психология отупления: смотри шоу-массмедиа, покупай-шмотье-машины-путешестви-фастфуд-в-кредиты, клади-на общество-главное-семья-близкие [/quote]
Што,опять "психология отупления"..?Эт Ви в "НЕзнайка на Луне" таки изыскали..?
Ну,если так,то не удивлюсь увидев на Вашей домашней книжной полке такого же рода книги,журналы,публикации...
[em]Медицина отупления,
Физика отупления,
Арифметика отупления,
Родной язык и литература отупления[/em]...
И прочия такого же рода отупления...
[quote=taras;42052386]если глянуть на типичного обывателя, то примерно так все и выглядит.. есть отклонения в сторону фитнеса, самообразования, "типо-здорового-питания", но даже в этой части по большей степени все это среднего или нижнего уровня, не несущего ничего позитивного обществу, кроме участия эдакого усредненного в экономике потребления [/quote]
Пан Тарас,впредь рекомендую-[b]БЕРИ НОШУ ПО СЕБЕ...[/b]
DIXI ET ANIMAM LEVAVI.

taras
0 - 07.05.2016 - 18:2
Это храм на пляже будут строить, что ли?

(0) Бабло в головах поповских.
Впрочем как и в головах торгашей, юристов, экономистов, экстрасенсов, фотографов, негров танцующих на пляже, проституток, врачей, программистов, ваще одно бабло в голове седня.
Время такое увы.

190-Фримен >ты у нас исключение.. в твоей голове гавно...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42053612]нуждается в потреблении(вспомните по какому поводу пал совок),а индивидуализм таки в крови русскаго чоловика...[/quote]
за версту вижу чувака, который познал хотя бы азы психологии и саморазвился до Личности, познавшей хотя бы две-третих своего потенциала, ога ))

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42053612]Для лоха и лодыря всегда найдется отговорка...[/quote]
.. а так же тем, кто неучен )
вот ты, к примеру, не можешь же отрицать, что человек способен быть разносторонне развит - наука, спорт, искусство и т.п... Ну, были такие личности. И гением тут быть нужно, просто обучение правильное и время. Ан нет, вряд ли, как я уже выше писал, познал что-то большее, чем истории про хорошего царя и злых комми. Стало быть ты - лодырь и лох? Я бы сказал, что тебя просто не научили )

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42053612]то есть ожирение, рак, гастриты и еще КУЧА дерьма, чем в основном болеет сегодняшний обыватель МАССОВО и ЧАСТО - ты все это никак не связываешь с психологией и неправильными продуктами питания? Катит крепкий ВульфТрезор...[/quote]
возразить нечего стало быть..

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;42053612]Так в СССР феодальныя отношения захватывали почти 90%(ИМХО) трудящихся... [/quote]
бож ты мой.. задрали вы мну, драгоценный.. я совершенно не собираюсь спорить о том, что "комми" были хуже или лучше царя.. в сотый раз говорю - хватало гамна и там и там, и ты, и попы и т.п не обелите царя ну никак для современного члеовека, ибо осталость, феодализ и коррупция были и в совке и при царе, хотите вы это отрицать или нет. В ИТОГЕ - они были. Но у царей было несколько сот лет, у совка -70. При том, что ситуации были совершенно разные. За сим кланяюсь. Царите дальше с вашим царем и двором, которые о России матушке будут радеть, похрустывая французскими хлебами на балах да крестьянам на пасху куличи выдавать.. Велкам..

[quote=taras;42054225]что человек способен быть разносторонне развит - наука, спорт, искусство и т.п... Ну, были такие личности. И гением тут быть нужно, просто обучение правильное и время.[/quote]Генетика, об упоминание о которой у комми лопаются пуканы.
Дворяне анмас могут, крестьяне не могут, другие сословия всё по-разному.
Раса и сословие играют очень большую роль в развитии человека. Это просто факт,генетический отбор в течении многих поколений.

[quote=_Кошница_;42054334]Генетика, об упоминание о которой у комми лопаются пуканы. Дворяне анмас могут, крестьяне не могут, другие сословия всё по-разному. Раса и сословие играют очень большую роль в развитии человека. Это просто факт,генетический отбор в течении многих поколений.[/quote]
во-во.. сверхчеловеки генетические )

А ты думал, что люди во всём мире просто так городили эти рамки, сословия, родовые и прочие ограничения и привилегии? То-то и оно...
От осинки не родятся апельсинки.

[quote=_Кошница_;42054398]А ты думал, что люди во всём мире просто так городили эти рамки, сословия, родовые и прочие ограничения и привилегии?[/quote]
эт от нарциссизма больше )

Спортивные, ремессленные,цирковые династии и масса прочих тоже от нарцисизма?

[quote=_Кошница_;42054438]Спортивные, ремессленные,цирковые династии и масса прочих тоже от нарцисизма?[/quote]
гы ) вообще-т бытует мнение, что еще есть такая штука, как влияние окружающей среды )
ну эт как маугли условный..